Turqi-Greqi acarohen marredheniet.

[Julius]

Nje konflikt greko-turk do ishte "mrekulli nga Zoti" per te gjithe Europen e Bashkuar. Se megjithese nuk do zgjaste me shume se nje jave do i jepte goditjen me te rende qe i eshte dhene ndonjehere NATO-s dhe do zgjonte brenda dites ato aspiratat e harruara per nje fuqi mbrojtese europiane (kesaj radhe me Turqine perjashta).

Po ce do qe konflikti greko-turk nuk do ndodhi ndonjehere, se Turqit jane te fuqishem por nuk jane dhe budallenje perkundrasi jane shume here me te zgjuar se politikanet mesjetar te Athines!

Nejse, nese Athina donte te arrij dicka mire do bente ta vriste ate pilotin turk... Me keto terheqjet e njapsnjeshme qe i frikesohen nje lufte turko-greke -qe nuk mund te ndodhi kurre persa vazhdon kjo struktura e sotme e arenes nderkombetare- Athina s'po ben gje tjeter vecse te bashkpunoj me Turqine ne ndarjen e Egjeut pergjysem!!!


Megjithate ca gjera dihen.... diplomacia greke vetem me shtete si Shqiperia e Maqedonia mundet te ket suksese (se ne vendet e tjera prasin po merr per dite.... aq me keq kur per cdo hall nje shprehje kane ne goje.... "ne perfaqesojme BE ne rajon" megjithese sic dihet BE-ja nuk eshte monopol grek dhe Greqia edhe brenda BEse eshte izoluar diplomatikisht)!

flm

E ca shkruan dhe ti! Si ore dashke te behet lufte? Cfare do te nxjerresh nga kjo? Vertetim "de facto" qe Turqia nuk eshte shtet europian? Ku e gjete pastaj mencurine e politikaneve turq? Te paaftesia ne drejtimin e nje shteti dhe mos permbushjen e standarteve per te hyre ne Evrope? Sa te pavarur jane nga ushtria dhe organizatat islamiste politikanet turq e di apo jo? Jo me larg se mbreme degjova qe vete kryeministri i Turqise shprehej se postin e ka ne rrezik. Si mund ta quash te mencur nje politikan qe nuk ka forcen te beje reforma?
Per sa i perket diplomacise greke ke te drejte. Te fortin e ben me vende poshte saj. Mund te flisnim ketu per sygjerimet e mundshme per politiken tone te jashtme, po besoj se kjo i perket nje teme tjeter.

[PLAZHISTI]

hahahaha Dale tani, do ti nxjeresh greket si popull luftetare dhe trima?! Mos le nam me, se ke len goxha. Turqit sic tha ky siper humbin nja kater a pese milione dollare se i ndertojne vet gjithe avionet luftarak, por ju humbnin gjysmen e buxhetit te shtetit kur ju shkatrrohet nje avioni dhe ngeleni bythgrisur.

Kam lexuar te gjitha shkrimet e juaja me lane nje pershtypje te hidhur n.q se shqiptar ............po te flasim per TURQIT nga cdo ane duhet te jeni shume i pregatitur, nje fuqi si turqia nuk e ka asnje vend i europes pamvarsishte se jan te deklaruara armatimet por te gjitha nuk thohen.

Kur flasim per mardheniet TURQI .GREQI duhet te mendoshe e mardheniet SHQIPERI -GREQI,nje vend si Turqia e shkel me kembe Greqin e mire ja bene se duan te tregojn veten me shume se ce jan,keto Greket nuk kan dhunuar te DREJTAT E SHQIPTARVE , TE KUFIVE ,LIGJIN E LUFTES ME NE ,por duke ditur qe ne nuk kemi mundesin ti kundervihemi ato lozin me ne , PRANDAJ DESHA TE THOJA TY qe turqit pak i bejn ne krahesim me ato qe na bejne ne ato....
Po te marreshe kronologjin e perplasjeve te aroplanve ne ajer gjithmone piloti grek ka shku per le....a te kujtohet kur shkoje nje grek ne nje revolt ne kufi ne veri , donte te ulte flamurin Turk ne toke Turke me shnajper ja futi vllai e thes ne toke,nuk jame racist ,por cfar te beshe do ta gjeshe dhe kan per ta gjetur shume shpejt.............

