Priftërinj për Perëndinë

[Tannhauser]

Prifter per Perendine (Zbul. 1:6)

C'ka dashur Gjoni te thote me kete?

Krishti beri te gjithe te Krishteret prifterinj qe prifterojne perpara Perendise per gjithe njerezit e tjere. Midis te Krishtereve dhe Perendise eshte prift dhe ndermjetes Krishti, midis botes dhe perendise jane prifterinj dhe ndermjetes te Krishteret.

Prifterinj thote te gjithe te krishteret Gjoni ne Zbulesen edhe dy here me poshte: Dhe na bëre mbretër dhe priftër(=melhisedek) (Zbul. 5:10) dhe por ata do të jenë priftërinj të Perëndisë dhe të Krishtit (Zbul. 20:6).

Dhe dy here te tjera i quan te krishteret priftëri Pjetri, njehere si priftëri e shenjtë (I Pjet. 2:5) dhe nje here si priftëri mbretërore (I Pjet. 2:9) dmth prifterinj te mbreterise, te Kishes. Vargun e dyte e referon edhe Andrea i Cezarise pa asnje tjeter shpjegim.

Dhe Krishti thuhet shume here prift dhe kryeprift nga Pavli ne Letren derguar Hebrenjve. Dhe nje here thote Pavli se vete ai eshte duke punuar në shërbesën e shenjtëruar të ungjillit të Perëndisë, (Rom. 15:16), thote sherbese predikimin. Gjakundi ne Bibel nuk behet fjale per prifterinj te Krishtere apo per kler te krishtere apo ierurgji te Krishtere dhe asnjehere nuk thuhen prifterinj Peshkopet apo Presbiteret e Krishtere.

Jane natyrisht keta prifterinj si te Krishtere si dhe te gjithe te Krishteret qe moren Shpirtin e Shenjte me hrizmen pas pagezimit te tyre. Ate qe kane me teper peshkopet dhe presbiteret nga te Krishteret e tjere eshte fuqia e kryesise, prandaj dhe quhen dhe barinj (apo pastore). Dhe sipas rendit te Kishes vetem keta mund te sherbejne.

Si peshkope dhe pleqtë trasheguan dhe zevendesuan jo prifterinjte dhe Levitet e Dhjates se Vjeter po, te te cileve trashegues dhe zevendesues jane te gjithe te Krishteret si prifteri, por presbiteret e fiseve te Izraelit dhe peshkopet e bashkive te Izraelit dhe patriarket e fiseve te Izraelit, sic ishte per shembull per fisin e Judes, vellai me i madh i Davidit, Eliavi, bashke me 11 te tjere c'do kush per fisin e vete, ose sic ishin koncili i 72 presbitereve qe perfaqesonin fiset, 6 nga c'do fis, te cilet perbenin sinedrin e Izraelit (pleqte Eks. 24:1, 34:30, le. 4:15, Num. 11:16-17, deut. 31:9, 31:28, II Sam. 5:3; peshkope Num. 31:14, II Mbret. 11:15, Ne. 11:9, 11:14; patriarke (=te paret) I Kr. 27:18 (Eliav apo Elih), 27:22; pleqte e fiseve deut. 31:28)

Pra peshkopet dhe presbiteret e sotem jane prifterinj edhe ata si te Krishtere jo sepse jane peshkope apo presbitere. Si te tille e kane ierurgjine ne fuqi per arsye rendi brenda ne Kishe, prandaj jane dhe te vetmit qe bejne liturgjine kurse ne, te Krishteret e thjeshte nuk e kemi ne fuqi por mund ta perdorim ne raste ekstreme, ku eshte nevoje e madhe, per shembull per te pagezuar nje katekumen qe eshte ne prag te vdekjes, ne qofte se nuk gjendet afer nje prift ose kur per te njejtat arsye mund te degjojme rrefimet e nje te Krishteri qe vdes.

Shen Athanasi kur ishte i vogel, dhe ishte i pagezuar, duke dashur te tregoi ne nje shk te tij katekumen si behet pagezimi e pagezoi duke bere te gjitha veprimet e duhura qe behen ne nje pagezim normal. Me pas e tha tek prinderit e tij dhe ata te tronditur e thane tek peshkopi i krahines. Ai, pasi pyeti femijet se s'fare kishte ndodhur, kur pa se u bene te gjitha veprimet e duhura, gjykoi se pagezimi qe ishte bere ishte i vlefshem dhe e pranoi femijen e dyte ne kishe si te Krishter te pagezuar, pa pagezim tjeter. Pra shikojme se veproi prifteria e te voglit Athanas (Rufinus, Ekkl. ist. 1,14 PL 21, 486-8).

