Ka ardhur koha qe shteti te marre ne dore institucionet fetare!

[NoName]

Ka ardhur koha qe shteti te marrë ne dorë institucionet fetare!


Nën dritën e ngjarjeve me te fundit, kur një prift bëhet protagonist i një ngjarje te shëmtuar, siç është zhvarrosja e te vdekurve për t’u shitur si ushtare te rënë greke si dhe heshtja, ose thënë me mirë, mos marrja e masave nga KOASH ndaj këtij prifti joprift si dhe ngjarjet e mëparshme brenda Komunitetit Mysliman Shqiptar, siç janë perfshirjet ne afera te dyshimta te krereve te saj, bashkepunimi me organizata me veprimtari jo “te mira”, bën te domosdoshme qe shteti shqiptar te shtrije doren për vendosjen e kontrollit mbi institucionet fetare.


Sot dhe ne te shkuaren institucionet fetare janë perdorur dhe përdoren për veprimtari qe shkojnë ne dem te interesave tona kombëtare dhe qytetare dhe rruga e vetme qe tregon shpëtim nga kjo situata problematike dhe e rrezikshme, do ishte pikërisht kontroll dhe deri ne një fare masë drejtim i institucioneve fetare dhe klerit nga ana e shtetit shqiptar.

Kjo nuk është diçka e re, sepse ka shtete ne botë (si p.sh. Turqia) te cilat duke qenë se institucionet fetare kanë qenë problematike, është vendosur një kontroll shtetëror mbi to.

Ne vendin tonë kjo mund te bëhet ne disa mënyra. P.sh. mund te krijohet një ministri e veçantë, e cila do të kontrollonte dhe te drejtone institucionet fetare. Kështu vendosja e krereve me te lartë te klerit te këtë një vule shteterore. Një zgjidhje tjetër e mirë do ishte sikur institucinet fetare te vendoseshin ne rangun e institucioneve kushtetuese, ashtu siç është kryeministri, prokurori i pergjithshem, kryetari i kontrollit te shtetit etj. Ne këtë mënyrë kleriket e lartë do duhet te zgjidheshin direkt nga parlamenti dhe ata do duhet te përgjigjen dhe drejtohen vetëm prej tij.

Nëse do vendoseshin këto masa, kjo nuk do të thoshte se do ktheheshim mbrapa ne kohe, si p.sh. gjatë diktatures komuniste, por vetëm do bënte te mundur qe këto institucione te futeshin vërtetë ne rrugë ligjore dhe nuk do u mundesohej te bëheshin gangrena te rrezikshme qe rrezikojne integritetin tonë kombëtar, moral dhe vete atë fetar.


NoName

[Albo]

Perpara se te jepni mendime mbi ceshtje te raporteve shtet-komunitet fetar, eshte mire te njiheni me kushtetuten shqiptare dhe me kuptimin e fjales "shtet laik" dhe "te drejten e besimit ne Zot dhe te ushtrimit te besimit".

Shtet laik nuk do te thote qe nje murr ndares ekziston midis shtetit dhe komuniteteve fetare ne vend. As nuk do te thote se komunitetet fetare jane te varura nga shteti apo anasjelltas. Do te thote "respekt i ndersjellte i diktuar nga ligji". Kur vjen fjala tek ligji mbi besimet fetare, shteti ka detyrimin e mbeshtetjes se komuniteteve fetare ne vend dhe njohjen e pavaresise se tyre administrative. Ashtu si komuniteti fetar eshte i detyruar me ligj qe te respektoje shtetin dhe ligjet e atij vendi qe nuk bien ndesh me besimin e tyre. Pra laiciteti funskionon vetem ne nje kontekst te nje mirekuptimi te ndersjellte, qeveria ben punen e vete ne sherbim te mireqenies sociale te shtetasve, ashtu si komunitetet fetare bejne punen e vete per mireqenien shpirterore te shtetasve te atij besimi. Emeruesi i perbashket, thelbi i mirekuptimit te ndersjellte eshte shtetasi i lire qe ka nje nevoje per sigurine shoqerore te shtetit dhe per sigurine shpirterore te institucioneve fetare.

qe shteti shqiptar te shtrije doren për vendosjen e kontrollit mbi institucionet fetare.

Shteti eshte i ndaluar me ligj per ta bere nje gje te tille, pasi kushtetuta nuk lejon qe shteti te nderhyje ne punet e brendshme te nje komuniteti fetar ne vend, i madh apo i vogel qofte. Te thuash qe shteti duhet te vendosi kontroll mbi institucionet fetare, eshte njesoj si te thuash qe shqiptaret duhet te rikthehen desa dekada mbrapa ne regjimin komunist ku boten shpirterore te shtetasve nuk e dimensiononte liria por Partia; ku moralin njerezit nuk e merrnin nga feja qe ata zgjidhnin te besonin e praktikonin, por nga vija e partise dhe veprat e shokut Enver.

Te vetem gje qe mund te beje shteti eshte te ndihmoje komunitetet fetare me sa te mundi qe te mos jene te varura nga grupe te caktuara interesash dhe te nderhyje me te drejten ligjore sa here qe veren shkelje nga individe te caktuar te nje komuniteti te caktuar.

Sot dhe ne te shkuaren institucionet fetare janë perdorur dhe përdoren për veprimtari qe shkojnë ne dem te interesave tona kombëtare dhe qytetare dhe rruga e vetme qe tregon shpëtim nga kjo situata problematike dhe e rrezikshme, do ishte pikërisht kontroll dhe deri ne një fare masë drejtim i institucioneve fetare dhe klerit nga ana e shtetit shqiptar.

Perseri, ti nuk i njeh interesat tona kombetare kur vjen fjala tek besimi fetar, dhe se dyti, nuk njeh as ndihmen e madhe qe keto komunitete japin ne ceshtjen tone kombetare. Kur vjen fjala tek feja, interesat tona kombetare ndalen ne tre pika:

1. Respektimin e te drejtes se cdo shqiptari per te besuar ne Zot.
2. Respektimin e pavaresise vetqeverisese te cdo komuniteti fetar.
3. Roli mbeshtetes i shtetit per komunitetet fetare ne menyre qe te promovoje harmonine fetare ne nje shoqeri shume-fetare.