[Tannhauser]

Ti po thua qe do vi nje kohe ne te ardhmen, kur pilotet trima greke s'do durojne dot dhe do ta shkrepin. Jo mer, se s'kane ***** ata me e bo ate gje. Hidhet nje aeroplan turk, dhe ato kollonat qe i kane ngelur Akropolit fluturojne ne ere.

Kur flasim per mardheniet TURQI .GREQI duhet te mendoshe e mardheniet SHQIPERI -GREQI,nje vend si Turqia e shkel me kembe Greqin e mire ja bene se duan te tregojn veten me shume se ce jan,keto Greket nuk kan dhunuar te DREJTAT E SHQIPTARVE , TE KUFIVE ,LIGJIN E LUFTES ME NE ,por duke ditur qe ne nuk kemi mundesin ti kundervihemi ato lozin me ne , PRANDAJ DESHA TE THOJA TY qe turqit pak i bejn ne krahesim me ato qe na bejne ne ato....
Po te marreshe kronologjin e perplasjeve te aroplanve ne ajer gjithmone piloti grek ka shku per le....a te kujtohet kur shkoje nje grek ne nje revolt ne kufi ne veri , donte te ulte flamurin Turk ne toke Turke me shnajper ja futi vllai e thes ne toke,nuk jame racist ,por cfar te beshe do ta gjeshe dhe kan per ta gjetur shume shpejt.............

Kenaqesine qe merrni nga turku lereni menjane se eshte e perkohshme dhe me mire tregoni patriotizmin per problemet e Shqiperise qe para disa vitesh arriti serbi mu ne Kukes dhe nuk hodhi shteti nje plumb.

Ne kohen time nuk kalonte mize nga kufiri pa le qe e beme dhe nje mobilizim gati per lufte andej nga fillimet e '80es me demostratat e Kosoves.

Greqia ka zot vete.

[i_pakapshem]

Kenaqesine qe merrni nga turku lereni menjane se eshte e perkohshme dhe me mire tregoni patriotizmin per problemet e Shqiperise qe para disa vitesh arriti serbi mu ne Kukes dhe nuk hodhi shteti nje plumb.

Ne kohen time nuk kalonte mize nga kufiri pa le qe e beme dhe nje mobilizim gati per lufte andej nga fillimet e '80es me demostratat e Kosoves.

Greqia ka zot vete.

Po doemos qe keni zot vete ju, kur jeni ne NATO dhe kur merrni miljarda dollare ne ndihma nga BE-ja. Pa kto ushtria dhe shteti juaj do ishte njesoj si ne 1830-en.

[Tannhauser]

Ne qofte se je i afte futu dhe ti bashke me turkun, respekto ligjet (ketu nuk hyn turku se nuk e njef fjalen ligj) dhe dyert jane te hapura.

[hermes22]

SI ka mundesi????

[AIRON^BOY]

Te thash, qellimi nuk eshte ta qelloi (akoma). Qellimi eshte identifikimi dhe me pas detyrimi te kthehet mbrapsht. Gje qe behet c'do here.

Edhe Turqit jane gjakftohte (dhe mjaft te mencur te terhiqen), edhe Greket jane po aq gjakftohte qe te ndalojne deri ne shenim.

Turqia nuk i ka bere nje provokim Grekut.... Por disa, pothuaj c'do tre muaj aviona luftarak Turq, hyjn e provokojn ne token Greke. Rasti qe i fundit dy dite me pare ka ndodhur disa here kohet e fundit. Nese ata duan ta detyroj Turqin mos te bej me prokimacione te tilla.... Duhet ti ndalojn duke u kthyer, sepse avionat Turq si qellim nuk kan te hyjn ne Athin, por thjesht te provokojn. Me pak fjal Greqia se ka aq guxim sa te godasi mbi avionat Turq qe shkelin territorin Grek. Nese Greqia do bente te njejtin provokim... Te fuste aeroplan luftarak ne territor Turk, besoj se do goditej nga Turqit... E jo ta detyronin te kthehej prapa.