Edhe ne shekullin e IX Foti, si patriark i Konstandinopolit gjykoi se ne vendet myslymane te pushtuara nga Arabet, te Krishteret e paket qe kishin ngelur mund ti pagezonin si prifterinj, te Krishtere te tjere laike. (Fotios, Pros Leonta Kalavrias, PG 102,773a-776k).

ne baze te Eterve te lashte te Kishes, Krishteri i thjeshte, kur nuk gjendet afer nje peshkop ose presbiter mund degjoi mekatet e rrefyera nga nje qe eshte ne prag te vdekjes me kushtin se do ti referoi ato sa me shpejt tek peshkopi sepse ne qofte se nuk do ti thote atehere ato mekate nuk falen dhe atehere prishet rendi i kishes ne menyre qe mund te sjelli edhe aforizme.

RRefimi tek nje presbiter eshte i njejte si rrefimi tek nje laik sepse rrefimi eshte veper vetem e peshkopit si dhe hrizma por peshkopi e jep per arsye praktike edhe tek presbiteret - por jo ne te papagezuar apo pa hrizmen. Ne qofte se nuk do, peshkopi mund ta mbaje detyren e rrefymit vetem per vete dhe normalisht kur ndryshon nje peshkop i nje vendi atehere te gjithe presbiteret qe kishin detyra rrefymi pezullohen dhe duhet te marrin urdher nga peshkopi i ri. Sepse peshkopi detyren e rrefimit e ka ipso iure.

kaq

(ελπιζω να απαντησα και στο αρθρο)

[Manulaki]

Tann. shkrimi eshte shume interesant por disi i mjegullt. Sikur ndan prifterine nga sherbesa. Mund te shpjegohesh me teper?

Faleminderit!

[Tannhauser]

Prifterinj jemi te gjithe, por per arsye rendi ate e ushtrojne peshkopet dhe prifterinjte e klerit.

Te gjithe qe jemi te pagezuar dhe te vajosur mund te kryejme mistere.

Them per arsye rendi, qe te kete rend ne Kishe sepse perndryshe me disa miliona te Krishtere do kishim Kaos.

Qe te behet me e kuptueshme tema do postoj dhe nje teme tjeter, qe eshte interpretim ne nje kapitull te Zanafilles. Atje do shtjelloj dhe 'profecite pa fjale'.

Tema do ta kete titullin, Avraam dhe Melhisedek.

[Matrix]

Te gjithe qe jemi te pagezuar dhe te vajosur mund te kryejme mistere

.

Tannhauser, je i sigurt per kete?

[Tannhauser]

Ti si thua, te mos jem? Lexoje me vemendjen temen...

Te gjithe te krishteret kane fuqine per te kryer mistere (ne raste te vecanta dhe grate) sepse u kthyem ne prifteri dhe mbreteri (melhisedek).

[Matrix]

Te krishteret ne K.O nuk pagezojne, nuk degjojne rrefime, nuk kungojne te tjeret (per te mos folur pastaj per misterin e prifterise dhe dorezimit).

(mund te sjellesh shembuj nga jeta e perditeshme ku kjo ndodh?)

keshtu qe ka nje lloj kontradikte ne shkrimin tend ne lidhje me ate qe ndodh ne realitet...

[Albo]

Them per arsye rendi, qe te kete rend ne Kishe sepse perndryshe me disa miliona te Krishtere do kishim Kaos.

Sa me shume po shkruan, aq me shume po shpalos afrimitetin tend protestant ndaj Orthodhoksise, dhe ne kete pike Seminaristi ka patur gjithmone te drejte. Kjo duket nga temat qe hap, qe ne vend te perkthimeve nga Eterit e Kishes kthehen ne rrefime personale te besimit, ku ashtu si protestantet ndjek parimin "nuk besoj ne ate po nuk eshte ne Bibel". Harron qe Shkrimi i Shenjte eshte produkt i Tradites se Shenjte dhe Traditen e Shenjte Apostolike e gjejme vetem ne Kishe. Ashtu sic bie ne sy tek ty mosnjohja sic duhet e aspektit liturgjik te Orthodhoksise qe shpalos gjithe bukurine, te verteten dhe jeten e gjalle te besimit Orthodhoks.

Dhe Krishti thuhet shume here prift dhe kryeprift nga Pavli ne Letren derguar Hebrenjve. Dhe nje here thote Pavli se vete ai eshte duke punuar në shërbesën e shenjtëruar të ungjillit të Perëndisë, (Rom. 15:16), thote sherbese predikimin. Gjakundi ne Bibel nuk behet fjale per prifterinj te Krishtere apo per kler te krishtere apo ierurgji te Krishtere dhe asnjehere nuk thuhen prifterinj Peshkopet apo Presbiteret e Krishtere.

