Kritika e veprës së Aristidh Kolës

[Era1]

Kush jane me te vjeter Shqiptaret apo Greket?

Spas ketij studimi te bere nga nje institut suedez del qe gjuha shqipe eshte gjuha me e vjeter nder gjuhet indo-evropiane keshtu qe sipas teorise tahunzaheriane del qe : ose greket kane folur shqip ose greket rrjedhin nga shqiptaret siç dhe ka analizuar Aristidh Kola.
Ja dhe artikulli i plote:

Instituti i Gjuhëve në Suedi, ka ribotuar pemën e gjuhëve indo-evropiane, të ndërtuar në vitin 1974 nga specialistët e tij dhe të botuar në librin botëror "Webster's New Twentieth Century Dictionary", (Unabridged Second Edition, De Luxe Color, William Collins and World Publishing Co.) Lajmi u bë i ditur nga forumi i intelektualëve dhe shkencëtarëve shqiptarë nëpër botë "Alb-Shkenca", ndërsa është botuar edhe në faqen e internetit www.amazon.com (në linkun për librat dhe dokumentat mbi origjinën e gjuhës). Në këtë botim të Institutit suedez, gjuha shqipe rezulton të jetë më e vjetra ndër gjithë gjuhët e tjera indo-evropiane. Diagrama e pemës së gjuhëve indo-evropiane, nis me një degë të vogël në të djathtë të saj që mban emrin "shqipja" (albanian), përballë së cilës në një nivel më të ngritur, që do të thotë më të vonë, qëndron gjuha armene. Sipër degës së gjuhës shqipe, që nuk degëzohet me dialekte të tjera, William Collins, drejtuesi shkencor i këtij punimi ka vendosur të gjitha gjuhët gjermanike dhe dialektet e saj në Evropë, ndërsa përballë gjuhëve gjermanike qëndron gjuha greke (greeks helenic). Sipas Çezarina Korës, studente e doktoraturës në një universitet kanadez (University of Guelph, Department of Biology), anëtare e Alb-Shkencës, kjo pemë, e ndërtuar në vitin 1974 dhe e botuar në vitin 1975, "nuk është kundërshtuar nga Akademia Greke (bizantine) e Shkencave". Kjo akademi në fakt, nuk ka dhënë asnjë koment. "Një pemë të tillë botoi gjatë viteve 1985-1999 historiani arbëresh (arvanitas) Aristidh Kola në Greqi", pohojnë anëtarët e "Alb-Shkencës", një forum që synon të krijojë lobin e shkencëtarëve shqiptarë nëpër botë. Më tej, pema vazhdon me degët e gjuhëve sanskrite indiane, iraniane, me një degë ndër më të mëdhatë që i takon gjuhëve italike, prej nga marrin jetë degët e shumë gjuhëve aktuale në Evropë, si dhe në krah të saj, sipër gjuhëve gjermanike, gjuhët sllave. dxh/dxh (BalkanWeb)

[land]

