Krishterimi apo Islamizmi per ne shqiptaret..?

[i fundit]

Ore djema nuk kemi pse te merakosemi se ku jemi apo kujt pjese i perkasim ne lidhje me besimin duhet te largohen keto ide,per ndryshe do kete hipokrizi te medha ne kete mes,besimi eshte nje ndjenje e cdo njeriu pa perjashtim pamvaresisht se kujt i dedikohet Zotit apo dic tjeter,po keshtu dhe rruga qe te shpie tek zoti eshte ngaterruar saqe duehet nje cike pune per ta dalluar mire,porse nje gje eshte e sigurete qe: kush niset me sinqeritet per ta gjetur ate do e gjeje, sot shyqyr zotit literatura ka plot seicili le te gjykoje sipas mendjes se vet. Ne jemi shqipetare dhe nuk kemi pse te ndikohemi nga asnje popull tjeter evropian per zgjedhjet tona,ne ndihemi rehat aty ku ndihemi ne e jo ku pretendojne se ndihen te tjeret....

[Seminarist]

Tann,

persa i takon dobise qe do ti sillte afirmimit etnik-kulturor-gjuhesor, superioritetit qe do ti jepej kesaj kundrejt faktoreve te tjere asimilues dhe eleminues - pra thjesht nga ky aspekt - PO, te qenit nen Romen, sidomos katolik latin, por qofte dhe ne formen Unite, do te kishte qene SHUME SHUME me mire per Shqiperine.

Ortodoksizmi ka qene faktor asimiliues nder shqiptare dhe te mos kishte qene nderhyrja e pushtimit turk, por qofte dhe pykat latine (Norman, Napoli, Venediku dhe Raguza) para ketij pushtimi, gjasat jane te mos kishte pasur sot komb alban.

Pra, nuk po flasim ketu per vlefshmeri doktrinore (qe serish, katoliket jane ne rregull) por per efekte te tjera te lidhura me fene. Psh, nqs ortodoksizmi ndihmoi ne helenizimin e elementit shqiptar ne Greqi, kjo nuk do te thote qe nisur nga pikepamja se ortodoksizmi eshte negativ per mbijetesen e etnise shqiptare atje, doktrina e saj nuk eshte e vertete. Keto jane dy gjera te ndryshme.

[Tannhauser]

Seminarist, prape nuk mund ta lesh menjane faktorin doktrinor (qe as katoliket, as unitet jane ne rregull) edhe sikur te jene te drejta arsyet qe permende te drejta (me te cilat nuk pajtohem plotesisht).

Pushtimi turk ka qene per mua nje filtrim, per te dalluar te Krishteret e vertete. Njelloj si me ndjekjet e Romes. Ceshtja e fese nuk duhet shikuar si politike. Ata qe ishin me te vertete te Krishtere mbeten te tille.

[Seminarist]

Pushtimi turk ka qene per mua nje filtrim, per te dalluar te Krishteret e vertete. Njelloj si me ndjekjet e Romes. Ceshtja e fese nuk duhet shikuar si politike. Ata qe ishin me te vertete te Krishtere mbeten te tille.

Kete naivitet romantik nuk do ta prisja prej teje...


Se pari, po flasim per dukuri dominuese dhe jo raste perjashtuese. Pra, kuptohet qe jo te gjitha rastet jane njesoj, megjithese ka dominance. Ne Mesjete, rol ne identifikimin fetar luante gjithnje i PARI (sipas rastit, i fshatit, zones, vendit etj). Pra feja nuk ka qene nje bindje thjesht personale. Lere qe dhe mundesite qe te kete qene personale kane qene te pamundura, pasi mungonin shkollat, aq me shume ato shqipe, librat, aksesi per arsimim, te diturit e shkrim+kendimit etj. Forma supersticioze e besimit, e lidhur ngushte me ide te tjera fikse, kane qene dominuese.
Kjo menyre supersticioze e veteidentifikimit me nje fe te caktuar ekziston deri SOT.

Jo me kot, kur beheshin konvertime si nga pagane ne kristiane, si nga kristiane ne muslimane, ajo qe mbizoteronte ishte tipari kolektiv: psh fshati me priftin ne krye shkonte dhe i binte mohit te fese, duke perqafuar besimin tjeter. Ose, kur i pari i fshatit kishte perqafuar fene e re, fshataret e tjere nuk shihnin ndonje arsye per te mos bere te njejten gje.



