Vatikani dhe Papa

[Matrix]

Sido qofte primacia Pjetrit nuk eshte dhene nga koka jote e vockel, por nga Jezu Krishti Zot e Shelbues i mbare njerezimit.

Hahahaha,

E prisja qe heret a vone do i tregonit dhembet tuaj te krimbur....

Kjo tregon dhe njehere se Primacia e Pjetrit nuk qendron mbi argumentat biblike, por mbi kercenimin ne emer te Zotit tone.

Deri tani nuk ka asnje argument nga ana juaj.


Do doja te shtoja dicka.
Le te shohim vargjet tek Gjoni:

15 Mbasi kishin ngrënë, Jezusi i tha Simon Pjetrit: "Simon nga Jona, a më do ti mua më shumë se këta?". Iu përgjigj: "Po, Zot, ti e di se unë të dua". Jezusi i tha: "Kulloti qengjat e mi!".

16 Përsëri e pyeti për të dytën herë: "Simon nga Jona, a më do ti mua?". Iu përgjigj: "Po, Zot, ti e di se unë të dua". Jezusi i tha: "Ki kujdes për delet e mia".

17 E pyeti për të tretën herë: "Simon nga Jona, a më do ti mua?". Pjetri u trishtua pse e pyeti për të tretën herë: "A më do ti mua?", dhe iu përgjigj: "Zot, ti di çdo gjë, ti di se unë të dua". Jezusi i tha: "Kulloti delet e mia.
(Gjoni 21)

Tani me thoni pak, perse valle u trishtua Pjetri kur Krishti e pyeti per here te trete?

Ne rast se Ai po e bente Krye-Apostull, ai duhej te gezohej apo jo?

[Matrix]

Fakte ka mjaft, por per ate qe kane sy per te lexuar. Kembana bie per ata qe kane vesh - thote nje fjale e urte popullore. Sido qe te jete asnje varg nuk solle per te hedhur poshte gjoja primacine e Apostullit Pjeter (=qellimi i hapjes se Temes).

Me sill nje varg te vetem ku tregohet se Pjetrit i eshte dhene dicka qe nuk i eshte dhene apostujve te tjere. Kaq!

[eVerteta]

Tani me thoni pak, perse valle u trishtua Pjetri kur Krishti e pyeti per here te trete?

Ne rast se Ai po e bente Krye-Apostull, ai duhej te gezohej apo jo?

Te gezohet sepse po i jipej nje pergjegjesi me e madhe?! Jezu Krishti sherbehet me dobesite e apostujve, sepse ne fund te fundit apostujt nuk kane pas nje pergatitje te madhe intelektuale, saqe shumica prej tyre kane qene peshkatar dhe nga peshkatar peshqish Jezusi i ben peshkatar njerezish.

Eshte e vertete se Feja e shen Pjetrit eshte e brishte (ne krahasim me Apostujt tjere), saqe 3. here e tradheton Jezusin, por perkunder te metave qe mund te kete pas Pjetri Jezusi nuk e braktise ate. Jezusi "rruget e shtrembera i ben te drejta".

Jezusi na do keshtu sic jemi e jo te shnderrohemi ne 'monstra" apo jashtetokesorë. Si perfundim: ne jemi vetem mjete ne duart e Zotit.

Sa i perket citateve qe ke sjelle ne Forum: Jezusi e pyet 3. here "Simon Pjetri a me do?" sepse do te jete me vone Pjetri qe do te tradhetoi 3. here Jezusin. Ky eshte problemi yt - kam vene re edhe ne postimet tjera - sepse ti ndalon vetem te nje varg dhe mendon (lexo: genjen vetveten) se je "njohes" i mire i Shkrimit Shenjt ose kalon temen ne Chit-Chat.

Nje fjale e urte popullore thote: Medice, cura te ipsum! (Mjek shero vetveten!).