Tanno. Nuk te takon ty te kalosh ne sharje. Qe nga hapja e temes duhej ta kishe marre parasysh reagimin e disave. Eshte normale, por edhe e tepruar, sikurse reagimi yt, eshte teper i tepruar. Te mburresh qe te ka dhene Enveri shkolle, qe u bere dhe historian e me pas psikolog, dhe te kesh te tilla reagime.... Nuk e di.
Per mua sharjet fillojne kur mbaron llogjika.
Nje gje nga ato qe e shkrove per librin e Kolias e pranoj; libri eshte sallate.
Ne nje kohe te tille, kur greket urrejne shqiptaret vetem per shkak te emrit "shqiptar", ne nje kohe dhe ambjent ku greku dhe shqiptari nuk ulen dot ne nje sofer pa u urryer(shiko veten, u rrite ne Shqiperi, me prinder, gjysher shqiptare, hengre buke shqipce, pive dhe kafe shqipce, e shiko ku je tani), eshte e pamundur te lihet jashte, apo te anashkalohet shpjegimi i dy termave: Shqiptar dhe Grek. Prejardhja, ndryshimet, te perbashketat e tyre... Duhej ndare shapi nga sheqeri para se t'u hynte imtesive... Gjithsesi, ne pikepamjen shqipe te librit, une e marr vesh fare mire.
Ti ku do te dalesh me ate postim? Cfare komenti duhet t'i bejme ne, dhe pse? Do qe te ndjekim nje vije llogjike, apo do vazhdosh te shahesh me te tjeret?
Plus, ke shkruar nje dy shkrime teresisht ne greqisht. Ne s'kuptojme asgje. Une jam nga Jugu i Shqiperise, nga Vorio Epiri, por cuditerisht, greqishtja me ngjan vetem me kinezcen(te dyja i kuptoj ne te njejten mase).
Te fola vetem ty, se te tjeret qe shajne jane te shumte, dhe nuk do i permend te gjithe.

[fejer_nagy]

C'paskeni bere keshtu ore? E paskeni bere lemsh temen! Hap njeriu nje teme ku perpiqet, me syrin kritik, te analizoje dhe diskutoje veprat e Kolias, dhe ju ne vend qe te diskutoni ne menyre te civilizuar dhe argumentative, hidheni ne sulme personale kunder hapesit te temes!? Nuk ben ashtu, nuk ka perse te ofendoni. Tanhauzer (ndoshta) eshte nje grek etnik, por ama eshte nje debatues korrekt. Nuk e kam pare te ofendoje i pari, edhe pse shpesh here behet subjekt i ofendimeve te shumta.

Jo cdohere jam dakord me shkrimet e tij, sidomos ne ato qe trajtojne tema historiko- politike, por jam i vetedijshem qe Tannhauser eshte me kombesi greke, dhe si nje grek etnik qe eshte, e kuptoj te drejten e tij per te mbrojtur interesat e kombit qe i perket. Disa forumiste 'shqiptare' mbase kane nevoje te marrin shembull nga Tannhauser se si duhet te mbrohen interesat e kombit!

Po nejse .... ti kthehemi temes.

Sa i perket veprave te Aristidh Kolies, dhe tezave te hedhura ne to, jam i njemendjeje me Tannhauserin! Tezat e Kolias pare nga nje kendveshtrim akademiko-shkencor nuk qendrojne aspak. Ato teza nuk perputhen me realitetin historik, etnik apo ate gjuhesor. C'eshte me e keqja, tezat e tij te para nga nje kendveshtrim shqiptar jane thellesisht antishqiptare! Ashtu sic ka thene edhe Tannhauser, Kolias, ne veprat e tij, vetem sa u ka bere disa modifikime tezave antishqiptare te propaganduara nga disa greko-arvanitas. Ndoshta Kolia, per dallim nga autoret greko-arvanitas ne te cilet mbeshtetet, nuk eshte nisur nga motive te mbrapshta dhe qellim keqija, mirepo sado beninje te kene qene qellimet e Arsitidhit, tezat e tij ne thelb jane dhe mbeten anti-shqiptare.

Me ato qe shkruan, Aristidhi faktikisht mohon egzistencen e popullit shqiptar si komb me vete, me tiparet dhe vecorite e tij karakteristike, dhe c'eshte me e keqja sugjeron, apo eshte i mendimit, se keto dy popuj duhet te shkrihen ne nje komb te vetem greko-helen, qe detyrimisht do te rezultoje ne asimilimin e shqiptareve 'te pacivilizuar' ne kombin e 'civilizuar' helen (pak a shume sic ka ndodhur edhe me arvanitet)!? Teza thellesisht anti-shqiptare, nuk ke c'te thuash (megjithese nga nje kendveshtrim 'arvanitesko-filogreqeresk' mund te mos duken te tilla!)!