Se lexova pak me lart disa qe kishin dyshime mbi trimerin Turke. Aviatori Turk qe u plas para dy ditesh, u rrezua ne det.... Kur i vajten greket per ta shpetuar, kembnguli qe mos te merrte ndihem e tyre,... Deri sa erdhi nje helikopter turk qe e nxorri nga deti

[Lioness]

Ta mbyll apo mos ta mbyll kete teme, kjo eshte ceshtja. Dy qeverite perkatese i kane vene kapakun kesaj ceshtje (deri ne incidentin tjeter), por ne forumin shqiptar akoma grijme sallate se s'kemi me cfare te merremi tjeter.

E kuptoj qe sentimentet (anti-greke, pro-turke apo anasjelltas) ketu erresojne llogjiken dhe faktet, por ndonjehere, meqe edhe po harxhojme kohe te merremi me keto gjera, do ishte mire te arsyetohej me pak (jo shume he) llogjike.

Cfare eshte fakt eshte ligji nderkombetar i nenshkruar jo vetem per kufirin ajror dhe detar te Greqi-Turqise, por per gjithe boten. Turqia nuk e ka pranuar ate ligj, dhe e shkel. Jystifikimet turqe jane nga me te shumtat, nje nga me te famshmet eshte ajo e bere nga Demirel psh ne 1999, i cili u shpreh se nje pjese e e zones se Egjeut eshte zone gri. Traktati i Luzanes sipas tyre nuk i percaktoi disa ishuj (incidenti i Imnit) dhe si rrjedhoje gjithe zona ku jane keta ishuj (shkembinj te pabanuar) eshte zone gri. Cfare perfshihet ne ate zone? Lesvos Hios, Samos, Ikaria etc. (Per ata qe njohin gjeopopullaten e ketyre ishujve, nxjerrin konkluzionet perkatese.) Dhe jo vetem kaq, por Demirel u shpreh se meqe kjo zone nuk eshte percaktuar qarte atehere Turqia, qe eshte trashegimtare e perandorise Otomane duhet t'i marre keta ishuj. Sa here qe flitet per bemat (ato negative) te perandorise Otomane, thuhet nuk ishte perandori Turke, ama kur bie fjala per territore, Turqia qenka trashegimtarja.

Ligje te tjera persa i perket zones ajrore eshte konventa e Cikagos qe te dy vendet e kane firmosur, dhe ku Kontrolli Ajror i Athines eshte pergjegjes per te kontrolluar fluturimet ne korridoret ajrore perkatese. Turqia e nenshkroi dhe e respektoi deri ne 1974, dhe pas saj doli me pretendimin se konventa i perkiste vetem fluturimeve civile dhe jo atyre ushtarake. Nejse, mund te rri te zgjatem me ore te tera me ligjet, por nga incidenti i te martes u pa se sa me rrezik jane keto lojra. Perplasja u pa nga piloti i avionit civil (qe ishte Egjiptian me duket) dhe ai ia raportoi Athines. Dmth qe fluturimet po beheshin ne zone civile dhe nuk perjashtohet ne te ardhmen mundesia qe keto budalleqe te perfundojne ne tragjedi, duke u perplasur me ndonje avion civil (ashtu si desh u perplas F-16 turk para 4 vjetesh.)

Ne permbledhje, me erdhi turp kur lexova nje anetar qe kishte shkruar se iu be qejfi sa mori vesh per incidentin e te martes. Ku na humbi njerzilleku? Ai aviator qe vdiq la pas dy femije jetim. (Une mund te kem probleme me politiken e Greqise per shume arsye) por asnjehere nuk do thosha qe m'u be qejfi se vdiq dikush. E njejta gje per aviatorin turk, nqs do kishte qene ai viktima. Mund te kem antipatine time per Turqine (aka trashegimtarja e perandorise otomane, pushtuesit e Shqiperise per 500 vjet, detaj i vogel ky) por nuk do te shprehesha kurre ne menyre te tille. Nejse u zgjata shume, dmth griva sallate shume, por i ka keto virtualiteti, sic shihet qarte ne kete teme.

