Histori: Ne lidhje me ngjarjen midis Aliut r.a. dhe Mu'avijes

[RULE_partizani]

SUBHAN ALLAH,,,zoti na ruajt.O rapsod keto diskutime i kam degjuar vetem nga shiit-et Nuk na takon ne te diskutojm per fiten me te madhe qe ka ndodhur ne ne ate koh.Mendohu pak,,,shumica e tyre kan qen sahab edhe trasmetues hadithesh,,,kan heshtur dijetaret me te medhenj per kete ceshtje,te vetmit qe nuk kan heshtur kan qen ata qe nuk ndoqen rrugen e sunetit,por qe futen ndryshime ne fe ,allahu na ruajt,,,,, RAPSOD MENDO PER GJERAT ME TE RENDESISHME QE KEMI NEVOJ SOT,,,,te mendojm njeher te rrisim besimin ,se kjo eshte gjeja kryesore,,,pastaj me i drejti i gjykuesve eshte allahu,,,,AI E DI FUNDIN E GJITHCKAJE

selam alejkum

[Smth_Poetic]

o ti rapsod te shkruajta pak me pare qe dijetaret heshtin per kete gje ....bile te thashe jo haptazi po kuptueshem qe ALIU R.A ka qen ne hak ama dijetaret heshtin per shume fakte ne kete gje .

e di ti qysh u vu ALIU khalif? a nuk u vu ai nen hijen e shpates duke qen prezent aty IBN ZYBEJRI dhe TAHLA?

A nuk MUAUIJJA me te drejte kerkonte gjakun e vrasesve tek ushtria e ALIUT? [U PARAQIT ME AJETE KURANORE BILE DHE ISHIN TE SAKTA ATO]

A nuk ishte ushtria e ALIUT plot me hipokrita? [ dhe kete e pame tek beteja e damaskut,kur ata nuk e mbeshteten deri ne fund ALIUN R.A ]

mbas betejes se damaskut kur myslimanet rane dakort qe kurani te ishte gjykuesi per zgjedhjen e khalifit, MUAWIJJA ishte khalif me hak [edhe pse u zgjodh me dinakeri nga amr bin el asr].

nuk po kundershton njeri faktin qe ALIU ka qen ne hak ,sepse kemi hadithe nga profeti a.s qe ai do jete nga 4 te drejtet .bile edhe ne betejen e deves kur palet po beheshin gati per lufte ,ca i tha ALIU R.A ibn ZUBEJRIT?

O ZUBEJR - i tha ..... -A TE KUJTOHET CA TE KA THEN PROFETI A.S QE TI MUA DO TE LUFTOSH DHE SKE PER TE QEN NE HAK PER ATE GJE....
dhe sa e degjoi ate gje ZUBEJRI ,I tha ushtrise qe luftimi sdo behet .por ishin dy cifutet ne ushtrine e ALIUT qe naten vrane luftetare si nga ana e ushtrise se ALIUT dhe nga ana e ushtrise se ZUBEJRIT QE sulmi filloi pa sinjalin e ketyre udheheqasve te zhvillohej...

ti a e kupton qe ne ketu flasim per sahabe te pergezuar me xhennet dhe prape e luftuan ALIUN. ne ketu flasim per nenen e besimtareve dhe ajo e luftoi ALIUN [edhe pse me von u be pishmend]

sebepi i kesaj fitneje nuk ka ardh prej sahabeve ,por prej nga ca munafikeve qe u bene sebep si per vrasjen e othmanit dhe te aliut .dhe keta munafike MUAWIJJA [qe ta dish ti] , I ka kap mbas vdekjes se ALIUT R.A dhe i ka vrare .

e kupton kete gje tani.ata u bene sebep dhe nja ca sahabe nuk gjykuan me urtesi [si ALIU] ,por me furi[inat] .dhe kjo i beri te gaboheshin. ashtu qysh gaboi edhe hyseni me von qe u ngrit kundra khalifit.