Te ben pershtypje qe tezat e Kolias dhe te arvanitasve tjere te greqizuar, mbeshteten dhe propagandohen, kryesisht, nga disa qarqe filogreke ne komunitetit tosk, te cilet i perdorin keto teza te pabaza antishqiptare, per te justifikuar si te drejte deshiren e tyre te zjarrte per 'enosis me Eladhen'.

Mua me habit ky filo-greqizem i shqiptareve, qe perpiqen te krijojne nje vellazeri te paqene me greqerit. Greku i ka vrare, i ka prere, i ka dhunuar, i ka asimiluar dhe vazhdon ti rrije Shqiperise tek koka, i gatshem ta godase sapo kjo e fundit ta ngreje pak koken nga kendellja, e ju prap vazhdoni me refrenin 'te bejme vellazeri me greqerit'?! Servlizmi ndaj grekeve dhe greko-filizmi i tepruar qe verehet tek nje numer shqiptaresh, nuk eshte nje pasqyre e mire per kete popull me identitet te zbehte kombetar, dhe me nje krenari kombetare pothuasje inegzistente.

Duhet te kuptoni njehere e mire qe shqiptaret dhe greket nuk jane nje popull, sic mund te besoni ju, as nuk jane popuj vellezer. Perkunderazi, te dy popujt kane qene dhe vazhdojne te jene ne raporte armiqesore, sado qe keto raporte armiqesore, per momentin, jane te kamufluara me retorike boshe per mardhenie te shkelqyera mes dy vendeve fqinje. Shqiptaret dhe greket ndoshta mund te kene rrenje te perbashketa indoeuropiane qe datojne 3,000 - 4,000 vite para Krishtit, por ato lidhje nuk jane me te peraferta sesa lidhjet e shqiptareve me popujt e tjere indo-europiane si ato gjermanike, iraniane, balte, sllave etj.

Pjetri i madh ,

PS: Nuk do te benit keq ju qe e keni ofenduar Tannhauzerin, ti kerkoni te falur atij .....!

[land]

Fejer... jam shume dakord me ty. Tanni, kaloresi gjerman e di kete. Gjithsesi, sic e shkrova edhe me siper, ai nuk e jep mendimin e vet.
Psh, me lind natyrisht pyetja: Pse e hapi kete teme, me kete lloj shkrimi? Ku eshte analiza personale e Tannhauserit? Ku do te dale ai?
Natyrisht qe shqipet hidhen ne "kundersulm"(ne thonjeza, se tannhauserin nuk e urren kush, kete ta dish); hidhen ne sulm, se mungesa e mendimit vetjak te tannit te nxjerr vetem ne nje perfundim: Hidhni poshte veprat dhe studimin e Ristos! Kete nuk ka si ta thote me hapur sesa me titullin e temes: "komedia e Ristos!". Prandaj, vete e hedh gurin dhe tani do te fshihet? Si e shpjegon zotrote? Une prandaj i them gjithnje "jepe mendimin tend, o mavri!" -ai prape nuk kupton. Nje gje dihet mire; Tannhauseri vlereson vepren e Cabejt. Por, ai nuk e di se ka teori te tjera, pavaresisht se ai qe mund t'i hedhe mund te mos kete afirmimin e Cabejt. Cabej, me sa di une, nuk e sulmoi ndonjehere Greqerine, perkundrazi, mbajti me modesti ate qe quhej "shqiptare" nga te gjithe; thjesht e levroi me thelle. Por eshte e pamundur, qe te besh nje analize llogjike te subjektit grek-ilir-pellazg dhe te pranosh katerciperisht qe te vetmit qe kane dhene pa marre kurre paskan qene greket! Kete Cabej nuk e mori vesh kurre(e morri shume pak, por s'guxoi), dhe aq me pak e mori vesh Tannhauseri, dhe edhe me pak e pranoi.
Keshtuqe, i djeg kujt i djeg, dhe guret i hedh kush i hedh.