Pika e pare do te thote qe ti si shqiptar je i lire te besosh apo te mos besosh ne Zot, kjo eshte e drejta jote e mbrojtur me ligj. Ne te njejten kohe do te thote qe ashtu sic e gezon ti kete te drejte, e gezojne te gjithe shqiptaret e tjere, dhe ti nuk e ke te drejten ti mohosh te drejten e besimit apo te perbuzesh nje shqiptar te nje besimi tjeter nga i yti. Nese ti e ben nje gje te tille, ti je duke shkelur me kembe te drejten tende te besimit, pasi ajo perbuzja jote do te kthehet ne nje shkendije te intolerances fetare.

Pika e dyte do te thote, qe te drejten per te zgjidhur problemet e nje komuniteti fetar te caktuar e kane besimtaret e atij komuniteti e askush tjeter. Ti si katolik nuk ke te drejte te prononcohesh per problemet e komunitetit tim orthodhoks, ashtu si ty nuk do te vinte mire qe une si orthodhoks te prononcohesha per problemet e komunitetit tend. Kjo pike do te thote gjithashtu, qe ai jo-besimtari apo ai ateisti nuk ka te drejte te perbuzi besimin/besimtaret e nje komuniteti. Kjo pike gjithashtu do te thote, qe ti duhet te respektosh kreret e KOASH qe ka zgjedhur vete komuniteti orthodhoks, ashtu si une do te respektoj kreret e KK qe komuniteti katolik ka zgjedhur. Nese ti akuzon apo ofendon kreun e KOASH, ti nuk je duke ofenduar nje prift, ti je duke ofenduar te gjithe komunitetin qe e ka zgjedhur dhe e mbeshtet ate prift ne detyren e vete.

Pika e trete, roli i shtetit ne promovimin e harmonise fetare, duket tek kanalet e hapura te komunikimit qe kreret e shtetit duhet te kene me te gjithe kreret e institucioneve fetare, duket tek njohja e shtetit me te gjitha problemet e komuniteteve dhe perpjekja brenda mundesive per tu ardhur ne ndihme, do te thote partneriteti i shtetit me komunitetet fetare per te luftuar dhe shkulur me rrenje probleme shoqerore brenda nje grupi te caktuar fetar, do te thote perpjekjet e perbashketa te shtetit me komunitetet fetare per rritjen e mireqenies se jashtme dhe te brendshme te shqiptareve. Ekziston nje korelacion i madh dhe i prekshem midis nje besimtari te mire dhe nje shtetasi te mire dhe nga ky korelacion fiton gjithe shoqeria.

Pasi te bera te qarta interesat tona kombetare ne lidhje me besimet fetare ne vend, po te bej te qarte edhe rolin e madh qe luajne komunitetet fetare ne avancimin e interesave tona kombetare.

Secili prej tre komuniteteve fetare ne vend perben nje sfide dhe nje mundesi te madhe per interesat tona kombetare. Sfida buron nga fakti se a) shqiptaret kane kaluar nje kalvar te gjate shpirteror qe ka sjelle tjetersimin e tyre shpirteror ne ate pike, sa cdo komunitet fetar ne vend prodhon tre morale te ndryshme ne shoqeri; b) shtetit shqiptar jo vetem qe i mungon tradita e raporteve te duhura me komunitetet fetare, por eksperienca e te shkuares ka lene gjurme negative ne shoqerine shqiptare kur vjen fjala tek feja. Qe te kuptosh te paren, mjafton te vezhgosh tiparet dalluese te tre komuniteteve ne vend, qe jane shume te mprehta. Ne Shqiperi gjejme moralin e Kanunit, moralin e mos-tolerimit te asgjeje jo-islame, dhe moralin e faljes dhe perulesise. Gjithashtu, shteti shqiptar deri dy dekada me pare njihet ne mbare boten si shteti i vetem i veteshpallur ateist ne bote, ku per 23 vjet te gjitha kishat dhe xhamite dhe cdo forme e jashtme e besimit u denua ashper me ligj. Krahas ketyre sfidave te brendshme, i shtohen edhe sfidat globale qe shfaqen here ne raportet me BE, e here ne raport me luften kunder terrorizmit.

Une jam nga ata shqiptare qe besoj se komunitetet fetare nuk jane nje pengese apo sfide e patejkalueshme, por jane ne fakt nje mundesi e jashtezakonshme qe po u shfrytezua sic duhet nga shteti shqiptar, mund te avancoje shume shpejt dhe shume kollaj interesat tona kombetare. Dhe ketu nuk po flas thjeshte per nje "qafirizim" ndaj interesave te momentit, por per nje strategji te qarte kombetare ku komunitetet fetare jo vetem shihen si asete por kane edhe nje rol te madh per te luajtur ne avancimin e interesave tona kombetare. Po u jap disa shembuj per kete.

Sot gjithe bota eshte mberthyer nga ethet e luftes kunder terrorizmit ku origjine te veten ka shoqerite islamike. Ne kete lufte globale Shqiperia nuk mund te perjashtoje dot veten, as nuk mund te zgjedhi neutralitetin pasiv. Kreret e shtetit shqiptar, pane nje mundesi ne pjesmarrjen ne luften e armatosur ndaj Afganistanit dhe Irakut dhe e renditen veten ne vendin e aleateve kunder terrorizmit nderkombetar. Ajo qe burrat tane te shtetit nuk arrijne te shohin ende sic duhet, eshte mundesia tjeter e madhe qe eshte krijuar per Shqiperine ne arenen nderkombetare: roli i komunitetit musliman shqiptar si shembulli me i mire i bashkejeteses se Islamit me Krishterimin dhe Islamit me nje rend demokratik. Nese SHBA e ka te veshtire komunikimin me boten islamike, kjo duhet te shihet si nje mundesi per nje shtet te vogel aleat si Shqiperia, qe ka nje shumice besimtaresh muslimane qe jetojne ne nje regjim demokratik. A ka shembull me te mire per te ilustruar objektivat amerikane te demokratizimit te shoqerive islamike si zgjidhja me e mire per shkuljen me rrenje te dhunes dhe urrejtjes?! A ka shembull me te mire se shoqeria shqiptare ne lidhje me bashkejetesen e komuniteteve fetare qe duket kaq e pamundur ne pjese te tjera te botes?! Eksporti me i madh i diplomacise shqiptare ne kete drejtim nuk duhet te jene vetem trupa paqeruajtes, por edhe emisare dhe ndermjetes shqiptare ne dialogun midis dy qyteterimeve.