Pra parimi eshte, po nuk eshte ne Bibel, nuk eshte e vertete dhe nuk duhet besuar? (kendveshtrimi protestant jo-orthodhoks i sola-skriptures). Ne Dhiaten e Re do te lexosh per Pavlin qe hirotoniste prifterinj duke vendosur duart e veta mbi kryet e besimtarit, ne menyre qe Hiri i Shpirtit te Shenjte te zbriste edhe mbi kryet e sherbetorit te zgjedhur te Perendise. Kjo eshte "vazhdimesia apostolike" qe Kisha Orthodhokse e njeh si Misterin e Dorezimit dhe ndiqet edhe sot e kesaj dite ne Kishe. Cdo peshkop ne Kishen Orthodhokse eshte nje vazhdues i Tradites Apostolike pasi ai mund ta gjurmoje zinxhirin e trashegimise Apostolike deri ne shekullin e pare ne duart e vete 12 apostujve te Krishtit.

Prifterinj jemi te gjithe, por per arsye rendi ate e ushtrojne peshkopet dhe prifterinjte e klerit.

Dhe kendveshtrimi yt protestant vazhdon me tej duke thene me fjale te tjera te njejten esence qe thone edhe protestantet: mjafton Bibla ne dore dhe studimi i saj per te njohur shpertim. Nuk na duhet as Kisha, as misteret e Kishes, as Tradita e Shenjte, na duhet vetem te lexojme e zbatojme Biblen ne jeten tone.

Prifterinj nuk behet kushdo, prifterinj behet ai qe thirret nga Perendia per te sherbyer. Dhe ashtu si pagezimi qe eshte mister dhe Dorezimi eshte nje mister ne Kishe, nje mister qe nuk mund te zevendesohet apo anashkalohet aq kollaj sa kujton ti nga pagezimi. Prandaj une te them qe ti nuk e njeh sa duhet jeten liturgjike te Kishes Orthodhokse.

Te lexosh mbi besimin orthodhoks eshte gje e mire. Te jetosh ne Kishe dhe te ushqehesh me misteret e Kishes eshte dicka jetike, pasi sic e tha vete Krishti, nuk ka jete shpirterore pa shijimin e Gjakut dhe Trupit te Krishtit.

Albo

[Manulaki]

Albo, ajo qe ai thote eshte shume e qarte. Qe tradita shkon paralel me shkrimin, dhe kur nuk jane bashke dmth qe ka nje boshllek. Nuk ka sesi te pranosh njeren pa qenesine e tjetres. Ka shume "tradita" brenda ortodoksise qe nuk jane fare "ortodokse" - dhe mund te te sjell dhe shembuj po te duash. Mos ndoshta ti thua qe hajde t'i mbyllim syte per hir te "eterve"??? Eterit qe ti i ze ne goje, nuk kane qendruar asnje cast larg Fjales dhe e kane bere Traditen pjese te Fjales me ecjen dhe jeten e tyre. Nuk mund te kete Tradite te vertete pa Fjale.

Ajo qe nuk eshte e qarte eshte pikerisht praktika. Si mund te jesh prift, dhe nderkohe nuk praktikon??

Te krishteret ne K.O nuk pagezojne, nuk degjojne rrefime, nuk kungojne te tjeret (per te mos folur pastaj per misterin e prifterise dhe dorezimit).

(mund te sjellesh shembuj nga jeta e perditeshme ku kjo ndodh?)

keshtu qe ka nje lloj kontradikte ne shkrimin tend ne lidhje me ate qe ndodh ne realitet...

Persa i perket akuzimit qe ti i ben, se gjoja ai ka kendveshtrim protestant, nuk me duket me vend. Ku e sheh ti protestantizmin e tij? Nese lexon materiale, pyet dhe priftin ne kishe do shohesh se teoria e Tann. eshte shume e drejte. Puna eshte ne praktika.

[Albo]

Duhet te mesoni njehere ate qe Kisha na meson, perpara se te nxitoni te dilni me interpretimet tuaja te gabuara.

http://www.forumishqiptar.com/showpo...7&postcount=40

Albo

[Tannhauser]

Sa me shume po shkruan, aq me shume po shpalos afrimitetin tend protestant ndaj Orthodhoksise, dhe ne kete pike Seminaristi ka patur gjithmone te drejte. Kjo duket nga temat qe hap, qe ne vend te perkthimeve nga Eterit e Kishes kthehen ne rrefime personale te besimit, ku ashtu si protestantet ndjek parimin "nuk besoj ne ate po nuk eshte ne Bibel".