[B-16]

Fejer ti duhet te kuptosh se ne cqellim i ka thene Kola ato gjera dhe ne cmenyre i perkthen tanhauser.Kur Kola thote se ne me greket jemi nje popull do te thote q e populli i pare jemi ne.E jo sic thote tanhauser se ne jemi greke.E kur thote se geget jane me shume greke se tosket thote mir se tosket i kan humbur disa nga zakonet e te pareve ne kontakt te ngushte me turqit ortodokse e te tjeret e ardhur kushedi se ku derisa u krijua shteti i paster grek pa kembe minoriteti.
Tanhauzer thua se je historian?
A mund te me pergjigjesh si shkencetar pra i pa anshem per disa pyetje.
1Kush ka qene kryeqyteti i pare i greqise pas clirimit nga turqia?
2Si eshte vendosur gjuha greke e sotme si gjuhe zyrtare?
3Nese ka patur votim per vendosjen e gjuhes zyrtare cilat ishin alternativat e gjuhes greke?Dhe me sa vota ka fituar kjo e fundit?

[land]

Keto jane pyetjet me te poshtra ne bote! Te lexoje shkrimet e mia Tanni, ua gjen fare kollaj pergjigjen, se i kam shkruar ashtu si ka qejf ai, me referenca!

Sa per jugun, o ia kepute kot, o ishte ironike. Jugu eshte i paster shqip! Madje jo vetem ne Shqiperi, por edhe ne Korintin e Bibles. Pervec disa "ishujve" me mbeturina turqish neper More dhe Pind, pervec ndonje armatoli apo pjelle kleftesh greke(perfshire dhe vllehet, se greku si grek nuk egziston vetem ne perralla); gjenin dhe gjakun shqiptar e gjen ngado ne Eladhe. Jugu i Shqiperise nuk diskutohet fare pra. Dhe nese te duken ndoshta me "te bute" se geget, po te them qe tosket e kane treguar veten ne histori, dhe e tregojne edhe me kulture e trashegimi folklorike te vetme ne boten mbare. Kjo nuk eshte dhe aq per te mburrur tosket si toske, por te shprehesh admirim ndaj Zotit vete qe na ka bere shqiptare!

[Tannhauser]

Urdhero banished dhe B-16 deklaraten e Shpalljes se Pavaresise se Greqise. Pjesa ku flitet per flamurin. (foto Nr. 2)

Ne c'fare gjuhe eshte shkruajtur? Eshte apo nuk eshte gjuhe zyrtare?

Meqe e kuptoni ju 'gjuhen zyrtare' po pres te ma perktheni...

Po postoj dhe nje emerim gjenerali, te K. Delijanopoullos nga Senati i Peloponezit. Shiko pak firmat, ne c'fare gjuhe jane?

Besoj se u binde tani c'fare gjuhe perdorej (gjithmone) ne Greqi. Po pres edhe une dokumente te me postosh ne te mire te mendimit tend.

[J-X]

gjuhe zyrtare ka qene greqishtja dhe asnjeher nuk u vu ne dyshim kjo gje. por qe ekzistonte dhe shqipja ne familie ekzistonte. si camet dhe arvanitasit. greket kane pasur nje kontradit per gjuhen vetem kur u ndrua ne nea eliniki glosa (gjuha e re greke) qe zvendesoj te lashten. por gjithmon ka qene greqisht.