Ti e shume te tjere sot kerkoni te digjni e shkaterroni edhe urren me te madh dhe me te vjeter te popullit shqiptar me popujt fqinj ballkanike, KOASH. Shume shqiptare te verber kujtojne se jane duke mbrojtur interesat tona kombetare duke perbuzur deri ne rracizem fqinjet tane, qofshin keta serbe, greke, maqedonas, malazeze, bullgare apo rumune. Harrojne qe aspirata jane me e madhe kombetare eshte jeta e lire ne paqe e unitet: paqe me fqinjet dhe unitet me njeri-tjetrin. Shqiptaret jane nje popull i lashte ballkanik dhe pavaresisht nga historia e shekujve te fundit, tradita e lashte e ketyre popujve eshte bashkejetesa, dhe objektivi i yne nuk duhet te jete alienizimi i fqinjeve por ngritja e marredhenieve te sinqerta mbi nje respekt reciprok qe lejon qe me kalimin e kohes ne liri te rritet mirebesimi dhe bashkepunimi.

E perbashketa e te gjithe popujve ballkanike eshte besimi i tyre orthodhoks, dhe nga ky fakt lind nje rol per KOASH qe te ndihmoje ne krijimin e nje klime respekti dhe bashkepunimi midis popujve fale raporteve te saj me kishezat e saj motra ne Ballkan. A e ka shfrytezuar kete gje deri me sot shteti shqiptar? Jo vetem qe nuk e ka shfrytezuar, por ka bere te kunderten, eshte perpjekur qe te minoje punen e KOASH duke u perpjekur te infiltorje agjentet e sherbimeve sekrete shqiptare ne gjirin e Kishes.

Nje rol te madh mund te japi edhe komuniteti katolik shqiptar, ne raport me aspiratat politike te shqiptareve te integrimit evropian. Edhe pse besimi katolik po i nenshtrohet cinizmit dhe sekularizmit te kohes ne Evropen Perendimore, Kisha Katolike dhe Vatikani kane edhe nje ze dhe nje audience ne segmentet e caktuara te politikes evropiane. Perseri, shteti shqiptar duhet te shohi nje partner ne agjenden e vete politike ne komunitetin katolik shqiptar.

Nga keto 15 vjet tranzicion, krahas shume ndryshimeve te medha e te shumeanshme ne botekuptimin shqiptar, edhe botekuptimi i shtetit dhe burrave te shtetit ndaj komuniteteve fetare ka evoluar ndjeshem. Shembujt me te mire per kete jane dy kreret e shtetit shqiptar aktualisht: presidenti Moisiu dhe kryeministri Berisha. Te dy kane bere kujdes te vecante ne reflektimin e balancuar te komuniteteve fetare ne kabinetet e tyre dhe te dy sot njohin rolin e pazevendesueshem qe luajne komunitetet fetare ne jeten shpirterore dhe shoqerore te vendit.

Eshte kenaqesi per mua te konstatoj qe te pakten ne rangune burrave te shtetit, ekziston nje fryme respekti dhe bashkepunimi ndaj te gjitha komuniteteve fetare ne vend. Duhet ende kohe qe edhe shqiptaret e thjeshte te arrijne shkallen e duhur te emancipimit ne lidhje me respektimin e botes shpirterore te cdo shtetasi dhe te cdo komuniteti.

Albo

[NoName]

Feja eshte e lire, por ajo nuk duhet te dale mbi rregullat e shtetit, te marim shkollat, shkollat e shtetit kane rregulla me te drejte, duke filluar nga uniforma e deri tek menyra e sjelljeve brenda teritorit te shkolles, dhe feja nuk duhet te perzihet me keto rregulla por se te gjithe duhet te zbatojne ato pavarsisht se cfare feje nxenesit u perkasin.

Shkollat jane standarte per te gjithe, shamija neper koka nuk ka kuptim me duket mua , po kthehet koha mbrapsht me duket, grate me shami parasyve, si ne kohen e baba qemos, s`meret vesh kjo pune ..


NoName

[Cappuccino]

[Ti e shume te tjere sot kerkoni te digjni e shkaterroni edhe urren me te madh dhe me te vjeter te popullit shqiptar me popujt fqinj ballkanike, KOASH. Shume shqiptare te verber kujtojne se jane duke mbrojtur interesat tona kombetare duke perbuzur deri ne rracizem fqinjet tane, qofshin keta serbe, greke, maqedonas, malazeze, bullgare apo rumune. Harrojne qe aspirata jane me e madhe kombetare eshte jeta e lire ne paqe e unitet: paqe me fqinjet dhe unitet me njeri-tjetrin. Shqiptaret jane nje popull i lashte ballkanik dhe pavaresisht nga historia e shekujve te fundit, tradita e lashte e ketyre popujve eshte bashkejetesa, dhe objektivi i yne nuk duhet te jete alienizimi i fqinjeve por ngritja e marredhenieve te sinqerta mbi nje respekt reciprok qe lejon qe me kalimin e kohes ne liri te rritet mirebesimi dhe bashkepunimi.

E perbashketa e te gjithe popujve ballkanike eshte besimi i tyre orthodhoks, dhe nga ky fakt lind nje rol per KOASH qe te ndihmoje ne krijimin e nje klime respekti dhe bashkepunimi midis popujve fale raporteve te saj me kishezat e saj motra ne Ballkan. A e ka shfrytezuar kete gje deri me sot shteti shqiptar? Jo vetem qe nuk e ka shfrytezuar, por ka bere te kunderten, eshte perpjekur qe te minoje punen e KOASH duke u perpjekur te infiltorje agjentet e sherbimeve sekrete shqiptare ne gjirin e Kishes.