Sa me shume po pergjigjeni, ekspozoni paditurine tuaj dhe ne vend te kerkoni shpjegime kerkoni te korrigjoni, si ti dhe Seminaristi. Ne qofte se te jane krijuar (ose jane krijuar) bindje se Tradita e Shenjte zevendeson Biblen, je shume larg nga Orthodhoksia. Ne qofte se te eshte krijuar bindja se Tradita e Shenjte eshte e barabarte me Biblen je larg nga Orthodhoksia. Ne qofte se te eshte krijuar bindja se Tradita e Shenjte krijon doktrine je (akoma) larg nga Orthodhoksia.

Nje Orthodhoks ka Biblen per udhezues te jetes dhe Traditen per shpjegimin e ketij udhezuesi.

Ashtu sic bie ne sy tek ty mosnjohja sic duhet e aspektit liturgjik te Orthodhoksise qe shpalos gjithe bukurine, te verteten dhe jeten e gjalle te besimit Orthodhoks.

Une te tregoj yjet dhe ti shikon gishtin?

Pra parimi eshte, po nuk eshte ne Bibel, nuk eshte e vertete dhe nuk duhet besuar?

Gjakundi ne Bibel nuk behet fjale per prifterinj te Krishtere apo per kler te krishtere apo ierurgji te Krishtere dhe asnjehere nuk thuhen prifterinj Peshkopet apo Presbiteret e Krishtere.

Kete e lexove, por edhe ti si Seminaristi, fjalen me poshte nuk e lexuat?

Jane natyrisht keta prifterinj si te Krishtere si dhe te gjithe te Krishteret qe moren Shpirtin e Shenjte me hrizmen pas pagezimit te tyre. Ate qe kane me teper peshkopet dhe presbiteret nga te Krishteret e tjere eshte fuqia e kryesise, prandaj dhe quhen dhe barinj (apo pastore). Dhe sipas rendit te Kishes vetem keta mund te sherbejne.

Cdo peshkop ne Kishen Orthodhokse eshte nje vazhdues i Tradites Apostolike pasi ai mund ta gjurmoje zinxhirin e trashegimise Apostolike deri ne shekullin e pare ne duart e vete 12 apostujve te Krishtit.

Eshte vazhdues, sigurisht, i Tradites Apostolike por fuqia e tij eshte joa ajo e prifterise pasi ate e ka edhe ai edhe ne, por eshte fuqia e kryesise. Te jete bari.

Prifterinj nuk behet kushdo, prifterinj behet ai qe thirret nga Perendia per te sherbyer. Dhe ashtu si pagezimi qe eshte mister dhe Dorezimi eshte nje mister ne Kishe, nje mister qe nuk mund te zevendesohet apo anashkalohet aq kollaj sa kujton ti nga pagezimi. Prandaj une te them qe ti nuk e njeh sa duhet jeten liturgjike te Kishes Orthodhokse.

(per te mos folur pastaj per misterin e prifterise dhe dorezimit).

(mund te sjellesh shembuj nga jeta e perditeshme ku kjo ndodh?)

Injoranca juaj mbi kete ceshtje gjendet pikerisht ne keto citime me lart. As prifteria (hirotonia=dorezimi) e as martesa nuk jane mistere te detyrueshme dhe nuk kane karakter shpetimtar.

Une ju tregova se prifterinj jemi te gjithe duke cituar vargje nga Bibla ku thuhet kjo, ju solla edhe shembuj nga Tradita me Shen Athanasin edhe Fotin e Madh dhe prape nuk kuptoni.

Edhe sot, kur nje foshnje rrezikon te vdesi mund te behet i quajturi 'pagezimi i eres' ku nje laik pagezon nje foshnje. Kjo me c'fare fuqie behet? Nuk behet duke fuqizuar prifterine e c'do njeriu?

Kur nje murg eshte afer vdekjes dhe nuk ka afer nje peshkop ta rrefeje ai rrefen ne nje murg tjeter. Kjo me c'fare fuqie behet? Apo nuk e dinit dhe kete?

Qe te shkojme dhe pak tek Katoliket (qe te mos kemi dhe ndonje shperthim mencurie nga Seminaristi), keni degjuar ndonjehere per 'Formulen e Pagezimit'. Sigurisht po, se eshte monumenti i pare i shqipes. C'fare thuhet ne te? Nuk thuhet se ne qofte se nje foshnje eshte ne prag te vdekjes dhe nuk eshte e pagezuar mund te thuhet ne gjuhe vulgare (shqipe) nji here "Vnte paghesont premenit Atit et birit et spertit senit ''?

Meqe shikoj se u krijuan disa keqkuptime do postoj dhe nje teme tjeter qe te lidhet me kete

kaq.