Nuk ma ha mendja qe i gjithe populli bullgar, serb apo grek qofte dhe shqiptar qe njihen sot si ortodoks, jane te tille sepse kane pasur besim personal te tille. Te mos themi qe Komunizmi, nje sistem anti-fetar, nder te fundit, e tregoi mese miri Fene e te gjitheve.


Po pse, si ta ha mendja ty se me trima dhe te beses kane qene lalucet dhe vllehet e myzeqese se leberit, qe njera pale mbeti ortodokse kurse tjetra u konvertua ne muslimane?!


Nder katolike situata e konvertimit megjithe ngjashmerite ka specifikat e veta qe e vecojne nga ajo e jugut.

[LAPRAKSI]

njerzit e kan ne dor vet te zgjedhin te behen vet cfar te duan edhe sot kur turku sna sundon me por na sundon janullatusi dhe kompanija e tij le te behen te krishter zoti me falt por nuk po duroja dot me se edhe krishti i derguar i ZOTIT esht por jan ca gjera qe ne njerzit si kuptojm mir e fus edhe veten ketu se nuk ka njeri te pa gabueshem por realiteti flet vet

[NoName]

NoName, une nuk jam marre me shkrimin tend te pare, qe e ke plot gabime logjike, shkrim ne te cilin ka jo vetem qendrime te papranueshme, po edhe supozime qe bien ndesh me arsyen e shendoshe- thjeshte te kam kundershtu nje pohim tendin qe duket qarte qe nuk eshte i sakte. Ti thua qe "Feja e Shqiptarit eshte Shqiptaria" ishte thirrje e katolikeve drejtuar muslimaneve.

Me keto komente dukesh si fajtor i fatkeqesive plako, sepse me keto argumente te dobeta qe shkruan ti nuk mbrohet nje gje e tille

Nese te pelqen te debatosh ne menyre dinjitoze ben mire nese jo keput qafen jashte.

Dhe ne fund te keshilloj qe te shohesh realitetin pa syze te diellit!

Pasi qe une njoh shume mire realitetin shqiptar, gjithashtu cdo dite flas me shoket, miqte, dashamiresit e mi... te cilet nuk jane pak: nuk shkojne kurre ne Xhami dhe as qe duan t'ia dine per Fene Islame, fese te ciles "i perkasin". Eshte per te ardh cudi?



hajt shnet radikalist mysliman!
NoName

[alDI]

NoName kush te jep leje ty te flasesh ne emer te gjith shqiptareve ,kush je ti? ti mund te flasesh ne emer te lagjes apo pallatit ku jeton por jo te na tregosh ne se cfar jane dhe bejn shqiptaret .Je thjesht nje njeri qe per hir te thirrjes tende ne katolicizem ti se ke problem te genjesh. Po ja ne londer te tregoj un ty se kur kam ardh ne vitin 1998 kemi qene vetem 10 shqiptare ne nje xhami ne veri te londres dhe duke thirr shqiptaret ne islam betohem per ate Zot qe nuk genjej arriti te beheshim der ne mbi 200 veta qe mblidheshim per te shtunave sa qe u habitnin dhe ata qe kishin lind musliman(jo shqiptaret dmth) kur na shifnin, nga keta 200 qe un po flas vetem 10-apo 20 ishin qe kishin ardh praktikus te islamit qe nga shqiperia ,pra te gjith aty e pranun islamin dhe nga keta ka pas edhe orthodhoks me origjin po ashtu dhe katolik nga malsija e madhe dhe veshtire se te kapte syri ndonje 40 vjec e larte edhe nese genjej me vraft Zoti.

Shpesh here kemi pas kontakt me paltalk me shum xhami shqiptaresh neper europe si ne itali ,zvicer,austri, gjermani dhe habiteshim ne kur shifnim aq shum shqiptare ne xhami (pra nuk ishim vetem ne në londer shume) kshu qe plako sic te thash dhe me larte mos hajd ketu dhe te flasesh ne emer te shqiptareve.
Feja nuk eshte tradite apo te thush do ndjek ate qe me kan len stergjysherit bla bla bla...

[Albo]

Gjergjin nuk e nderoj per faktin se ''lindi'' dhe vdiq ne Kishe, por sepse luftoi kunder perbindshave pushtues. Edhe nene Terezen, jo sepse i lutej Krishtit shume, por sepse i gjendej njeriut ne nevoje. Pra keto personazhe madhore mund te kene qene shume besimtare, por nuk me intereson. Gjithsesi, kishin ''vizion'' te Krishtere, te cilin e adhuroj dhe kete dua te kene dhe shqiptaret.