Albo!

Ke degjuar ate thenjen popullore: "Sikur t'i mua, ashtu une ty"? Shoki Albo, "Uren" qe propagon t'i nuk po e prishin shqiptaret, por po e prishin ata te cileve ua mban krahun ti.
Si e definon ti kete "ure" te lutem?
Te grabiten eshtrat e shqiptareve neper varre dhe te shiten si eshtra ushtaresh grek te cilen gje e ke mbrojtur me pezem?
Pastaj, greket te fusin ligjin per shitjen e tokave qame pa pyetur fare keta te fundit?
Pastaj, t'i detyroi migrantet shqiptare t'i ndrrojne emrat e tyre per nje cope leter qendrimi ne Greqi ose per nje leje pune?
Pastaj, ta mohoj qeshtjen qame dhe ne anen tjeter te flas per "Vorio Epirin"?
Te lutem per cilen ure e ke fjalen se vertet po me intereson mua dhe besoj edhe te tjereve?
Uren "hallucinative" tuajen apo cilen? C'ure ka ekzistuar ne mes shqiptareve dhe fqinjeve te saj qe nga pushtimi osman e kendej? Me trego kur patem mardhenje te mira me sebet, greket dhe bullgaret ne shekujt e fundit se per "Urat" vetem mudn t'i imagjinosh?
Qeshtja tjeter e perbuzjes qe ua mvesh shqiptareve se jane gjoja te verber e ky Albo nuk e citon nje rresht per urrejtjen patologjiko-shoveniste qe kane serbet, greket, maqedonasit (Ortodoks) kunder shqiptareve!!!!!! Albo na shtiret sikur ne shqiptaret te kishim qene agresoret ne Ballkan, ndaj fqinjeve te tyre e jo sikur te ishim ne viktimat!!!! Albo kerkon qe viktima t'i kerkoj falje killerit e jo anasjelltas!!! Sipas Albos, paqja me fqinjet mund te krijohet duke iu nenshtruar fqinjit, biles duke ua falur edhe eshtrat e eterve tane per eshtra ushtaresh grek te rene ne mbrojtje te Vorio Epirit?!!!! Pastaj Albo na flet per rrespektin reciprok qe duhet ne shqiptaret tu ofrojme fqinjeve greko-sllavo-ortodoks te cilan gje, keta te fundit e perbuzin me shpirt!!!!
Pastaj, Albo, nder te tjera akuzon shtetin shqiptare per mosbashkpunim me KOASH, mbase sipas Albos KOASH-i perben nje institucion te begatshem per perforcimin e lidhjeve me Kishat Ortodkse "Motra" (Kujto ate Serbe te Sveti Pavlit dhe ate greke te Janatullosit qe urrejne shqiptarin me mish e me shpirt dhe aq me keq i kane organizuar dhe perkrahur masakrat ne Kosove, Shqiperi (LIIB) dhe Maqedoni). Pra, Albo anashkalon ketu haptas masakrat dhe urrejtjen patologjike qe kane kishat ortodokse me ne krye kleriket e tyre fashista kunder popullit shqiptare duke e perzier edhe kishen ortodokse shqiptare ne keto trazira urrejtese dhe masakruese gjate dekadave dhe shekujve te fundit kur dihet qe kisha ortodokse shqiptare ka qene, fatmiresisht, e ndare nga kishat shoveniste te fqinjeve me punen grancioze te patrioteve ortodoks shqiptare. Albo kerkon nga ne shqiptaret t'iu shplojme prapanicen edhe me tej dhe te behemi loder e Janatullovicit, pavlicit e Artemijevicit qe nuk jane aspak burra me te mire se Bin Ladeni - biles do thoja edhe me te rrezikshem se Bin Ladeni, ngaqe ai eshte i strehuar shume larg ne Tora Bora e keta i kemi fqinje si ujqit qe vetem presin per te grabitur nje dele - dhe kata vahabistat qe kane marshuar rrugeve te shqiperise, Kosoves dhe Maqedonise!!!!

[Albo]

Ke degjuar ate thenjen popullore: "Sikur t'i mua, ashtu une ty"? Shoki Albo, "Uren" qe propagon t'i nuk po e prishin shqiptaret, por po e prishin ata te cileve ua mban krahun ti.

Ajo thenia nuk eshte popullore, eshte ungjillore, dhe thote "Sillu tjetrit, sic do te te pelqente qe te tjeret te te sillen ty".

Te grabiten eshtrat e shqiptareve neper varre dhe te shiten si eshtra ushtaresh grek te cilen gje e ke mbrojtur me pezem?

Ashtu si ato kishat shekullore ne Permet mbajne eshtrat e te gjithe besimtareve qe kane shkelur ne ate toke, shqiptare, greke, arumune, bullgare, ashtu edhe ato kishat shekullore ne Kosove mbajne eshtrat e te pareve te tu dhe te pareve te serbeve qe kane bashkejetuar me njeri-tjetrin me shekuj e jo me vite.

Askush nuk i vjedh eshtrat, frika nga vjedhja e eshtrave eshte nje prej shume formave te shfaqjes se krizes se identitetit tek brezat e shqiptareve sot.

Pastaj, greket te fusin ligjin per shitjen e tokave qame pa pyetur fare keta te fundit?

Mos shkruaj per gjera qe ke degjuar poshte e lart pasi ti nuk di ku bie Cameria, nuk ke takuar ndonje cam ndonjehere ne jeten tende, dhe as nuk e ke haberin se kush jane camet dhe cila eshte historia rreth tyre. Ti je vetem nje papagall i keq qe degjon nje fjale tek tuk dhe fillon e perserit pa pushim.

Pastaj, t'i detyroi migrantet shqiptare t'i ndrrojne emrat e tyre per nje cope leter qendrimi ne Greqi ose per nje leje pune?

Mos u shqeteso shume per emigrantet shqiptare ne Greqi, ata kane goje vete, ke me qindra te regjistruar ne forum prej vitesh. Asnjeri prej tyre deri me sot nuk ka dale te thote se e kane detyruar te ndryshoje emrin apo fene e tij. Ashtu si ata pushtuesit serbe te Kosoves asnjehere nuk bene perpjekje te te konvertonin ty nga mysliman ne orthodhoks.