esht e vertet ajo ca ka then ibn omar .kur i ka vajt aliu atij per ndihme ai ka then ..-edhe ne goje te luanit te ikesh un te ndjek ,ama nuk lufotj dot kundra myslimanit.dhe per kete gje ai u pendua me vone sa tha'''-gabimi i madh i jetes sime esht qe nuk ndoqa aliun ne beteje kundra rrebeleve.

por ky si shembull nuk do te thote qe keta rrebele kan qen te 'pa udhe' ose khauarixh[te dale prej fese].khauarixh u ngriten si grup mbas betejes se damaskut ,kur ketyre si pelquen rezultatet e nxjerrja nga vendosja e khalifit me kuran ,dhe keta kan qen me shume nga ana e ushtrise se ALIUT .

prandaj te them un kujdes kur gjykon duke i pare gjerat perciptazi ,sepse ketu kemi te bejme me rob qe profeti i ka perqafuar dhe lavderuar [MUAWIJJAH] , dhe ata qe i ka pergezuar me xhennet[tahla dhe zubejri]

[ggoni]

Sdi sa eshte e udhes qe mos ta bisedojme kete ndodhi. Ngase heshtja shekullore na ka kushtue shume: ndarja e komunitetit musliman ne kategori te ndryshme.

[rapsod]

o ti rapsod te shkruajta pak me pare qe dijetaret heshtin per kete gje ....bile te thashe jo haptazi po kuptueshem qe ALIU R.A ka qen ne hak ama dijetaret heshtin per shume fakte ne kete gje .

e di ti qysh u vu ALIU khalif? a nuk u vu ai nen hijen e shpates duke qen prezent aty IBN ZYBEJRI dhe TAHLA?

A nuk MUAUIJJA me te drejte kerkonte gjakun e vrasesve tek ushtria e ALIUT? [U PARAQIT ME AJETE KURANORE BILE DHE ISHIN TE SAKTA ATO]

A nuk ishte ushtria e ALIUT plot me hipokrita? [ dhe kete e pame tek beteja e damaskut,kur ata nuk e mbeshteten deri ne fund ALIUN R.A ]

mbas betejes se damaskut kur myslimanet rane dakort qe kurani te ishte gjykuesi per zgjedhjen e khalifit, MUAWIJJA ishte khalif me hak [edhe pse u zgjodh me dinakeri nga amr bin el asr].

nuk po kundershton njeri faktin qe ALIU ka qen ne hak ,sepse kemi hadithe nga profeti a.s qe ai do jete nga 4 te drejtet .bile edhe ne betejen e deves kur palet po beheshin gati per lufte ,ca i tha ALIU R.A ibn ZUBEJRIT?

O ZUBEJR - i tha ..... -A TE KUJTOHET CA TE KA THEN PROFETI A.S QE TI MUA DO TE LUFTOSH DHE SKE PER TE QEN NE HAK PER ATE GJE....
dhe sa e degjoi ate gje ZUBEJRI ,I tha ushtrise qe luftimi sdo behet .por ishin dy cifutet ne ushtrine e ALIUT qe naten vrane luftetare si nga ana e ushtrise se ALIUT dhe nga ana e ushtrise se ZUBEJRIT QE sulmi filloi pa sinjalin e ketyre udheheqasve te zhvillohej...

ti a e kupton qe ne ketu flasim per sahabe te pergezuar me xhennet dhe prape e luftuan ALIUN. ne ketu flasim per nenen e besimtareve dhe ajo e luftoi ALIUN [edhe pse me von u be pishmend]

sebepi i kesaj fitneje nuk ka ardh prej sahabeve ,por prej nga ca munafikeve qe u bene sebep si per vrasjen e othmanit dhe te aliut .dhe keta munafike MUAWIJJA [qe ta dish ti] , I ka kap mbas vdekjes se ALIUT R.A dhe i ka vrare .

e kupton kete gje tani.ata u bene sebep dhe nja ca sahabe nuk gjykuan me urtesi [si ALIU] ,por me furi[inat] .dhe kjo i beri te gaboheshin. ashtu qysh gaboi edhe hyseni me von qe u ngrit kundra khalifit.