[land]

Avash Tanni, se ketu na dhe pergjigjen zyrtare greke, asgje me shume.
Te te bej nje pyetje dhe une zotrote, se Istorine duhet ta njohesh sadopak. Meqe eshte fjala te llogjika, perdore ti tani.
Ali Pashe Tepelena; njeriu me i madh i Perandorise Osmane; Valiu i Rumelise, Serasqer i Portes se Larte, ne cfare gjuhe i shkruante bujurdite e veta? Cfare statusi kishin greket nen perandorine osmane ne ate kohe? A nuk ishin skllever dhe argate qe sipas turkut nuk meritonin te shihnin diell me sy? Keto gjera i di mire, apo jo? A nuk u quajt Aliu i Madh nga gazetat evropiane "myslyman bonaparti"? A nuk ua barazoi ai statusin grekeve me shqiptaret dhe me turqit(madje turqit i perndoqi sa mundi)? Pse i harron keto gjera? Pse harron qe ai futi greqishten si gjuhe te oborrit per te kundershtuar perandorine osmane dhe per te "joshur" evropen e krishtere? Pse harron qe GJITHE KRYENGRITJEN GREKE E FINANCOI, ORGANIZOI DHE E BERI REALITET VETEM AI? Pse harron qe ne te gjithe trimat e revolucionit grek, vetem Ipsilanti dhe i vellai nuk ishin shqiptare, por gjithe te tjeret trima te Aliut? Vertete Aliut ju greket i keni zhveshur cdo merite, sepse keni tashme nje lloj ndjenje nacionaliste. Prandaj mos te te vije cudi, greket nuk i quaj bastarde sic e ke shkruar, por jane "amerikanet" e Ballkanit. Kete kam dashur te them gjithnje. Edhe Amerikanet jane ultranacionaliste! Jane nacionaliste, jane nacionaliste dhe amerikanet! Termin ketu e ke. Sa per gjuhen zyrtare dhe perberjen e popullsise, lexo cfare te kam postuar ne nje teme tjeter, i ke te gjitha me referenca. Megjithate une mendoj se ti e luan me dashje rolin e injorantit(te painformuarit) ose e ben me tendence, thjesht per te mbrojtur ate qe ti e quan Greqi.

[Tannhauser]

Pse harron qe GJITHE KRYENGRITJEN GREKE E FINANCOI, ORGANIZOI DHE E BERI REALITET VETEM AI?

Kjo tani eshte pergjigjia 'zyrtare' jote? Aliu pervec vetes nuk ka dashur asnje tjeter. Urdhero e na thuaj raportet e Aliut me Revolucionin Grek. Po mos harro se Aliu humbi koken me 1822 dhe Greqia u be shtet me 1830.

Pse harron qe ne te gjithe trimat e revolucionit grek, vetem Ipsilanti dhe i vellai nuk ishin shqiptare, por gjithe te tjeret trima te Aliut?

Pse nuk mi thua ti? Ama jo te me citosh Kolen, se e kam lexuar vete. Me jep mendimin tend.

Se Kola na nxorri 90% te luftetareve arvanite, dhe 10% ne menyre terthorazi prape arvanite. Tani ku i gjeti keto 'statistika' nje Zot e di.

Arvanitet, si greke dhe per Greqine e Orthodhoksine luftuan, u pelqen apo jo. Arvanitet i dhane gjak Greqise, dhe kjo eshte e pamohueshme, por kur nje trupi i jep gjak nuk ia kerkon pas.

Sa per gjuhen zyrtare dhe perberjen e popullsise, lexo cfare te kam postuar ne nje teme tjeter, i ke te gjitha me referenca.

Asnje reference nuk dhe. Dhe as te tregoj 'poziten zyrtare', ajo qe te tregoj eshte deshmi okulare. As syve nuk i beson?

[land]