C'ure ka ekzistuar ne mes shqiptareve dhe fqinjeve te saj qe nga pushtimi osman e kendej? Me trego kur patem mardhenje te mira me sebet, greket dhe bullgaret ne shekujt e fundit se per "Urat" vetem mudn t'i imagjinosh?

Po ta merrje mundimin te lexoje me shume histori, e te shkruaje me pak brockulla ne forum, nuk do te ishe aq i paditur se sa je. Beteja per Ballkanin midis turqve dhe gjithe popujve te Ballkanit, u be ne Fushe-Kosove. Dhe njeri nga ata te paret e tu te besimit orthodhoks, i preu koken atij sulltanit ne tenden e tij, edhe pse ballkanasit e humben betejen me turqit.

Kurse ata malesoret katolike shqiptare me Dede Gjo Lulin ne krye, qe Turhan Pasha ne krye te ushtrise turke i vuri perpara ne vitet 1911 dhe 1912, u strehuan tek Mbreti i Malit te Zi per ti shpetuar turqve. Dhe Eqerem Bej Vlora deshmon per historine ne kujtimet e tij, se si malesoret e ardhur ne Vlore si delegate ne 28 nentor kur pane flamurin e Kastrioteve te ngritur nga Ismail Bej Vlora, thane "qenka si flamuri i bab Krajlit".

Kurse Ismail Bej Vlora kur u strehua ne Athine se bashku me Sulejman Delvinen per ti shpetuar sulmeve te Portes se Larte, eshte cituar te kete thene "Populli grek eshte populli vella natyral i popullit shqiptar". Ne 28 nentor 1912, Ismail Bej Vlora ngriti ne Vlore flamurin bizantin te Arianiteve e Kastrioteve. Ai flamur i kushtoi jeten plakut te urte pak muaj me vone, i helmuar nga fqinji italian qe i vrau syte ai flamur orthodhoks bizantin.

Kurse Abdyl Frasheri, qe prishi planet e sulltanit ne Lidhjen e Prizrenit, duke e kthyer kete lidhje nga nje vegel ne duart e Sulltanit per te ruajtur edhe per pak kohe ate qe kish humbur ne mareveshjen e Shen Stefanit, ne nje levizje kombetare, i shkruante kryeministrit italian me origjine arbereshe ne lidhje me vizionin e tij per te ardhmen e popullit shqiptar pas pushtimit turk: fliste per nje konfederate/mbreteri te popullit shqiptar me popujt fqinje ne vilajetet e Janines dhe Manastirit.

Qeshtja tjeter e perbuzjes qe ua mvesh shqiptareve se jane gjoja te verber e ky Albo nuk e citon nje rresht per urrejtjen patologjiko-shoveniste qe kane serbet, greket, maqedonasit (Ortodoks) kunder shqiptareve!!!!!!

Nese serbet do te kishin urrejtje patologjike ndaj shqiptareve, shqiptaret nga Kosova nuk do te ishin pjese e Jugosllavise per 80 vjet dhe sot ne Kosove nuk do te gjeje me asnje kembe shqiptari. Pa harruar qe historia e Kosoves nuk fillon dhe as nuk mbaron ne shekullin e XXI por dhjetra shekuj me pare, dhjetra shekuj bashkejetese me popujt sllave qe ndanin me shqiptaret e greket te njejtin besim orthodhoks.

Pastaj, Albo, nder te tjera akuzon shtetin shqiptare per mosbashkpunim me KOASH, mbase sipas Albos KOASH-i perben nje institucion te begatshem per perforcimin e lidhjeve me Kishat Ortodkse "Motra" (Kujto ate Serbe te Sveti Pavlit dhe ate greke te Janatullosit qe urrejne shqiptarin me mish e me shpirt dhe aq me keq i kane organizuar dhe perkrahur masakrat ne Kosove, Shqiperi (LIIB) dhe Maqedoni).

Ajo KOASH eshte komuniteti i vetem fetar ne Shqiperi qe ne 1999, kur valet e refugjateve nga Kosova mberriten ne Tirane hapi nje kamp refugjatesh, me te kompletuarin dhe me te rehatshmin, kamp qe u mbyll i fundit nga te gjitha kampet. Kamp ne te cilen u strehuan qindra gra e femije dhe brenda tij linden plot 300 foshnja. Ai Janullatosi dhe ata prifterinjte orthodhokse ne Shqiperi kane miq familje te tera ne Kosove, te cileve Kisha iu ndodh prane ne ditet me te veshtira te jetes se tyre.

Kurse fondet per mbajtjen e kampit te refugjateve ne Tirane dolen nga donacionet e qeverise greke dhe te popullit grek qe iu pergjigjen pozitivish apelit te kryepeshkopit Anastas per ndihme, edhe pse opinionin publik ne Greqi ishte kunder nderhyrjes ne ndihme te shqiptareve.

Albo kerkon nga ne shqiptaret t'iu shplojme prapanicen edhe me tej dhe te behemi loder e Janatullovicit, pavlicit e Artemijevicit qe nuk jane aspak burra me te mire se Bin Ladeni - biles do thoja edhe me te rrezikshem se Bin Ladeni, ngaqe ai eshte i strehuar shume larg ne Tora Bora e keta i kemi fqinje si ujqit qe vetem presin per te grabitur nje dele - dhe kata vahabistat qe kane marshuar rrugeve te shqiperise, Kosoves dhe Maqedonise!!!!

Albo nuk eshte nje femije bastard qe nuk e di kush eshte, nga vjen dhe ku shkon. Albo nuk ka lindur as ne Kosove, vilajetin me te islamizuar nga te kater vilajetet shqiptare qe nuk perjetoi gati fare periudhen e rilindjes kombetare, Albo ka lindur ne djepin e shqiptarizmes qe i ka dhuruar Shqiperise me shume rilindase se sa gjithe krahinat e Shqiperise te mara se bashku. Prandaj mos me jep mua leksione, meso nga une, meso nga vepra e rilindasve dhe historia qe ata shkruan ne rast se do qe nje dite te kuptosh se cfare do te thote me te vertete shqiptar.