PS: Aviatori turk u shpetua nga nje anije tregtare dhe jo helikopter turk

PS2: per te pa_kapshmin (nuk mora ticket, fli i qete, lol) minoritet gjerman ka ne Poloni dhe ne Austri, biles kjo e fundit ndihet gjermane si te gdhihen ne mengjes, lol, varet. Ne fund te fundit dhe Mozzart dhe Bethoven mund te jene nga Austria, por ama e konsideronin veten Gjermane.

[Kryeplaku]

PS: Aviatori turk u shpetua nga nje anije tregtare dhe jo helikopter turk

.

Ky ishte lajmi qe u dha ne fillim, por me pas mediat greke transmetuan se ne kete anije zbriten komando greke por edhe komando turke per te marre pilotin (pasi greket ne det nuk munden ta marrin ngase ky i drejtoi pistoleten prandaj edhe une thash qe duhet te kishin hequr qafe). Ne anije komandaot turke i kishin kercenuar komandot greke me arme dhe keta te dytet u detyruan te largohen nga anija, pra piloti dhe komnadot u kthyen si triumfues ne Turqi kurse Greket bejne gam-gam per nje deshtim te ri ne Egje!

Te tjerat qe the jane shume te drejta, dhe Greqia gezon te drejtat ligjore mbi ate pjese te Egjeut qe kontrollon. Por nga andej e tutje edhe shqetesimet e Turqise nuk jane aq te pavndta, sepse disa shkembij (si Imia) greke ne Egje jane bere shkak qe Greqia te kontrolloj 4/5 te Egjeut. E pra kane nje fare te drejte Turqit kur thone se Egjeu duhet te shikohet si det specifik.

Sidoqofte tani loja lozet ne diplomaci. Greket mire do ishte qe te kembengulin edhe me vepra ne drejtesine e tyre mbi Egjeun, sepse lojrat turke mund te sjellin status te ri mbi kete det.

Turqit e kane treguar se nuk do heqin dore nga ambiciet e tyre, dhe kam frike se dicka do fitojne, eshte radha qe te tregoje edhe Greqia sa e gatshme eshte te mbroj te drejtat e veta -megjithese ne praktike jane problematike, i pranoj si te drejta per ate shkakun "marreveshjet gjithmone respektohen" (e harrova na latinisht si thuhet por besoj se do me ndreqesh Lioness).

Personalisht besoj se nese ne kryesine e Athines ekzistonin njerez me te afte, se keta karagjozet -per mendimin tim- e socem Greqia do mundej te impononte respektimin e drejtesise nderkombetare mbi Egjeun!

flm

[Qerim]

Ta mbyll apo mos ta mbyll kete teme, kjo eshte ceshtja. Dy qeverite perkatese i kane vene kapakun kesaj ceshtje (deri ne incidentin tjeter), por ne forumin shqiptar akoma grijme sallate se s'kemi me cfare te merremi tjeter.

Me se e vertete ! Ja nje lajm i ri .

BANCHE: GRECA ALPHA BANK VUOLE ENTRARE NEL MERCATO TURCO

ANKARA, 25 MAG - L'Istituto di credito ellenico, Alpha Bank, sta valutando la possibilita' di attuare un investimento nel settore bancario turco. Si tratterebbe del secondo investimento del genere dopo l'accordo siglato ad Atene tra la National Bank of Greece (NBG) e la Finansbank lo scorso aprile.


25/05/2006 15:19

Banka greke Alpha Bank deshiron te hyje ne tregun turk.....Eshte i dyti investim grek ne Turqi mbas akordit te nenshkruar midis National Bank of Greece dhe Finansbank Prillin e kaluar.