Sapo vërtetove me fjalët e tua ato që unë shkruajta më lart. Mbase një ditë edhe ti e kupton kontradiktën e asaj që sapo shprehe me fjalë.

Kuptohet, me rrjedhen qe ka pasur historia rajonale (europiane) deri sot, PADISKUTIM, persa i takon ndikimit te fese ne lidhje me etnine, aka nacionalitetin, do te kishte qene me mire qe shqiptaret te kishin qene gjithnje katolike latin sidomos (por qofte dhe te ritit bizantin) dhe si te tille te kishin mbijetuar deri me sot.

Me kete qe ke shkruajtur, e vendose veten ne grupin e "mendjendriturve" qe kujtojne se u kane rene mbi supe te zgjidhin hallet e kombit: ne krah te Abdi Baletes, Kastriot Myftaraj, Namik Hotit, Ardian Vehbiut etj. Keta jane ata qe i drejtohen historise me fjalet "sikur..." dhe u pelqen qe te flasin per "popullin shqiptar" dhe jo ne veten e pare njejes si shqiptare. Ashtu sic i karakterizon edhe pafatyresia e ndryshimit te bindjeve dhe dialekteve me stinet.

Keta jane ata qe e lundrojne lumin shqiptar kundra-rrymes dhe jo ne rrjedhen natyrale te tij qe nuk e zgjedhin njerezit por vete Perendia.

Pra, kemi boten katolike, pozitive me afirmimin si shqiptar, ne te cilen shqiptaret su afirmuan dot per shkak te pengeses se nxjerre nga bota bizantine ortodokse, negative ne kete drejtim, prej se ciles rrezikohej asimilim i plote dhe me pas kemi nderhyrjen e faktorit Islamik, qe (pozitivisht) eleminoi rrezikun asimilues te botes bizantine ne disa aspekte, nderkohe qe ne disa aspekte te tjera vazhdoi ti lere pjese te saj, por njekohesisht i alienizoi shqiptaret nga familja europiane kristiane (perendimore + lindore).

Per cilen "bote katolike" je duke folur, per ate boten katolike shqiptare qe eshte bota me e vogel, me e prapambetur dhe me izoluar ne kontekstin e botes se madhe shqiptare? Apo e ke fjalen per "boten katolike" matane Adriatikut ku secili shtet evropiano-perendimor afirmoi mevetesine dhe sovranitetin e vete kombetar duke prere lidhjet me Vatikanin e Papen?

Katolicizmi, ashtu si Islamizmi nuk e njohin "autoqefaline" e kishave lokale, si ne nje kontekst te mirefillte fetar, si ne nje kontekst te mirefillte administrativ. Vetem Kisha Orthodhokse njeh dhe aplikon autoqefaline si ne nje kontekst kishtar (prania e me shume se 1 patriarkanave ne lindje), si edhe ne nje kontekst administrativ, autoqefalia e kishave lokale.

Nese keto qe shkruan ti do te ishin te verteta, flamuri yne kombetar i Gjergj Kastriotit nuk do te kish shkabonjen me dy koke, por do te kish shkabonjen me nje koke te Dukagjineve dhe ne ate Beselidhjen e Lezhes Gjergj Kastrioti nuk do te ishte shpallur "i pari mes te barabartesh" ne nje kuvend burrash fisnike por "Mbret i Shqiperise" sic ishte ne traditen katoliko-perendimore qe anzhuinet futen ne Shqiperi.

Duke ditur qe Feja ne Mesjete ka qene perkatesi politike e diktuar prej politikes dhe nje faktor i rendesishem i saj, pra jo thjesht (shpesh ASPAK) nje Besim PERSONAL por me teper nje Besim Nominal sa per emer, shqiptaret duke mos pasur nje FE qe ti identifikonte si shqiptare e jo si greke, serbe a bullgare, e paten me te lehte ta humbisnin aleancen me krishterimin, kur aleanca politike, mbartesja kryesore e identitetit fetar, ndryshonte.