esht e vertet ajo ca ka then ibn omar .kur i ka vajt aliu atij per ndihme ai ka then ..-edhe ne goje te luanit te ikesh un te ndjek ,ama nuk lufotj dot kundra myslimanit.dhe per kete gje ai u pendua me vone sa tha'''-gabimi i madh i jetes sime esht qe nuk ndoqa aliun ne beteje kundra rrebeleve.

por ky si shembull nuk do te thote qe keta rrebele kan qen te 'pa udhe' ose khauarixh[te dale prej fese].khauarixh u ngriten si grup mbas betejes se damaskut ,kur ketyre si pelquen rezultatet e nxjerrja nga vendosja e khalifit me kuran ,dhe keta kan qen me shume nga ana e ushtrise se ALIUT .

prandaj te them un kujdes kur gjykon duke i pare gjerat perciptazi ,sepse ketu kemi te bejme me rob qe profeti i ka perqafuar dhe lavderuar [MUAWIJJAH] , dhe ata qe i ka pergezuar me xhennet[tahla dhe zubejri]

Mbase une "nuk e di" qe Imam Aliu eshte vene khalif nen hijen e shpates, por eja ti me nje argument te tille nga historia.

Ja se c'eshte transmetuar per Talha dhe Zubejr:
E ka permendur Ibn Haxher ne "el-Mutalib el-Alijeh" ne kap. Lufta ndaj rrebeleve (4-296) se dy shoke te Aliut, Abdullah ibn Kewa' dhe Ibn Ibad e pyeten per Talha dhe Zubejr thane: na trego per keta dy burra - talha dhe zubejr - ishin shoke ne Hixhret (emigrim), shoke ne Besen e Ridwanit dhe shoke ne el-Meshwereh, tha Aliu: "me dhane besen ne Medine dhe me kundershtuan ne Basra" perfundoi.
trns. gjithashtu edhe nga Hakimi ne Mustedrek: njohja e sahabeve 3-371 prej Rifa'ah ibn Ijas ed-Dabij prej te atit, prej gjyshit tha:
"Ishim me Aliun diten e Xhemelit dhe dergoi lajm tek Talha ibn Ubejdilah, dhe erdhi, i tha Aliu: te drejtofte Allahu, a nuk e ke degjuar profetin te thote: "kujt i jam ruajtes (wali) dhe Aliu i eshte ruajtes, o Allah, ruaj ate qe ruan Aliun dhe armiqeso ate qe e armiqeson Aliun, tha (talha): Po, i tha: po perse me lufton? tha: nuk ta them, tha: dhe u largua. perfundoi, me pas u vra duke u larguar nga grupi i Mirwan Ibn el-Hakem (permendur nga "akd eth-Themijn" 5-69, ibn Sa'd "et-Tabekat el-Kubra" 3-222, etj. trans. Ibn Haxher "el-Mutalib el-Alijeh" 4-65 ka thene Muhadithi Habiburrahman el-A'dhamij: dhe ne shtojce "ruaj ate qe ruan Aliun dhe armiqeso ate qe e armiqeson" trns. Ahmed, rixhalet jane te forte 9-107.
Ka permendur el-Bakkillani ne librin et-Temhijd el-Ewa'il 552: se Talha i tha nje djaloshi nga ushtaret e Aliut suke dhene shpirt: "me zgjat doren te te jap besen per Emirin e Besimtareve" perfundoi, el-Mustedrek (3-371) i Hakimit prej Theur ibn Mexhze'eh tha: Kalova nga Talha diten e Xhemelit dhe ai ishte ne momentet me te renda dhe te fundit ngriti koken e me tha: "Shoh fytyren e nje burri sikur ajo te ishte hene, prej nga je ti? jam prej shokeve te Emirit te Besimtareve, Aliut. tha: zgjate doren te te jap besen, me pas dha shpirt, i shkova Aliut dhe e lajmerova me fjalet e Talhas, Aliu tha: "Allahu Ekber, Allahu Ekber, u vertetua fjala e Profetit a.s.: "E ka ndaluar hyrjen e Talhas ne Xhennet perpos permes beses time ne qafen e tij",
Ka thene Ibn Haxher el-Askalaniju ne "tehdhijb et-Tehdhjib" (5-20):
"ka thene Ismail ibn Ebi Khalid, prej Kajs ibn Ebi Hazim: ishte Mirwan me Talha she Zubejrin diten e Xhemelit dhe kur shpertheu lufta tha: nuk kerkoj me gjakun prej kesaj dite dhe u godit me shtize helmuse ne kembe dhe vdiq." perfundoi