Tano, tani mos ler nam bre! Nese ti nuk i pranon udheheqesit e revolucionit te kombit tend, heronjte e Greqise, atehere thuaje vete ketu. Sa per emrat, do t'i sjell une direkt; ku luftuan dhe si u vrane pabesisht nga "trimat" greke.
Sa per faktin qe e permende, qe arvanitet dhane gjak me dashje per Greqine dhe ortodoksine, mire bere. Vetem, do me behej qejfi sikur te me permendje njohjet, meritat dhe si ua ka kthyer nderin populli vella kristian grek.(lexohet ne cdo liber gjeografie dhe etnologjie, atlas apo te dhena zyrtare, qe Greqia permban nje popullate krejtesisht homogjene dhe pa minoritete kulturoro-gjuhesore.(se ku shkuan 2 miljone arvanitet e asaj Greqie 3.5 miljoneshe pas revolucionit, kete ende duhet ta zbulojme!) Prandaj, perseri ke te drejte kur thua me poshte qe ke merite, meqe je deshmitar okular. Nderkohe qe per mua, prania jote ne Greqi, te ben drejtperdrejt deshmitar okular te gjenocidit te paturp qe ka ushtruar per 180 vjet vellai ortodoks grek ndaj popullit "vella" shqiptar. Ta dish, se nese e kemi nje brenge perbrenda ne shqiptaret, nuk e kemi kot. Se ti i di mire doket tona, dheu nuk na tret pa e cuar nderin ne vend. Dhe per kete gjykojme me gjithe forcat, por kurre nuk kemi per te harruar.Por, ne ndryshim nga greket, nuk themi "tjetrin beje mik aq sa te mos te te vije keq kur ta besh armik"! Te shohim ca efekti te ka bere buka e nenes Shqiperi. Shprehu.

[Tannhauser]

Tano, tani mos ler nam bre! Nese ti nuk i pranon udheheqesit e revolucionit te kombit tend, heronjte e Greqise, atehere thuaje vete ketu. Sa per emrat, do t'i sjell une direkt; ku luftuan dhe si u vrane pabesisht nga "trimat" greke.
Sa per faktin qe e permende, qe arvanitet dhane gjak me dashje per Greqine dhe ortodoksine, mire bere. Vetem, do me behej qejfi sikur te me permendje njohjet, meritat dhe si ua ka kthyer nderin populli vella kristian grek.(lexohet ne cdo liber gjeografie dhe etnologjie, atlas apo te dhena zyrtare, qe Greqia permban nje popullate krejtesisht homogjene dhe pa minoritete kulturoro-gjuhesore.(se ku shkuan 2 miljone arvanitet e asaj Greqie 3.5 miljoneshe pas revolucionit, kete ende duhet ta zbulojme!) Prandaj, perseri ke te drejte kur thua me poshte qe ke merite, meqe je deshmitar okular. Nderkohe qe per mua, prania jote ne Greqi, te ben drejtperdrejt deshmitar okular te gjenocidit te paturp qe ka ushtruar per 180 vjet vellai ortodoks grek ndaj popullit "vella" shqiptar. Ta dish, se nese e kemi nje brenge perbrenda ne shqiptaret, nuk e kemi kot. Se ti i di mire doket tona, dheu nuk na tret pa e cuar nderin ne vend. Dhe per kete gjykojme me gjithe forcat, por kurre nuk kemi per te harruar.Por, ne ndryshim nga greket, nuk themi "tjetrin beje mik aq sa te mos te te vije keq kur ta besh armik"! Te shohim ca efekti te ka bere buka e nenes Shqiperi. Shprehu.

Kur lexoj postime te tilla mendoj sikur gjendem ne ndonje shkolle dhe degjoj fimijet qe me emocion recitojne...

A mund te lesh menjane pak emocionet dhe ti zevendesosh me llogjiken? Nje kerkese e sinqerte.

Keto statistika ku i gjen? Ku e gjete ti se pas revolucionit ishin 3.500.000 arvanitet? Tek Instituti Statistikor? Apo u be regjistrim i popullsise pas revolucionit dhe bile nxori arvanite?... Ky numri doli per here te pare nga gazetari i 'Eleftherotipia'-s V. Rafailidhis si supozim per gjendjen e sotme (dhe jo te 1820, se statistikisht ta maresh, atehere Greqia do kishte nje popullsi prej 2,5 milionesh sot) dhe ky numer perfshinte te gjithe ata qe ne nje menyre apo tjetren kishin origjine arvanite. Pastaj ky numri u morr nga Kocollari tek libri i tij Arvanitet (1994, Albin) dhe u riprodhua. Nje budallallek tjeter qe thuhet eshte se numri i tyre eshte sekret shteteror. Si mund te ngelet sekret duke bere statistike ne 2,5 milion njerez?

