Vatikani dhe Papa

[NoName]

"Avemus Papa"- brohoriten njezeri...

cfare mjerimi shoh.. : (
shko dhe meso te pakten
se si duhet shkruajtur ne menyre korrekte ne gjuhen LATINE

Habemus PAPAM dhe JO 'Avemus Papa'.


Megjithate ne Ungjill shkrun: "Ti je Pjeter - i thote Jezusi Pjetrit - qe dtth Shkemb, dhe mbi kete shkemb do te ndertoj Kishen time, saqe edhe dyert e Ferrit nuk do te ngadhnjejne ndaj saj".

Ketu kemi themelimin e Kishes Katolike nga Jezu Krishti. Ne krye te Kishes vendos Pjetrin Apostull qe te udheheq mbare Kishen. Ipeshkvinjte e sotem jane pasardhes te drejteperdrejt te Apostujve.


pershendetje,
NoName

[Matrix]

Pse u dashka te mesoj mire gjuhen Latine ?


E megjithate Pjetrin e zgjodhi Krishti, dhe Papat i zgjedhin Kardinalet..

(Pra do ishte njesoj sikur Pjetrin ta zgjidhnin Apostujt me shumice vote... )

Dhe sikur te heqim gjithe argumentat e tjere qe e kundershtojne Papizmin, vetem nga ky ndryshim papizmi shembet....

[Seminarist]

LABEAT,


Manulaki, nje vajze ne dukje babaxhane dhe drejt e drejt, njihet mire, te pakten nga une, per nje mungese te theksuar mos te them te llahtarshme aftesie ne kesi temash.


Mirepo, ajo qe duhet pranuar eshte se nderkohe qe kjo klase BABA-xhanesh jane drejt e drejt, aq kuptojne aq flasin, nga ana tjeter kane dhe nje shejtanllek, sepse 1) flasin me siguri te plote edhe pse nuk kane lexuar HIC. 2) Nuk e pranojne kurrsesi idene se kepusin GAFA qe sia vle kujt me iu pergjigj.



Manulaki pretendon se Pjetri nuk ka qene Bari, por kujdestar 'delesh' (shpirterore), sepse Krishti nuk i tha se je Bari por i tha te kujdeset per delet. Pra, ne Sola Scriptura nuk jepet termi Bari, por termi kujdestar delesh dhe, mqe sipas Manulakit Sola Scriptura eshte nje Perendi me vete te cilet protestantet evangjeliste e adhurojne ne cdo takim, atehere kujdestar delesh nuk mund te perkthehet Bari dhe pse logjikisht eshte e njejta gje.



Por Manulaki ka dhe nje te mete tjeter. Ajo pohon se as Tradita se pranon Pjetrin per Bari...! A eshte kjo gje e vertete? Ja disa autore bizantine te famshem:



Shen Grigor Palamai ne shek.14 thote per Pjetrin se Krishti e beri ate [i]"Father of the race of the true worshipers of God; Pastor , the Supreme pastor of the whole Church. (Hom 28 PG CLI 356-360).



Manulaki nuk eshte ne gjendje te kuptoje as tekstet qe sjell vete.

[Arrnubi]

Papati


5 Por të gjitha veprat e tyre i bëjnë për t`u dukur nga njerëzit; i zgjërojnë filateritë e tyre dhe i zgjatin thekët e rrobave të tyre.

6 Duan kryet e vendit në gostira dhe vendet e para në sinagoga,


7 si edhe përshëndetjet në sheshe dhe të quhen rabbi, rabbi nga njerëzit.


8 Por ju mos lejoni që t`ju quajnë rabbi, sepse vetëm një është mësuesi juaj: Krishti, dhe ju të gjithë jeni vëllezër.


9 Dhe përmbi tokë mos thirrni askënd atë tuaj, sepse vetëm një është Ati juaj, ai që është në qiej.[ (E ka fjalen per Papen)

10 As mos lejoni që t`ju quajnë udhëheqës, sepse vetëm një është udhëheqësi juaj: Krishti.


11 Dhe më i madhi prej jush le të jetë shërbëtori juaj.(e ka fjalen per puthjen e dores)

12 Sepse kush do të lartësojë veten, do të poshtërohet; dhe kush do të përulë veten, do të lartësohet.


13 Por mjerë ju, o skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse mbyllni mbretërinë e qiejve para njerëzve; sepse as ju nuk hyni, as nuk i lini të hyjnë ata që janë për të hyrë.(E ka fjalen per shitjen e biletave per parajse)


14 Mjerë ju, o skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse gllabëroni shtëpitë e të vejave dhe për sy e faqe bëni lutje të gjata; për këtë arsye ju do të pësoni një dënim më të rreptë.