nese do akoma vazhdon

[rapsod]

Ne "Tabekat ibn Sa'd" cituar prej Ibn Haxher ne "tehdhijb et-Tehdhjib" 5-20:
Me ka lajmeruar ai qe degjoi Ebu Xhenabin el-Kelbij te thote:
me ka folur nje plak prej fisit Kelb: kam degjuar Abdulmelik Ibn Mirwan te thote:
"Nese Emiri i Besimtareve, Mirwani, nuk do te me kishte treguar se ai e vrau Talhan, s'do te lija askend prej femijeve te Talhas pa e vrare per Osmanin",
ka thene el-Humejdij ne "en-Newadir" prej Sufjan ibn Ujej'neh, prej Abdulmelik ibn Mirwan tha: "Hyri Musa i biri i Talhas tek Welidi, Welidi i tha: asgje nuk me ka bere pershtypje perpos deshires per te te vrare nese babi im nuk do te me thoshte se Mirwani ka vrare Talhan", Ka thene Umer ibn Abdulbirr (el-Istij'ab fi el-Esmai el-As'hab 2-213 ): "Nuk ka divergjence ne mendimin e dijetareve "thukat" (te besueshem) se Mirwani e ka vrare Talhan". perfundoi
Ka transmetuar Ibn Sa'd ne "et-Tabekat" 3-222 gjashte transmetime te cilat konfirmojne se mirwani eshte vrasesi i Talhas.

Eshte konfirmuar gjithashtu edhe pendimi i nenes se besimtareve Aishes r.a. per qendrimin e saj ne kampin ushtarak qe ishte kunder Aliut r.a.
Ka thene el-Bakkillaniju ne "temhjid el-ewa'il" f.552. sic shkruan:
"ka prej tyre qe thone se ata u penduan dhe argumentohet me kthimin e Zubejrit dhe pendimin e Aishes, nese do t'i permendje asaj diten e Xhemelit do te qante derisa t'i lagej Khimari (shamia para fytyre) duke thene: "ah sikur te kisha pasur njezed djem prej Profetit te gjithe sikur Abdurahman ibn el-Harith ibn Hisham do t'i rendoja dhe s'do te ishte c'ishte prej meje diten e Xhemelit", thenia e saj: " me futi ne gracke dite e Xhemelit derisa vazhdova mbi deve dhe me solli shqetesime", dhe se Talha i tha nje djaloshi prej kampit te Aliut: " shtrije doren te te jap besen per Emirin e Besimtareve", e gjitha kjo tek dijetaret eshte e mbeshtetur gjithashtu ne fjalen e Profetit a.s. "dhjete prej Kurejsheve jane ne Xhennet", prej te permendurve jane edhe Talha edhe Zubejri, thane (dijetaret) : "nuk na eshte percjelle se ata do te pendoheshin per c'ka do te ngjiste", te njejten e ka percjelle edhe Bejhekiju ne librin Delailu en-Nubuweh 6/411-412.
Ka thene Hafizi Dhehebiju ne "Sijeri A'lam en-Nubela'" 2-177 "nuk ka dyshim se Aishe u pendua ne menyre absolute per udhetimin e saj drejt Basras dhe prezentimin e saj diten e Xhemelit s'e kisha vene ne dyshim se nje gje e tille do te plotesohej, prej Imareh ibn Umejr kam degjuar Aishen se nese do te lexonte ajetin 22 te sures Ahzab do te qante deri sa t'i qullej Khimari i saj" perfundoi
Ka perkujtuar gjithashtu edhe Kurtubiju ne "el-Xhamiu li Ahkam el-Kur'an" 14-180, si dhe Ebu Hajjan ne Tefsirin e tij 7-230 tha: "Aishes r.a. nese do t'i kendohej ajeti "o ju grate e Profetit" (ahzab: 22) do te qante derisa ti qullej khimari i saj, do te perkujtonte daljen e saj diten e Xhemelit duke kerkuar gjakun e Osmanit" perfundoi.

vazhdon.............