Dhe nje gje te futesh mire ne ate koken tende te vogel: ato manastiret e shumtra orthodhokse ne Kosove qe jane shekullore, nuk jane as si xhamite e ndertuara mbi kisha, as si katedralet e reja katolike qe po ndertojme sot ne mes te Prishtines. Ato manastiret orthodhokse jane atje qe te deshmojne per se gjalli krizen tende te identitetit, qe ti e ngaterron per shqiptarizem.

Nga mbine manastiret shekullore orthodhokse ne Kosove?!

Albo

[NoName]

Albo,

Nese Shqiperia (si shtet ) do te ndertoje bazat mbi laicitetin, gjithnje duke respektuar deshiren per te besuar ne cilendo FE, te shqipetareve, kjo s’do te thote se kleri (i cfaredolloj feje) s’do ti pergjigjet rregullave, normave dhe ligjeve te shtetit shqipetar.

Prandaj patjeter shteti duhet të kontrollojë institucionet fetare si çdo institucion tjetër. Ose akoma më mirë të kontrollojë njerëzit si gjithë të tjerët, të barabartë. Në qoftë se një prift zhvarros eshtrat kundër ligjit, ai i duhet të përgjigjet ligjit dhe jo të fshihet mbrapa fesë.

Ceshte e verteta qe feja “eshte opium per popullin” kete e kishim degjuar nga ideologjia komuniste, por qe feja ka per biznis shitjen e te vdekurve ushtrise greke, kete nuk na e kishte degjuar veshi. “Gjenerali i ushtrise se vdekur” na e kishte nje prift me vehte , por ky prifti yna a/ke ka per gjeneral??? “Gjenerali i ushtrise se gjalle” ka nje prift dhe ben rrumpalle. Institucionet fetare nuk jane subjekte dhe nuk njihen akoma nga ligji. Sot pervec shoqatave, qendrave dhe fondacioneve nuk ka forma te tjera qe mund te shpjegojne se si funksionon nje person juridik. Nuk e di se si njihen. Shteti (ekzekutivi, legjislativi, dhe gjyqesori) nuk i trajtojne subjektet fetare me respektin ligjor por vetem me ate personal -dmth respektin e pushtetareve. TURP!


NoName

[shkodra13]

Kurse ata malesoret katolike shqiptare me Dede Gjo Lulin ne krye, qe Turhan Pasha ne krye te ushtrise turke i vuri perpara ne vitet 1911 dhe 1912, u strehuan tek Mbreti i Malit te Zi per ti shpetuar turqve. Dhe Eqerem Bej Vlora deshmon per historine ne kujtimet e tij, se si malesoret e ardhur ne Vlore si delegate ne 28 nentor kur pane flamurin e Kastrioteve te ngritur nga Ismail Bej Vlora, thane "qenka si flamuri i bab Krajlit".

Ne nji vend permenden malesoret e Dede Gjo Lulit te strehuem ne Malin e Zi dhe malesoret e habitun kur paskan pa nji flamur te panjoftun per ta (ai shqiptar) te ngritun ne Vlone qe i paska kujtue vec ate te Krajlit te Malit te Zi.
Keto malesore e kane njofte flamurin shqiptar me shqiponjen dykrenore aq mire sa qe e kane ngrite ne shkrepat e tyne nji vit e gjyse para Ismail Qemalit.

[Seminarist]

Nuk keni pse kapeni me bindjet (mire apo keq) te Albo-s juve. NQS ne kete teme ka ndonje GAFE, ajo eshte e hapesit te temes, qe kerkon berjen e institucioneve fetare departamente shteterore.

Ku ku per mu, se di NoName se cfare dajaku ka ngrene kleri katolik pikerisht ne baze te ketij principi ne vitet 50-60.

[NoName]

Seminarist,

gjithcka eshte RELATIVE, d.m.th ajo qe per ty mund te jete e kuqe (e vertete) nga pikveshtrimi im mund te jete:e zeze (po aq e vertete), nga ku dhe e verteta s’mund te jete absolute……… pervec Zotit qe eshte qenie absolute!

Keshtu, edhe ajo qe ka bere ai prifti, ndoshta nga kendveshtrimi i tij mund te jete e drejte, por s’mund te jete e drejte sepse duhet qe shteti te jete organi qe rregullon jeten e vendit, shoqerise dhe ne baze te ligjeve dhe normave te shtetit duhet te hedhim dhe shikimin tone.

Si perfundim, pasi qe nuk po zgjatem shume, kane te drejte, qe te gjithe JU te beni dhe te silleni si te duani, perderisa shteti s’egziston, derisa popullit t'i arrije ne maje te hundes dhe…… dhe pastaj FUNDI DALT PER HAJR!

Me nje fjale, shteti duhet te kontrolloje cdo institucion, pra nese eshte nevoja edhe institucionet fetare si çdo institucion tjeter (pse JO?!). Ose akoma me mire te kontrolloje njerezit si gjithe te tjeret, te barabarte. Ne qofte se nje prift zhvarros eshtrat kunder ligjit (pasi qe ky akt eshte ne kundershtim te ligjeve shteterore dhe jo ato fetare!), ai i duhet te pergjigjet ligjit dhe jo te fshihet mbrapa fese.


ps. edhe prifti grek duhet t'i nenshtrohet ligjit shqiptar : )



Kujdes me llogjiken!
NoName

[Cappuccino]

Ajo thenia nuk eshte popullore, eshte ungjillore, dhe thote "Sillu tjetrit, sic do te te pelqente qe te tjeret te te sillen ty".

Mos valle po sillen ata vllezereit tu ndaj nesh ashtu sic ata deshirojne qe te tjeret te sillen ndaj tyre?

Ashtu si ato kishat shekullore ne Permet mbajne eshtrat e te gjithe besimtareve qe kane shkelur ne ate toke, shqiptare, greke, arumune, bullgare, ashtu edhe ato kishat shekullore ne Kosove mbajne eshtrat e te pareve te tu dhe te pareve te serbeve qe kane bashkejetuar me njeri-tjetrin me shekuj e jo me vite.