15 Mjerë ju, o skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse përshkoni detin dhe dheun për të bërë prozelitë, dhe kur ndokush bëhet i tillë, e bëni bir të Gehenas dhe dy herë më të keq se ju!

23 Mjerë ju, skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse ju llogaritni të dhjetën e mëndrës, të koprës dhe të barit të gjumit, dhe lini pas dore gjërat më të rëndësishme të ligjit: gjyqin, mëshirën dhe besimin; këto gjëra duhet t`i praktikoni pa i lënë pas dore të tjerat.

24 Udhëheqës të verbër, që sitni mushkonjën dhe kapërdini devenë!


25 Mjerë ju, skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse pastroni anën e jashtme të kupës dhe të pjatës, ndërsa përbrenda janë plot me grabitje dhe teprime.


26 Farise i verbër! Pastro më parë përbrenda kupën dhe pjatën, që edhe përjashta të jetë e pastër.


27 Mjerë ju, o skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse u ngjani varreve të zbardhuara (me gëlqere), që nga jashtë duken të bukur, por brenda janë plot eshtra të vdekurish dhe gjithfarë papastërtish.


28 Kështu edhe ju nga jashtë u paraqiteni njerëzve si të drejtë; por përbrenda jeni plot hipokrizi dhe paudhësi.


29 Mjerë ju, o skribë dhe farisenj hipokritë! Sepse ndërtoni varrezat e profetëve dhe zbukuroni monumentet e të drejtëve,


30 dhe thoni: "Po të kishim jetuar në kohën e etërve tanë, nuk do të kishim bashkëpunuar me ta në vrasjen e profetëve".


31 Duke folur kështu, ju dëshmoni kundër vetes suaj, se jeni bijtë e atyre që vranë profetët.


32 Ju e kaloni masën e etërve tuaj!


33 O gjarpërinj, o pjellë nëpërkash! Si do t`i shpëtoni gjykimit të Gehenas?


34 Prandaj, ja unë po ju dërgoj profetë, dijetarë dhe skribë; ju disa prej tyre do t`i vritni dhe do t`i kryqëzoni, disa të tjerë do t`i fshikulloni në sinagogat tuaja dhe do t`i persekutoni nga një qytet në tjetrin,


35 që të bjerë mbi ju gjithë gjaku i drejtë i derdhur mbi dhe, nga gjaku i të drejtit Abel, deri te gjaku i Zaharias, birit të Barakias, që ju e vratë ndërmjet tempullit dhe altarit.


36 Në të vërtetë po ju them se të gjitha këto gjëra do të bien mbi këtë brez.


37 Jeruzalem, Jeruzalem, që i vret profetët dhe i vret me gurë ata që të janë dërguar! Sa herë kam dashur t`i mbledh bijtë e tu ashtu si i mbledh klloçka zogjtë e vet nën krahë, por ju nuk deshët!


38 Ja, shtëpia juaj po ju lihet e shkretë.


39 Sepse unë po ju them, se tash e tutje nuk do të më shihni më deri sa të thoni: "I bekuar qoftë ai që vjen në emër të Zotit!"``.(Mateu23)


Sa reale jane per kohen tone keto fjale?

[Seminarist]

Ne fakt ti se kupton kontekstin e atij teksti. Ja po te jap nje shembull. Kur judenjte i thane Krishti se kishin per At Abrahamin, Krishti iu pergjigj se po te kishin per At Abrahamin, ata do te benin veprat qe ai beri....Pra nuk e kundershtoi idene e te qenit AT te Abrahamit.


Se dyti, Krishti eshte duke folur aty per Hipokrizine. Pse shkon tek papa ti? Filloje nga vetvetja, shko tek Sulltanet e Kalifet...e kur ti biesh rreth e qark botes sate shumemilioneshe, po pate kohe ndalo dhe tek Papa.