[salahudin]

Eshte mjaft e dukshme ajo qe ti kerkon rapsod...mjaft e dukshme dhe une IshAllah do te ta jap ate qe ti kerkon.
Se pari dua prej teje te me kthesh nje pergjigje...

Per ty Muavija eshte prej te shpetuarve(kru them Muavija radi Allahu Anhu, perfshij edhe sahabet qe ishin me te duke perfshire dhe Aishen Allahu i meshirofte)?

pres nje pergjigje ashtu sikunder edeh debati te jete ne ate nivel.


dhe psataj mos te kesh frike por IShAllah do te pergjigjem

[rapsod]

Eshte mjaft e dukshme ajo qe ti kerkon rapsod...mjaft e dukshme dhe une IshAllah do te ta jap ate qe ti kerkon.
Se pari dua prej teje te me kthesh nje pergjigje...

Per ty Muavija eshte prej te shpetuarve(kru them Muavija radi Allahu Anhu, perfshij edhe sahabet qe ishin me te duke perfshire dhe Aishen Allahu i meshirofte)?

pres nje pergjigje ashtu sikunder edeh debati te jete ne ate nivel.


dhe psataj mos te kesh frike por IShAllah do te pergjigjem

Transmetohet prej Bukhariut [sahih el-Bukharij, kitab es-Salah, bab: bashkveprimi ne ndertimin e mesxhideve, si dhe bab: el-Xhihad] : " Eh, Ammarin, do ta vrase grupi rrebel", e ne nje shprehje tjeter ne vazhdimin te hadithit: " i therret drejt Allahut dhe e therrasin drejt zjarrit", dhe ky eshte Hadith Mutewatir, e ka permendur Sujutiju ne "el-Khasa'is el-Kubra" 2-140, gjithashtu edhe el-Menawiju ne shpjegimin e "el-Xhami'u es-Sagijr" i quajtur "Fajd el-Kadijr" 6-366, "el-Le'alij" i Zubejdijut 222-223.
Ammar ibn Jasir pat thene: "Mos thoni ben kufer Ehli i Shamit por thoni se ben Fisk dhe Dhulm (padrejtesi)", trns Bejhekiju ["es-sunen el-kubra", kap. Lufta ndaj Rrebeleve, nen.kap.: Argumenti se grupi "el-Bagijeh" (rrebel) nuk del prej Islami f. 8-174 ], si dhe Ibn Ebi Shejbeh ["Musannaf Ibn Ebi Shejbeh, 15-290]
Ne Historine e Taberijut "el-Umem wa el-Muluk" 3-98:
Transmetuar nga Habbeh ibn Xhuwejn el-Uranij tha: "Shkuam une dhe Ebu Mes'udi tek Hudhejfeh ne periferi dhe na tha "mireseerdhet"..........i thame: "o Ebu Abdullahna fol se ne kemi frike nga FITNEH (percarja), tha Hudhejfeh: "Duhet te jeni me grupin qe eshte Ibn Sumejjeh (Ammari) sepse kam degjuar te derguarin e Allahut s.a.s te thote: "Do ta vrase grupi rrebel dhe rizku i fundit i tij eshte qumesht i perzier me uje" [3-107]
Me pas, s'ka dyshim se atribimi i Profetit per Muawijen dhe grupin e tij qe luftoi Aliun si Rrebele eshte e qarte se jane mekatar, sepse fjala "el-Bagij" nese vihet ne kontektst ofendues nuk ka kuptim vetem se "abuzues" e cila eshte padrejtesia, ai i cili pretendon se kjo fjale nuk prodispozon mekatin ben nje gabim te rende persa i perket atimologjise se fjales. Ndersa el-Begij me kuptimin "Taleb" -kerkese- nuk ka te njejten forme gjuhesore si e para, per arsye se : بغيت الشىء طلبته، ndersa perdorimi i fjales vjen ne menyren se si perdoret psh. fjala e Allahut: يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ kjo eshte paraqitur si ofenduse ndersa يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا eshte perdorur per shtimin e lavdit, gjithashtu eshte perdorur me burimfjalen nga Kur'ani إِلَّا ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى ndersa Bagij ne kuptimin abuziv eshte: فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي qe ka te beje me temen tone qe do te thote: Abuzim dhe dalje nga Ta'ati (te bindurit).