[Matrix]

Sa i perket citateve qe ke sjelle ne Forum: Jezusi e pyet 3. here "Simon Pjetri a me do?" sepse do te jete me vone Pjetri qe do te tradhetoi 3. here Jezusin.

Mohimi i Pjetrit ndodhi para se Jezusi t'i bente pyetjet: "A me do?"
Sepse mohimi ndodhi nje nate para kryqezimit dhe keto pyetje u bene pas Ringjalljes.
Po keshtu, Pjetri nuk u merzit sepse Jezusi i tha: "Kulloti delet e mia"
(keshtu qe teza jote se Pjetri u merzit se ju ngarkua nje pergjegjesi me e madhe, bie poshte).

Por sepse:
....e pyeti për të tretën herë: "A më do ti mua?".....

Krishti e beri te pohonte 3 here Pjetrin se e donte, per t'u treguar dishepujve te tjere se ky pohim e rrezonte mohimin e para disa diteve. Pikerisht, ishte ky kujtim i ketij mohimi ai qe e beri Pjetrin te merzitej.

Pra, Krishti ketu restauroi poziten e Pjetrit si Apostull, pozite kjo qe u vu ne dyshim pas mohimit publik qe Pjetri i beri Krishtit. Pra, eshte restaurim aty ku Pjetri ishte pra mohimit te Krishtit, dhe nuk eshte dhenie e nje autoriteti mbiapostolik (autoritet qe i perket vetem Krishtit), ashtu sic pohon herezia papike.

[Matrix]

O Katolike, a nuk jeni ne gjendje te kuptoni se Ai qe i ka thene keto fjale:

8 Por ju mos lejoni që t'ju quajnë rabbi, sepse vetëm një është mësuesi juaj: Krishti, dhe ju të gjithë jeni vëllezër.

9 Dhe përmbi tokë mos thirrni askënd atë tuaj, sepse vetëm një është Ati juaj, ai që është në qiej.

10 As mos lejoni që t'ju quajnë udhëheqës, sepse vetëm një është udhëheqësi juaj: Krishti

nuk mund te vendoste kurre ne krye te Kishes se Tij nje njeri te vdekshem si papa juaj, dhe te ngrinte nje institucion si vatikani per te udhehequr mbreterine e Tij ne toke?

[Labeati]

No name dhe eVerteta,

Nuk e kuptoj pse humbni kohe me ket individin-hapes i (anti)temes.

Qellimi i tij asht thjesht me shpife k/Kishes Katolike dhe Selise se Saj te Shejte.
A e shifni si thote "prita sa ti nxirrni dhambet tuej "te krimbur"". Pra thjesht nji provokator qe brenda kompleksit te tij te inferioritetit, gezohet kur gjen dike qe merret me te, apo kur fyen e shan....

Hiqet edhe si i krishtere. Aj e din shum mire qe Primati i Papes si Autoritet, ka qene i pranuem nga te gjith te krishteret lindje e perendim deri ne vitin 1053, kur kisha lindore u shkeput.
Deri atehere cdo akt appnor ka qene i pranuem nga te gjith kishat e patriarkanat, dhe Papa i Romes ka qene arbiter ishum mosmarrveshjeve mes Patriarkanave apo cashtjeve madhore te Kishes.

Aj e din gjithashtu se Selia e shejte, dhe organizimi i Kishes Katolike me Papen ne krye si pasardhes direkt i sh'Pjetrit, e ka mbajte kte kishe Universale, dhe te suksesshme, NJI per te gjithe kombet e rracat pa dallim.

Aj e din gjithashtu se ne lidhje me kombin shqiptar, kishes katolike i atribuohen, librat e pare shqip, shkollat e para shqipe, teatri, muzika, sportet e letersia shqipe.
E 90% e pareve per to jane dhane prej Propagandes FIDE.

Kjo i jep individit hape-teme ethje e percartje prandaj shkon edhe me me ndigju mue... lejeni te vazhdoje plotesimin e nevojave te tij komunikative nepermjet monologut me vet-veten.