Se treti. Eshte interestante te merret si studim religjiozo-psikologjik pozicionin dhe nenllojet e tyre qe krijojne relatat:

a) Gjeopolitiko-religjioze

lindje (ortodoksi+islamizem) vs perendim (katolicizem + protestantizem)


ose


b) Tradicionale vs heretike (perjashton tiparin gjeografik)

psh, Tradicional (Katolicizem + Ortodoksizem) vs Heretik sektarian (Islam + Protestantizem).


nje grup C do te ishte:


Monarkizmi kishtar (katoliko-roman) vs anarshizmit/konciliarizmit (protestant + ortodoks).

Ne kete te fundit, dhe pse KK me KO jane thuajse Nje doktrinalisht sidomos ne nivelin popullor, nje PROTESTANT, qe nga pikapmja Ortodokse eshte kryekeput nje Heretik, eshte i gatshem te bashkepunoje me ortodoksine ne menyre qe kjo e fundit te behet dhe me antipapale se sa eshte dhe fatkeqsisht ia del mban shpesh here. Madje nje protestant do te importoje me gjithe qejf teori makabre protestante anti-papale me nota injorante sekulare e politike per te mbeshtetur gjoja rezistencen qe ortodoksia duhet ti beje monarkizmit katolik, megjithese vete ortodoksia ka nota te forta monarkiste, por pra thjesht per te kundershtuar papen ne Rome.



Keto pika kane dhene kombinacione te mahniteshme historike. Ne temen ne fjale, Arrnubi musliman eshte nje Protestant i mirefillte, ashtu sikurse Ikonoklastizmi protestant eshte nje Islamizem i mirefillte.

[Matrix]

Hahaha,

Eh, Seminarist, Seminarist, gjithmone i njejti ngele....

Tani qe te ta rifreskoj pak kujtesen po te sjell pak nga ajo qe ke perkthyer vete:

Me ane te reduktimit te krishterimit, me gjithe cilesite e tij hyjnoro-njerezore, ne nje njeri, krishterimi perendimore eshte shnderruar ne nje humanizem. Kjo edhe pse mund te duket paradoksale, eshte e vertete ne realitetin e vet te parezistueshem edhe te pakalueshem. Sepse krishterimi perendimor eshte ne thelb te tij humanizmi me decisiv, edhe sepse e ka shpallur njeriun si te pagabueshem, edhe e ka shnderruar fene hyjnoro-njerezore ne nje fe humaniste. Kjo gje shihet ne faktin se Perendi-njeriu eshte perzene ne qiejte, nderkohe qe vendin e tij ne toke e ka zene Vikari i Krishtit - papa. Cfare lloj logjike tragjike: qe te besh nje zevendesim te Gjithepranishmit Perendi edhe Zot, Krishtit. Por kjo lloj logjike eshte misheruar ne krishterimin perendimor: Kisha eshte shnderruar ne nje shtet, ndersa papa, udheheqesi i saje, nderkohe qe peshkopet jane bere princa, kurse prifterinjte jane bere kryetare partish fetare. Besimtaret jane bere subjekte te papatit. Ungjilli eshte zevendesuar me hartimin e ligjeve kanonike te Vatikanit; Etika ungjillore edhe menyrat e dashurise jane zevendesuar me kortezi, jezuitri apo inkuizicion te "shenjte". E cfare do te thote e gjitha kjo? Me heqjen e shkaterrimin e gjithshkaje qe nuk i perkulet papes, qofte edhe me konvertime te dhuneshme ne fene papiste, apo djegien e mekatareve per lavdi te te butit e te urtit Zotit Jisu!

[Manulaki]

LABEAT,


Manulaki, nje vajze ne dukje babaxhane dhe drejt e drejt, njihet mire, te pakten nga une, per nje mungese te theksuar mos te them te llahtarshme aftesie ne kesi temash.


Mirepo, ajo qe duhet pranuar eshte se nderkohe qe kjo klase BABA-xhanesh jane drejt e drejt, aq kuptojne aq flasin, nga ana tjeter kane dhe nje shejtanllek, sepse 1) flasin me siguri te plote edhe pse nuk kane lexuar HIC. 2) Nuk e pranojne kurrsesi idene se kepusin GAFA qe sia vle kujt me iu pergjigj.