Te them te drejten po ja fut si L*** B*** me keto fjal! Po ore i gjor, nese kane rene serbet, rumunet, greket ne vendin tone, une nuk ka asgje kunder edhe nese gjinden eshtrat e tyre tek ne, mirpo ti akoma orvatesh te me shesesh egjer per grur!!! Harroje kete se nuk te ecen tek une perkunder shkrimeve dekoruese qe i bene dita dites. Une s'kam gje kunder nese ata i marrin eshtrat e grekeve, por JO TE MADHE eshtrat e eterve te tu dhe te mi, nese e ndien vehten shqiptare, percka kame dyshim shume te madhe ne baze te shkrimeve qe i lexoj nga ti kur eshte ne pyetje ceshtja greko-sllavo-shqiptare.

Askush nuk i vjedh eshtrat, frika nga vjedhja e eshtrave eshte nje prej shume formave te shfaqjes se krizes se identitetit tek brezat e shqiptareve sot.

Cili identitet?? C'jane ato lajme aneekend vatanit? Te gjitha genjeshtra sipas teje? Mos te kane caktuar ty per "Avokat" per te bere vlersimin e gazetareve dhe atyre personave qe kane denoncuar haptas per vjedhjen e eshtrave te shqiptareve?? Kush JE TI me nje fjal te hedhesh te gjitha ato qe nuk i shkojne pershtati epshit tend ortodokso-grek??

Mos shkruaj per gjera qe ke degjuar poshte e lart pasi ti nuk di ku bie Cameria, nuk ke takuar ndonje cam ndonjehere ne jeten tende, dhe as nuk e ke haberin se kush jane camet dhe cila eshte historia rreth tyre. Ti je vetem nje papagall i keq qe degjon nje fjale tek tuk dhe fillon e perserit pa pushim.

Eshte e domosdoshme te takosh nje qam per te njohur historin e tyre? Mos ke pare ndonje enderr se je "Mentori" im per te me gjykuar mua se a e di apo jo se ku i bie Qameria dhe kush jane camet?

Mos u shqeteso shume per emigrantet shqiptare ne Greqi, ata kane goje vete, ke me qindra te regjistruar ne forum prej vitesh. Asnjeri prej tyre deri me sot nuk ka dale te thote se e kane detyruar te ndryshoje emrin apo fene e tij. Ashtu si ata pushtuesit serbe te Kosoves asnjehere nuk bene perpjekje te te konvertonin ty nga mysliman ne orthodhoks.

Ketu shifet fare qart se sa e ke shpirtin e shitur Albo! Leonidis Sabanis? Sigurisht ke degjuar per te ma merr mendja? Dhe shume e shume te tjere. Po, ne kosovaret e kemi Luan Krasniqin me pasaport gjermane qe ka te njejtin emer qe ka marre nga prinderit e tij lol. Dhe, mua nuk me eshte e njohur te kete ndrruar dikush emrin ne shtetet perendimore, pervec Greqise se Mullajanatullosit. Sigurisht, aka nuk i hyjne askujt ne shtepi me tyta te kallashnikovit per t'i detyruar t'i ndrrojne emrat dhe identitetet me dhune, por e bejne ne menyra tjera diskriminuese. Diskriminim nuk eshte vetem "Dajaki" sic ligjeron koka jote e mjere.

Po ta merrje mundimin te lexoje me shume histori, e te shkruaje me pak brockulla ne forum, nuk do te ishe aq i paditur se sa je. Beteja per Ballkanin midis turqve dhe gjithe popujve te Ballkanit, u be ne Fushe-Kosove. Dhe njeri nga ata te paret e tu te besimit orthodhoks, i preu koken atij sulltanit ne tenden e tij, edhe pse ballkanasit e humben betejen me turqit.

Kurse ata malesoret katolike shqiptare me Dede Gjo Lulin ne krye, qe Turhan Pasha ne krye te ushtrise turke i vuri perpara ne vitet 1911 dhe 1912, u strehuan tek Mbreti i Malit te Zi per ti shpetuar turqve. Dhe Eqerem Bej Vlora deshmon per historine ne kujtimet e tij, se si malesoret e ardhur ne Vlore si delegate ne 28 nentor kur pane flamurin e Kastrioteve te ngritur nga Ismail Bej Vlora, thane "qenka si flamuri i bab Krajlit".

Pse anashkalon pyetjen time? Une as qe permenda betejen e Fushe Kosoves! Une, shume kjart thash:" Qe nga pushtimi osman e ketaj ne nuk kemi patur mardhenje te mira me fqinjet tane dhe mezi kane pritur t'i pervetesojne tokat shqiptare"
T'i, nder te tjera thua se Malazezet strehuan Gjo Lulin per te mbrojtur nga turqit dhe anashkalon te na tregosh per armiqesine shqiptaro-malazeze jo shume te larget?? Kujto Ulcinin dhe pjesen tjeter te anektuar nga malazezet. Pra, Albo, lexo me shume historin e te pareve tu nese je shqiptare ose te pakten lexoj shkresat e antareve te forumit qe njohin historine shqiptare dhe nuk ja fusin kodra pas bregut sic bene koka jote e njome.

Kurse Ismail Bej Vlora kur u strehua ne Athine se bashku me Sulejman Delvinen per ti shpetuar sulmeve te Portes se Larte, eshte cituar te kete thene "Populli grek eshte populli vella natyral i popullit shqiptar". Ne 28 nentor 1912, Ismail Bej Vlora ngriti ne Vlore flamurin bizantin te Arianiteve e Kastrioteve. Ai flamur i kushtoi jeten plakut te urte pak muaj me vone, i helmuar nga fqinji italian qe i vrau syte ai flamur orthodhoks bizantin.