Ndersa per hadithin e Ammarit qe do ta vrase grupi rrebel te dyja kampet akuzonin njeri-tjetrin per rrebele per faktin se Ammari u vra dhe argumenti i kampit te Muawijes ishte teper qesharak, sipas dijetareve, sepse ata thonin se Aliu e vrau per shkak se doli ne fushbeteje perkrah Aliut.

Ne librin qe eshte permbledhur me Hadithe dhe Athare te Imamit Hafiz, Ibn Ebi Shejbeh 15-296: Na ka folur Huthijm prej Xhuwejbirit prej ed-Dahhak per ajetin وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ "Nese dy grupe besimtaresh kerkojne te luftojne..." deri ne fund te ajetit nga Suretu Huzhurat: tha: Me shpate, thashe: c'fare eshte lufta e tyre? tha: Deshmore, thashe: po gjendja e atyre qe rrebeluan dhe luftuan? tha: Ne Zjarr" perfundoi.
Ka thene Kurtubiju ne [et-Tedhkireh fi Ahwal el-Mewuta, 645] per Hadithin "Ah, Ammari": eshte prej haditheve me te qendrueshem, sic thame, kur Muawijeh nuk arriti ta mohoje kete hadith per saktesine e tij tha: " E vrau ai qe e nxorri", nese ky hadith do te kishte vetem nje dyshim te vogel atehere Muawijeh do ta pergenjeshtronte dhe do ta cilesonte si te shpifur, Aliu r.a. iu pergjigj: "Pra Profeti a.s.a e vrau Hamzain kur e nxorri ate ne beteje"?! ka thene Dihteh: "kjo pergjigje e Aliut ishte nga me te lartat dhe nuk mund ta replikoje askush". perfundoi fjala e Kurtubijut.

Ka thene Zerkeshiju pas fjales ne shpjegimin e "Xhem'a el-Xhewami'a": "Kjo eshte absolute per ata qe luftuan Aliun dhe per cdo kend qe doli nga marrveshja per imametin e tij, por kjo nuk arrin deri ne shkallen e Fiskut persa i perket Imam Ebu Beker, ndersa persa i perket Shiiteve ata thone per Fisk per shume nga Sahabet"