[Seminarist]

Eshte ti Labeat nuk mban qendrim te drejte.


Ne fakt, kam bindjen se reagimi i Matrix vjen nga naiviteti i NoName dhe eVerteta neper tema te ndryshme. Une kisha me thene se naivitetit te NoName i duhet nje Fatmir Cici qe tia ngope xhanin mundsisht per nja 50 vjet....se e meriton plotesisht!!!


Gjithsesi, ne lidhje me temen, mundesia me e madhe e ketyre bisedave eshte qe katoliket e veriut te jene thjesht ca fanatik, qe vetem ne baze te bindjes individuale fetare nuk ecin...


Na ka rastis ne ket forum (mundem te permend dy emra) me pa katolik qe vene ne PYETJE Trinin dhe autencitetin e Bibles e besimit kristian - e megjithate me pohu krenarisht se jane katolik!!!!


Tashti, me gjithe respektin qe kam per Kishen e Romes dhe ndjekesit te besimit te saj, do doja tju thoja se fetarisht ceshtjet qe ju besoni verberisht (per te cilat nuk jeni as te pergatit), ka deshmi serioze nga shkollare e njerez te njohur qe flasin ndryshe.



Ish-prifti katolik dhe HISTORIANI francez, Abbe Guette eshte nje prej tyre, por po te doni ju mund te lexoni edhe francezin katolik dhe murg Placide Desielle qe po ashtu u konvertua ne ortodoks pasi BRAKTISI Kishen e Romes - dhe qe jeton ende.

[Labeati]

Seminarist,

Natyrisht se ka mendime e bindje te ndryshme, qe i takojne secilit, e ketu futet edhe ish-prifti katolik francez, po mue kjo me duket irrelevante.

Nqse nji prift ortodoks do te ishte konvertue ne katolik, a mos kjo duhet te baje ty me ndjeke ate?

Nqse ka (bile me shumice) katolike shqiptare qe nuk kane njoftunite e duhuna fetare e pfrape ndihen "katolik" kjo nuk asht arsye qe te bahet lidhje e shkurte me "rolin e Papes". Kjo asht pasoje ma shume e kushteve e rrethanave ne te cilat asht ndodhe popullsia katolike (sidomos ne malesi) keto 500 vjetet e fundit.

Megjthate Kisha Katolike ka qene gjithmone ne aktivitet e kujdes per popullsine katolike si ne anen shpirtenore por edhe kulturore e bile materiale.

Edhe per ortodokset mund te them me siguri qe ke me shumice (sidomos femij e nipa komunistash) qe nuk ja kane haberin shume fese e madje rralle e shofin deren e kishes, po prap hiqen si ortodokse e bile edhe ne ket forum.

Prap kjo nuk ka lidhej me rolin e Kryepeshkopit apo Patriarkut ortodoks.

Une thjesht ceka se hapesi i temes kishte qellim provokimi e debati pa fryt, ne menyre qe te gjeje kenaqesine e vet duke shfry shamje e fymje per figura e institucione qe as nuk i kupton mire, e qe i urren personalisht.

Ket urrejtje nuk e gjen kurr ne ate mase anasjelltas, prej katolikeve ndaj ortodokseve shqiptare (e bile te huej). Edhe konfliktet me greke, serb etj, katoliket nuk i konceptojne fetare, por shpesh priftenit gjinden te perfshime... e kjo drejtohen ndaj tyne po jo ndaj besimit.

Natyrisht qe kisha katolike ka ba gabime pergjate 2000 vjeteve, ka pase Pape - anti-pape, etj., po kjo vlen per te gjitha kishat, ne proporcion me fuqine e shtrimjen qe kane pase.
E randesishme asht qe gabimet jane pranue e korrigjue prej vete Kishes Katolike, por ne fakt gabimet jane pjese e paperfillshme e kontributit ndaj njerzimit.

Simbas kishes katolike Lindje e Perendim jane 2 mushkeni te te njajtit trup.