Manulaki pretendon se Pjetri nuk ka qene Bari, por kujdestar 'delesh' (shpirterore), sepse Krishti nuk i tha se je Bari por i tha te kujdeset per delet. Pra, ne Sola Scriptura nuk jepet termi Bari, por termi kujdestar delesh dhe, mqe sipas Manulakit Sola Scriptura eshte nje Perendi me vete te cilet protestantet evangjeliste e adhurojne ne cdo takim, atehere kujdestar delesh nuk mund te perkthehet Bari dhe pse logjikisht eshte e njejta gje.



Por Manulaki ka dhe nje te mete tjeter. Ajo pohon se as Tradita se pranon Pjetrin per Bari...! A eshte kjo gje e vertete? Ja disa autore bizantine te famshem:



Shen Grigor Palamai ne shek.14 thote per Pjetrin se Krishti e beri ate [i]"Father of the race of the true worshipers of God; Pastor , the Supreme pastor of the whole Church. (Hom 28 PG CLI 356-360).



Manulaki nuk eshte ne gjendje te kuptoje as tekstet qe sjell vete.

Kur nuk ke si te kundershtosh faktet do luftosh ate qe i sjell. Une Seminarist, jam thjesht "korieri" mund te me besh c'te duash, por mesazhit nuk ia heq dot kuptimin dhe vertetesine.
Nderkohe nuk u ke dhene pergjigje pyetjeve te Matrix si edhe faktit qe pjesen historike qe solle e ke lexuar persembrapsi.
Mua mund te me thuash babaxhane dhe leshko... nuk me prish ndonje pune, ajo qe ti ben eshte thjesht nxjerrja ne pah e njohurive te tua te vaketa dhe te percipta qe ne fund te fundit nuk jane besim, por thjesht krenari.

[Tannhauser]

Kisha Ortodokse Lindore i ka njohur Primacine Romes, kete them dhe une, nderkohe qe te tjere po e mohojne, duke mohuar meriten e Pjetrit ne konfesionin e tij Mateu 16; duke thene qe Roma eshte primate VETEM se eshte/ishte kryeqytet i perandorise romake dhe jo se eshte edhe, se pari) Seli Apostolike dhe e lidhur ngushte me rolin e Pjetrit.

Ku e pe ti se Kisha Orthodhokse ka njohur primacine Romes. Por me poshte behesh akoma me impudent kur thua se ata qe e mohojne mohojne meriten e Pjetrit. Budallalleqe. Papiket bazohen ne traditen antihistorike qe Pjetri ka qene peshkopi i pare i Romes (sic thuhet dhe ne Lindje per Andrean). Dhe e dyta eshte bejne interpretim te keq (sic ben dhe ti) te vergut Mt 16:18. Ketu gabimi eshte shume i madh. Sic e kam treguar dhe ne nje teme tjeter, interpretimi i ketij vargu nuk duhet bere duke e izoluar nga vargjet e tjera me te njejtin kuptim.

Psh, Pavli paraqet veten e tij si arkitekt, besimtaret si mjete ndertimi dhe Krishtin si gur te vetem themeltar (I Kor. 3:10-11). Ne varg tjeter, Pavli thote gure themeltare te gjithe apostujt dhe profetet e DhR, kurse gur anesor te themelit Krishtin, mbi te cilin ndertohet e gjithe Kisha (Ef. 2:20-22). Juda permend si gur mbi te cilin ndertohen te Krishteret, besen (Jd, 20). Ne varg tjeter, Pavli quan si themele Krishteret e pare te Romes (Rom. 15:20) qe te mos jete nevoja qe papiket te shkojne deri tek Pjetri. Si mjet ngjites te nderteses here duket Shpirti i Shenjte, here dashuria, here paqja (Ef. 2:22, 4:3, 4:16). Pra, c'fare kemi ketu? Kontradikta ne DhR?

Vatikani u formua si shtet PARA skizmes, ne kohe te marreveshjeve te papatit (shek.7-8), pas zhgenjimeve te njepasnjeshme dhe te hidhura me bizantin, me franket (Pepini dhe i biri, Karl).
Keta u zotuan se jo vetem do ta mbrojne nga sulmet e paganeve (Lombardet ishin kercenim kryesor ne ate kohe) por edhe se do venin ne jete Donacionin e Konstandinit (qe doli nga shek.16 se ishte nje dokument fals), qe i falte pushtet papes mbi Italine, por qe mbeti de facto nje pushtet mbi Italine qendrore.