Kurse Abdyl Frasheri, qe prishi planet e sulltanit ne Lidhjen e Prizrenit, duke e kthyer kete lidhje nga nje vegel ne duart e Sulltanit per te ruajtur edhe per pak kohe ate qe kish humbur ne mareveshjen e Shen Stefanit, ne nje levizje kombetare, i shkruante kryeministrit italian me origjine arbereshe ne lidhje me vizionin e tij per te ardhmen e popullit shqiptar pas pushtimit turk: fliste per nje konfederate/mbreteri te popullit shqiptar me popujt fqinje ne vilajetet e Janines dhe Manastirit.

Hallucinacione qe mbijne nga koka e nje te shituri.

Nese serbet do te kishin urrejtje patologjike ndaj shqiptareve, shqiptaret nga Kosova nuk do te ishin pjese e Jugosllavise per 80 vjet dhe sot ne Kosove nuk do te gjeje me asnje kembe shqiptari. Pa harruar qe historia e Kosoves nuk fillon dhe as nuk mbaron ne shekullin e XXI por dhjetra shekuj me pare, dhjetra shekuj bashkejetese me popujt sllave qe ndanin me shqiptaret e greket te njejtin besim orthodhoks.

Injoranca e llojit te veqant. Si nuk te vjen turp ore i gjor te flasesh keshtu?? Dmth: sipas teje serbet po te kishin urrejtje ndaj nesh do e kishin dhene Kosoven dhe sdo e kishin mbajt per 80 vite? hahahahahaa
Jo more, se ne ju jemi dashur atyre si skllever qy!! hahahaa

Ajo KOASH eshte komuniteti i vetem fetar ne Shqiperi qe ne 1999, kur valet e refugjateve nga Kosova mberriten ne Tirane hapi nje kamp refugjatesh, me te kompletuarin dhe me te rehatshmin, kamp qe u mbyll i fundit nga te gjitha kampet. Kamp ne te cilen u strehuan qindra gra e femije dhe brenda tij linden plot 300 foshnja. Ai Janullatosi dhe ata prifterinjte orthodhokse ne Shqiperi kane miq familje te tera ne Kosove, te cileve Kisha iu ndodh prane ne ditet me te veshtira te jetes se tyre.

Kurse fondet per mbajtjen e kampit te refugjateve ne Tirane dolen nga donacionet e qeverise greke dhe te popullit grek qe iu pergjigjen pozitivish apelit te kryepeshkopit Anastas per ndihme, edhe pse opinionin publik ne Greqi ishte kunder nderhyrjes ne ndihme te shqiptareve.

Po e kjo eshte "ura shekullore" propagandistike e juaja qe na bashkon me grekerit e mullajanatullosit? Ore i gjori Albo, ne keso rastesh tragjike edhe armiku me i madhe t'a jep nje kashore buk dhe s'te lejon me cof urije po hiqmu dokrrave dhe mos me shit gogla dushku per rrush.

Albo nuk eshte nje femije bastard qe nuk e di kush eshte, nga vjen dhe ku shkon. Albo nuk ka lindur as ne Kosove, vilajetin me te islamizuar nga te kater vilajetet shqiptare qe nuk perjetoi gati fare periudhen e rilindjes kombetare, Albo ka lindur ne djepin e shqiptarizmes qe i ka dhuruar Shqiperise me shume rilindase se sa gjithe krahinat e Shqiperise te mara se bashku. Prandaj mos me jep mua leksione, meso nga une, meso nga vepra e rilindasve dhe historia qe ata shkruan ne rast se do qe nje dite te kuptosh se cfare do te thote me te vertete shqiptar.

Dhe nje gje te futesh mire ne ate koken tende te vogel: ato manastiret e shumtra orthodhokse ne Kosove qe jane shekullore, nuk jane as si xhamite e ndertuara mbi kisha, as si katedralet e reja katolike qe po ndertojme sot ne mes te Prishtines. Ato manastiret orthodhokse jane atje qe te deshmojne per se gjalli krizen tende te identitetit, qe ti e ngaterron per shqiptarizem.

Nga mbine manastiret shekullore orthodhokse ne Kosove?!

Albo

Me kete citat te fundit t'i ua shet Kosoven serbeve dhe bene ndasi kombeetare duke ndotur rregullat e forumit qe ke perpiluar ti vet, kur thua se nuk ka perjetuar rilindjen kombatare Kosova. Nejse, kjo nuk me habit, mbase jame i sigurt se nuk ke vizituar shtepine ku eshte mbajt lidhja e Prizrenit, as Ymer Prizrenin, Luigj Gurakuqin dhe Isa Boletinin nuk po e njihshi. Ste kame faj une! Me vjen shume keq per ty qe je aq i ngurrt ne memorje.
Cilen krize te identitetit e deshmojne ato manastire? Ato jane te ndertuara mbi kishat katolike ore i gjori Albo? Manastiri i Decanit dhe shume te tjere jane te ndertuara mbi kishat katolike ashtu sikuse jane te ndertuara shume xhami mbi kishat katolike. Mos do te thuash qe shqiptaret e vilajetit te Kosoves kane qene me besim Ortodoks? hahahahaha

Ti, nuk je gje tjeter vecse nje ortodoks i tipit vahabist qe mbron interesat sllavo-greke dhe thirret si shqiptare me shpirt. Kete e deshmojne afishimet tua qe mohon cdo gje qe cenon integritetin grek dhe sllav, madje je aq i varfer ne mendje sa qe luan dhe bene pazar edhe me eshtrat e shqiptareve (eterve tane). Personalisht kame shume rrespekt per ortodokset shqiptare, por jo edhe ndaj atyre te llojit tend me gjene te humbura. Tipi yt shkel mbi varrin e Fan Nolit, Kristoforidhit&Co pa fije turpi.

Kaq

ps. tashti mund t'i perdoresh ato kopetencat tua te me perjashtosh. Te perkujtoi se nuk me vie keq qe aty ketu jame marruar edhe me kokken tende, sepse ashtu me ke trajtuar edhe ti. Mu kujtua nje thenje e juaja: "Sillu me tjetrin ashtu sic te pelqen te sillen edhe te tjeret me ty" ndersa ti nuk veprove ashtu!
T'i nga mllefi qe ke ke edituar edhe postimet qe jane bere pas meje dhe me kane perkrahur mua. Turp te ksh

Shnet