Une them (Rapsodi): "Ehli Sunneti nuk pranon per ndonje Sahabi prej tyre qe te kete bere Fisk i cili e ben te ndalueshem transmetimin e haditheve por pranon se ata si cdo tjeter prej tyre (pra jo sahabij) kane mekatuar pa vecim. Argumenti per kete eshte:
Hadithi i Profetit a.s.a drejtuar Zubejrit: "S'ka dyshim se ti do te luftosh Aliun dhe do te jesh i padrejte ndaj tij", trns Hakimi dhe e ka cilesuar Sahih, e ka mbeshtetur Dhehebiju.
Esh'ariju persa i perket ngjarjes nuk e mohon mekatin ndaj atyre qe luftuan Aliun por ka thene: "Talha dhe Zubejri jane te falur (per shkak te pendimit qe e kemi permendur me lart) si dhe per faktin se jane te shpallur per Xhennet", dhe thote per Gabimin: "eshte e pranushme falja e tyre". [ Mekalat el-Esh'arij, Ibn Fewrik, Faksimile ne Bibloteken Sulejmanijeh ne Stamboll]
Gabimi persa i perket dijetareve vjen ne dy kuptime:
1- Gabim ndaj dickaje e cila mund te te coje ne mekat ose nen te (mekruh)
2- Gabimi qe ndodh tek njeriu pa deshiren e tij (pa dashje) si fjale apo veper psh: NJeriu qe humbi kafshen e tij dhe kur e gjeti nga gezimi i madh tha: O Allah ti je robi im dhe une jam zoti yt, ne vend qe te thoshte te kunderten, kjo eshte shpetimi i gjuhes per te cilen personi nuk deshiron.
Gabimi te cilen e ka permendur Esh'ariju per ngjarjen ne fjale, thote per gjysmen e pare te fjales se tij se ata kane mekatuar per faktin se Ai e thekson veprimin e Talhas dhe Zubejrit qe ata te dy jane penduar, kjo nuk ka medyshje. Kjo nuk perben "gabimin" per ceshtjen e Muawijes te ngjashem me gabimin qe mund te beje Muxhtehidi per ndonje ceshtje te sheri'atit sepse Aliu k.w. ka thene:
"S'ka dyshim se Beni Umejjeh me luftojne mua duke pretenduar se kam vrare Osmanin dhe kane fshehur qellimin duke shpifur se kerkojne pushtetin" [trns Musedded ibn Muserdeh ne Sunnenin e tij], gjithashtu edhe Ammar Ibn Jasir kur ka thene per Muawijen: "S'ka dyshim se qellimi i tij ishte Dynjaja, thirrja e tij per gjakun e Osmanit eshte preteks per te arritur ne pushtet" [permendur nga Hafizi muxhtehid Ibn Xherijr et-Taberij sic do te vij me poshte].
Pretendimi se Muawijeh gaboi ne Ixhtihad eshte diverse ndaj faktit.

Ka thene Ibn el-Ammad el-Hanbelij ne librin e tij "Shedherat edh-Dheheb" [1-45] gjat perkujtimit te ngjarjes se Sifinit: "Ixhama-ja eshte e deklaruar per imametin e Aliut dhe Bagij (rrebelimi) grupi tjeter dhe nuk lejohet "tekfijri" (statusi Kufer) per ta sic eshte per rrebelimet e tjera, kane argumentuar Ehli Sunneti dhe Xhema'ah perparesine e krahut te Aliut argumentuar qarte dhe vendosmerisht me fjalen e Profetit s.a.s: "do te te vrase grupi rrebelues", ky eshte hadith i sakte dhe kur iu paraqit ky hadith Muawijes tha: " e ka vrare ai qe e nxorri" dhe iu pergjigj Aliu: "Pra Profeti paska vrare Hamzain sepse ai e nxorri ne fushbeteje", kjo e prodispozon sipas sheriatit te hynte ne besen e Aliut me pas kerkesa e gjakut te Osmanit sipas dispozitave te sheriatit" perfundoi
Ka thene Kurtubiju ne "et-Tedhkireh fi Ahwal el-Mewta" 643:
" Ixhma-ja eshte se Kampi i Imamit eshte kamp i drejte ndersa te tjerat jane Bagij (rrebele)" perfundoi

ps/Nese do akoma argumente ka tani mund te jesh gati per nje dialog vetem se argumentet i dua nga dijetare te nivelit qe une kam sjell nese vjen pa argumente atehere fjala jote eshte e pavlere!!!!

[salahudin]

percaktimi yt eshte shume i vaket me referenca shiite dhe jo te sahabeve

[gazi_21]

Ka thene Hafizi Dhehebiju ne "Sijeri A'lam en-Nubela'" 2-177 "nuk ka dyshim se Aishe u pendua ne menyre absolute per udhetimin e saj drejt Basras dhe prezentimin e saj diten e Xhemelit s'e kisha vene ne dyshim se nje gje e tille do te plotesohej, prej Imareh ibn Umejr kam degjuar Aishen se nese do te lexonte ajetin 22 te sures Ahzab do te qante deri sa t'i qullej Khimari i saj"

Sa qudi a nuk e ka ditur Hafiz Dhehebiu se ajeti qe thote Allahu xh.sh.:
(kuptimi i ajetit)"O gra të Pejgamberit, cilado prej jush që bën punë të ligë e të shëmtuar, asaj dënimi i shtohet dyfish e kjo për All-llahun është shumë lehtë"[Ahzab:30] eshte ajeti i 30 e jo i 22 i sures Ahzab.