Nese shqiptaret nuk do te kishin besim te forte, nuk do te kishin nje "fe qe t'i identifikonte si shqiptare", atehere ajo gjysma e kombit qe emigroi drejt Italise dhe Greqise pas vdekjes se Gjergj Kastriotit, nuk do te mbronte me fanatizem ritin orthodhoks ne mes te qendres se katolicizmit te botes. Ata emigrantet e hershem shqiptare ne Amerike nuk kishin si sillnin me vete si pasurine e vetme nga vendlindja besimin orthodhoks dhe ato kishat qe sot festojne 75 vjetoret e themelimit.

Dhe nese shqiptaret nuk do te kishin ruajtur besimin e te pareve te tyre, rilindas si Naim Frasheri nuk do ti kendonin ne vargje Gjergj Kastriotit e Perendise, patriote si Ismail Bej Vlora nuk do te ngrinin ne Vlore nje flamur mesjetar bizantino-orthodhoks, por do te ngrinin nje flamur me gjysem-henez ose ca me mire, nje flamur shumengjyresh qe nuk simbolizon asgje mesjetare.

Sic ta kam thene edhe me pare, problemi yt eshte se ti ende nuk shikon dhe vlereson sa duhet gjurmet e jashtezakonshme te besimit te krishtere ne jeten shqiptare. Fjalet e tua me siper nuk jane vetem nje shperfillje tipike e nje shqiptari post-ateist qe kerkon te gjeje vetveten ne epoken e re te lirise.

persa i takon dobise qe do ti sillte afirmimit etnik-kulturor-gjuhesor, superioritetit qe do ti jepej kesaj kundrejt faktoreve te tjere asimilues dhe eleminues - pra thjesht nga ky aspekt - PO, te qenit nen Romen, sidomos katolik latin, por qofte dhe ne formen Unite, do te kishte qene SHUME SHUME me mire per Shqiperine.

Kjo qe thua ti do te ishte e vertete nese ai komuniteti katolik ne Shqiperi te ishte komuniteti me perparimtar e djep i shqiptarizmes. Por ai komunitet katolik qe une shoh sot apo ne faqet e historise eshte nje komunitet i vogel, i izoluar, i fragmentizuar, nen trysnine e vazhdueshme antagoniste te Perendimit, dhe me nje tradite kristiane te mbarsur me traditen barbaro-pagane.

Ortodoksizmi ka qene faktor asimiliues nder shqiptare dhe te mos kishte qene nderhyrja e pushtimit turk, por qofte dhe pykat latine (Norman, Napoli, Venediku dhe Raguza) para ketij pushtimi, gjasat jane te mos kishte pasur sot komb alban.

Vatra tradicionale e orthodhoksise ne jug te vendit eshte edhe vatra e rilindjes kombetare, vatra e patriotizmit dhe nacionalizmit shqiptar. Vatrat e tjera fetare ne vend identitetin e tyre kombetar e marrin pikerisht nga djepi i Orthodhokise shqiptare, dhe jo anasjelltas.

Faktoret e moskthimit ne muslimane te nje pjese te popullsise ne Jug, duhen kerkuar SE SHUMTI, pra nder te tjere faktore, pikerisht nen driten e foktorit binom krishterim bizantin = helenizem, ku shqiptare apo shqipfolesa ortodokse benin pjese si satelite me identitet DUAL grek-shqiptar, ose grek-shqipfoles, te destinuar per tu shkrire ne nje te ardhme ne ato kushte ne masen e madhe helene.

Krishterimi bizantin u helenizua apo helenizmi u kristianizua?! Kjo eshte teme tjeter pe diskutim, por ta sjell ne dukje qe te shikosh driteshkurtesine e mendimit tend. Ajo qe ti po perpiqesh te shprehesh me lart, edhe pse ne nje kendveshtrim te gabuar, eshte ajo qe une kam shprehur me kohe, qe si Islamizmi si Katolicizmi jane fare e huaj ne nje Ballkan orthodhoks, dhe nuk eshte rastesi aspak qe kety dy kunder-rryma e gjejne veten perballe njeri-tjetrit edhe sot e kesaj dite, jo vetem ne kete forum por edhe ne realitetin e gjalle shqiptar. Ashtu si ai sulltani i Portes se Larte i identifikonte shqiptaret e besimit orthodhoks ne jug te vendit si "greke", ashtue dhe Papa i Romes i njeh ata arbereshet orthodhokse ne Itali si "greko-katolike". Prandaj ne 28 nentor 1912 syte e Papes se Romes dhe Sulltanit ne Porten e Larte u zgurdulluan kur pane te ngrihet flamuri bizantin ne token e Arberit. Ai flamur dhe ajo dite i kushtoi jeten Ismail Bej Vlores ne Itali pak muaj me vone.