Une jam krejt i bindun se individe si puna e ketij jane "thnegla" qe nuk i pyet kush "as per hosh e as per balosh" si thote populli, e me u marr me te asht pune e kote, se ka boll informacion ne internet e kudo me dashte me dijte, e ky forum asht pak i vogel, per te tilla cashtje, sidomos kur diskutohen me keqdashje te paracaktueme.

[NoName]

No name dhe eVerteta,

Nuk e kuptoj pse humbni kohe me ket individin-hapes i (anti)temes.

Qellimi i tij asht thjesht me shpife k/Kishes Katolike dhe Selise se Saj te Shejte.
A e shifni si thote "prita sa ti nxirrni dhambet tuej "te krimbur"". Pra thjesht nji provokator qe brenda kompleksit te tij te inferioritetit, gezohet kur gjen dike qe merret me te, apo kur fyen e shan....

Hiqet edhe si i krishtere. Aj e din shum mire qe Primati i Papes si Autoritet, ka qene i pranuem nga te gjith te krishteret lindje e perendim deri ne vitin 1053, kur kisha lindore u shkeput.
Deri atehere cdo akt appnor ka qene i pranuem nga te gjith kishat e patriarkanat, dhe Papa i Romes ka qene arbiter ishum mosmarrveshjeve mes Patriarkanave apo cashtjeve madhore te Kishes.

Aj e din gjithashtu se Selia e shejte, dhe organizimi i Kishes Katolike me Papen ne krye si pasardhes direkt i sh'Pjetrit, e ka mbajte kte kishe Universale, dhe te suksesshme, NJI per te gjithe kombet e rracat pa dallim.

Aj e din gjithashtu se ne lidhje me kombin shqiptar, kishes katolike i atribuohen, librat e pare shqip, shkollat e para shqipe, teatri, muzika, sportet e letersia shqipe.
E 90% e pareve per to jane dhane prej Propagandes FIDE.

Kjo i jep individit hape-teme ethje e percartje prandaj shkon edhe me me ndigju mue... lejeni te vazhdoje plotesimin e nevojave te tij komunikative nepermjet monologut me vet-veten.

@labeat: jam 100% dakort me parafolsin …… !!

@matrix shoh qe shpirti yt eshte ende i parehatshem,
deri sa te gjej burimin e se Vertetes ne Krishtin qe eshte trasheguar ne Kishen dhe pasardhesit e Tij.
Mirepo mos u shtir qe nuk te kam sjellur fakte dhe argumente biblike
dhe nese ke deshire rilexoj citatet biblike si me lart qe t'i kuptosh sa me mire me frymen e Shpirtit Shenjt,
dhe te lutem shume jo ti keq-interpretosh sipas qefit dhe deshires tende
pasi qe e keqja nuk duhet te kerkohet jashte por te vet-vetja.
Prandaj jep argumente e jo sharje apo ofendime.

@seminarist, te isha lutur te mos e banalizosh debatin me fjalet te cilave u ka ikur koha si : naiv, fatmir cici etj…… Budallalliqe si keto.
ps. Sa lire e shesin veten nje sere langaraqesh.



me respekt,
NoName

[Matrix]

@matrix shoh qe shpirti yt eshte ende i parehatshem,
deri sa te gjej burimin e se Vertetes ne Krishtin qe eshte trasheguar ne Kishen dhe pasardhesit e Tij.

E kush na qenkan pasardhesit e Krishtit?

Mos do te thuash se jane antikrishtet qe ju i quani pape?

A e dini se Vatikani eshte pergjegjes per me shume Krime kunder njerezimit se sa Nazistet Gjermane?
(dhe te gjitha i ka kryer ne emer te Krishtit)

A e dini se Vatikani ka vrare me shume te krishtere se sa Perandoret pagane?
(dhe te gjithe i ka vrare ne emer te Krishtit)

(ka dhe shume "a e dini se" te tjera qe ti NoName mund t'i shtosh tek tema me te njejten titull qe hape para pak kohesh )