Si dhe Ebu Hajjan ne Tefsirin e tij 7-230 tha: "Aishes r.a. nese do t'i kendohej ajeti "o ju grate e Profetit" (ahzab: 22) do te qante derisa ti qullej khimari i saj, do te perkujtonte daljen e saj diten e Xhemelit duke kerkuar gjakun e Osmanit"

Si dhe Ebu Hajjan a nuk e ka ditur se ky ajet eshte ajeti i 30 i sures Ahzab e jo i 22.

Ti a vetem i bene copy nga dikund edhe pastaj paste ketu pa i lexuar fare e pa i verifikuar apo qeshte me ty, po me bene te dyshoj ne te gjithe shkrimet e tua.

E kur myslimanët e panë ushtrinë aleate, thanë: "Kjo është ajo që All-llahu dhe i dërguari i Tij na premtuan neve, e All-llahu dhe i dërguari i Tij e thanë të vërtetën. Ajo (ushtria e armikut që e panë) vetëm ua shtoi atyre besimin dhe mbështetjen.[Ahzab:22]

O gra të Pejgamberit, cilado prej jush që bën punë të ligë e të shëmtuar, asaj dënimi i shtohet dyfish e kjo për All-llahun është shumë lehtë.[Ahzab:30]

me t'mira gazi_21

[albprofiler]

Po ju pyes se çfare qendrimi do te kishit po te kishin luftuar ebu bekri me muawijen.
Mendoj se muawijen e kishi quajtur automatikisht qafir.

Si mendoni po e luftojne prijsin e juaj te drejt dhe ja marrin pushtetin ne menyrat me te fliqta dhe ju i konsideroni kta tradhtar si musliman edhe i nderoni aç shume .

Ju qe i nderoni muawijat aç shume me tregoni se si e mbroni prijsin e juaj te drejt Imam Aliun.Po te ishte bere kjo lufte tash ne cilen ane do te merrnit pjese .

Si ka mundesi qe ata "ashabat" nuk i kan ditur hadithet qe Imam Aliu eshte prijs i drejte ,kurse ne mbas 1400 vjetve po i dijm keto hadithe

Mos sillni ndonje shkrim te ibni tejmies se i kam lexuar shumicen e tyre.
E di si thote ibni tejmija se pas luftes se deves ishin ulur dhe bisedonin Imam Aliu me muawijen dhe u quditeshin se si ndodhi lufta ndermjet tyre,pastaj thote ibni tejmija ky i mençmi se ky i ka ditur gjerat ma mire se ata qe kane qene ne ate kohe se kto lufta i ka pregatitur nje qifut te cilin ai e imagjinon vete.

Po ju pyes prap se sa here quditej muawija me luftat e tij kunder Imam Aliut dhe Imam Hasanit .Ne qofte se quditet njeriu njeher dhe gabon normalisht se do ti falet ,por ky i mallkuari i beri gjithe ato rremuja ,gjithe ato luftra ,si nuk u qudit ky i mallkuar kur e morri pushtetin .Prap eshte quditur ky muawij kur ja dhe pushtetin birit te vet jezidit te mallkuar (se ka pas qejf,qejfi i madh a).

Kush i ka bere keto rremuaj a qifutat emewit apo ai qifuti i imagjinuar ne kokat e semura te disave

Lexoni historiat se kush jane kta te mallkuar ,kush ishte nena e tyre gjakpirsja hindi dhe kryetari i gjithe putistave ebusufjani ishte (konsiderohet se nuk dihet)babai tyre