Nuk di ne qofte se kete 'thjeshtezim' te ngjarjeve historike e ke bere me dashje apo pa dashje por kam per te thene se le perjashta arsyet e verteta te formimit te shtetit te Vatikanit.

Pepini, i mbiquajturi i shkurter, mundi te marri stemen e frankeve me ndihmen e Papez Zakaria (grek ne origjine) dhe te emerohet mbret nga pPapa Stefani i II, keshtu si shperblim, Pepini kur mundi Lombardet i dha peshkopit te Romes pjese nga Italia e Mesme per te ushtruar fuqi politike.

Keshtu, qe nga viti 756, sistemi politiko-fetar paraqitet ne Perendim me dy format e veta: nderhyrje te kishes ne problemet shteterore dhe krijimin e nje shteti fetar (kishtar). Dhe disa dekada me vone u paraqiten edhe Dekretalet Isidoriane qe te konfirmojne qesaropapismin. Arsyet me te thella ishin se Papati kerkonte te krijonte nje kalifat (ne stil te arabeve) qe atehere zoteronin Siqeline dhe Italine e Jugut. Qe te mos permendim dhe shfrenimin politik te Nikolaut te I per te cilin eshte thene se 'beri veten e tij perandor te gjithe botes' (totius mundi imperatorem se fecit).

Ne 1073 u zgjodh nje tjeter carlatan, Papa Gregori i VII. Ky paraqiti 27 teza, me te cilat paraqiste idete e tij absolute per fuqine e Papes ne tike. Sipas Gregorit, Papa eshte zoti absolut i kishes dhe i shtetit. Si trashgimtar i Pjetrit -qe ishte trashgimtar i Krishtit, sipas katolikeve- eshte i vetmi qe mund te mbaje titullin ekumenik. Pra, vetem ai mund te administronte (sipas qejfit) kishen dhe shtetin duke emeruar apo pushuar perandore. Qe te mos vazhdoj per ngjarjet ne Worms apo teorine e dy shpatave.

Vatikani ka qene shtet qe ne kohen e Karlit te Madh, shek.8 dhe qe atehere nuk ka pushuar se qeni i tille.

Ka pushuar nga viti 1871 deri me 1929.

Ne fakt, ne baze te kuptimit te K.O edhe K.K Zbulesa nuk interpretohet edhe sic e dime - ose po se dini, mesojeni - Apokalipsi eshte nje liber qe as nuk lexohet ne sherbesat fetare, pikerisht per shkak te keqinterpretimeve.

Nuk eshte keshtu. Ne Kishe lexohen 14% e DhR dhe 1/1000 e DhV. Nuk eshte i vetmi liber i Bibles apo i Dhjates se Re qe nuk lexohet. Zbulesa nuk lexohet se pse fillimisht ishte nje liber qe u konsiderua si apokrif dhe shume shkrimtare kishtare nuk shpreheshin per kete liber (si psh Joan Gojarti). Kjo eshte dhe nje arsye qe sot Zbulesa nuk rruhet ne shume doreshkrime. Pra, nuk ka liber te Dhjates se Re qe te mos rruhet ne me pak nga 600 doreshkrime, pervec Zbuleses qe eshte ne 100 e ca. Por ne shekujt e pare lexohej e gjithe Bibla, deri ne shekullin e trete. Dhe ne fillim te shekullit te katert u paraqiten shume eklogade te cilat nuk permblidhnin shume libra nga Bibla.

Qe lexohej nje here dhe Zbulesa kjo thuhet ne Katalogun Ambrosian te Kanonit: Dhe Zbulesa e Gjonit,...te cilen disa nga tanet nuk duan ta lexojne ne Kishe (Apocalypsis etiam Ioannis,...quiam quidam ex nostris legi in ecclesia nolunt). Pra me te shumtet pervec atyre disave e lexonin.

Sa per Laviren e Babilones, sigurisht qe nuk eshte Papa. Kjo eshte nje teori qe nuk filloi me Protestantet por me Bizantinet, te cilet sidomos pas Skizmes dhe kryqezates se IV shikonin ne fytyren e papes satanain.

Ne kete ndihmoi edhe alter egoja yt, Irineu, i cili per numrin 666 te Zbuleses kishte dhene emrin ΛΑΤΕΙΝΟΣ, pra Latin, duke dashur te paraqesi Neronin si bishen e Zbulese. Kurse ne Bizant, termin Latin e perdoren per te treguar Papen.