[Borix]

Per mendimin tim, ateizmi eshte e vetmja rruge e arsyeshme, e arsyetueshme, pra e logjikshme qe nxit zhvillimin dhe evoluimin e mendjeve njerezore. Feja krijon pengesa qe shume pak mund t'i kapercejne, sidomos popullsia shqiptare.

Gjithashtu mendoj se eshte e gabuar te kerkosh nje nderlidhje midis identitetit kombetar dhe dosjeve fetare. Eshte e rrezikshme dhe per rrjedhoje fatale te specifikosh deget e fese ne lidhje me identitetin kombetar. Ketu ekziston kontradikta e vertete. Shume mendje te ceketa...

[Albo]

Pushtimi turk ka qene per mua nje filtrim, per te dalluar te Krishteret e vertete. Njelloj si me ndjekjet e Romes. Ceshtja e fese nuk duhet shikuar si politike. Ata qe ishin me te vertete te Krishtere mbeten te tille.

Ceshtja e fese nuk ka lidhje fare me ceshtjen politike por ja qe jo te gjithe njerezit arrijne te shohin dimensionin shpirteror te besimit dhe gjurmet e tij ne jeten e nje njeriu, nje shoqerie, nje populli. Detyrimisht, per ta nuk ngelet gje tjeter vecse fokusimi ne dimensionin politik te gjerave qe eshte qe ne pikenisje i prirur per te qene i gabuar.

Dhe per ta kuptuar kete qe shkruajta me lart, mjafton te njihesh me jeten e Gjergj Kastriotit dhe postulatin e jetes se tijq e shume e njohin, pak e kuptojne:

"Unë do të ngelem deri në vdekje mik i virtytit dhe jo i fatit!"

Virtyti eshte pikerisht morali i shendoshe kristian ne te cilen Gjergj u lind e u rrit, dhe qe e gjejme te aplikuar ne cdo hap te jetes dhe vepres se tij, kurse "fati" eshte pikerisht ai oportunizmi politik qe shume nga keta me lart shkruajne. Gjergji nuk luftoi as thjeshte kunder Sulltanit dhe perandorise otomane, as nuk luftoi "ne mbrojtje te Perendimit". Ata qe shprehen ne kete menyre humbasin thelbin e luftes se tij: Gjergj Kastrioti luftoi qe populli i tij te fitonte perseri lirine, te ruante besimin dhe traditen shekullore te te pareve te tij.

Nje tjeter ilustrim madheshtor qe na vjen nga mesjeta, eshte amaneti i Gjon Muzakes per femijet e tij ne 1510. Edhe tek Muzaka gjejme nje apel gati hyjnor per te gjithe brezat, qe ai ua la amanet femijeve te tij. Me pak fjale, pasi u rrefen femijeve se kush ishin te paret e tyre, kush ishte vendlindja dhe tokat e tyre, ai i fton femijet e tij:

Humbët lirine, hiç asgjë, një ditë do ta rifitoni sërrisht.
Humbët atdheun, hiç asgje, një ditë do te ktheheni sërrisht atje.
Humbët besimin e të parëve, keni humbur gjithçka.

Ky eshte ai dimensioni shpirteror i te qenit shqiptar, ky eshte edhe burimi i krizes se identitetit te shqiptareve te sotem kur vihen perballe nje amaneti te tille qe na vjen nga mesjeta shqiptare.

Dhe te njejten mesazh e gjejme edhe tek predikimet e Shen Kozmait ne Shqiperi disa shekuj me pas, kur ai u drejtohet besimtareve orthodhokse me fjalet: Pushtimi turk dhe rrenia e Konstandinopojes ne duart e turqve nuk duhet ta shohim si fund te botes, por si nje bekim nga vete Perendia, pasi vertet vuajme fizikisht e shpirterisht, por te pakten besimin e ruajme te paster dhe te pacunguar. Mendoni per nje cast sikur Konstandinopoja te kish rene ne duart e kryqezatoreve latine, qe dogjen e vodhen jo vetem qytetin e shenjte, por perdhosen edhe shume nga kishat e manastiret tona te shenjta?!

Perseri, theksi vihet tek ruajtja e besimit pasi per te tre keta besimi eshte burimi i jetes dhe i shpreses.

Albo