C'fare quan minoritet ti? Pas pese shekuj i quan shqiptare? Por ata vete kishin qe para revolucionit ndergjegje greke. Dhe kete e thote dhe Kola i cili kishte ndergjegje greke per vete, bile ne librin e tij te lartepermendur ka nje kapitull te tere qe titullohet 'Ndergjegjia Greke' (f. 299). Bile Kola as qe donte te degjonte per 'monoritar shqiptar' ne Greqi!. Meqe e barazove greqine me ameriken eshte njesoj sikur Anglia te ngreje ceshtje minoriteti ne USA.

Prandaj kthehu realitetit dhe fol drejt. Dhe mos thuaj se Greqia nuk ka minoritet se eshte turp. Ka minoritet fetar ne Thrake (myslymanet e Thrakes).

Dhe ate brengen nxirre tani qe eshte shpejt se po te kthehet ne kompleks.

Sa per vendin qe morren arvanitet pas luftes, morren ate qe meritonin si gjithe greket qe kishin luftuar. Posta ne qeveri, ne ushtri, ne flote (me te shumtit) etj dhe gjithmone kane luftuar per greqine dhe orthodhoksine (ne te gjitha luftrat).

Kaq.

Tannhauser, nje keshille e vogel, mos abuzo "respektimin e te drejtes se minoritetit shqiptar" ne forum apo dhe gjetke. Tolerojme nje shkolle fillore ne Himare me pleq dhe plaka, tolerojme vuajtjet e emigranteve, tolerojme budallalleqet e politikaneve, mundohemi te mos bihem preh te qarqeve ekstreme (nga te dyja palet) por nuk tolerojme qe gjaku te na behet uje, e pastaj t'i hedhin kripe apo sheqer sipas shijeve.

Me fal por mos e teperon pak? Mos valle dhe egzistenca ime ne forum eshte pasoje e tolerances tende? Sepse diten qe do kuptoj se behet kjo i le shendetin forumit (jo se do ju mungoj dhe shume).

[land]

Tani, lexoje dhe njehere xhan, se me duket se kam shkruar tjeter gje une.
Gjithsesi, zor se ma mbush mendjen qe te kesh bere perseri lapsus. Keto gjera ti i ben me dashje re kardhjamu.
Vetem ne mbreterine Greke numeroheshin te pakten 20% e popullsise si shqiptare. Dhe mbreteria Greke perfshinte vetem Morene, rrethinat e Athines deri ne Selanik dhe ca ishuj. Dmth rreth 50-60% e siperfaqes se sotme. Ketu leme jashte Epirin qe ishte shqiptar. Nder keta shqiptare, qe kete e ke konfirmuar dhe vete, nuk perfshiheshin arvanitasit, qe jo me kot jane quajtur "bulku" i popullates greko-moderne.(pune bindjesh, feje dhe ideologjie, sigurisht, edhe politike turke per te na percare; gje qe ju greket ngaqe donit te hanit me te dyja bulcite, nuk e kuptuat kurre, edhe sot e kesaj dite).
Por, te me thoshe ndershmerisht, qe nuk e ke idene se per cfare e kam fjalen, atehere po; atehere do te te sillja thase me fakte dhe deshmi. Por nuk e pranoj dot qe ketej te me mburresh per istorian e nga ana tjeter te perpiqesh te me mbushesh mendjen qe nuk i di keto gjera, ose qe i di ndryshe.
Historianet e vertete karakterizohen nga dashuria per te verteten, per ta zbuluar ate kur eshte e fshehur, per te nxjerre ne drite ate qe i eshte fshehur syrit te pafajshem dhe feminor te lezuesit. Kurre historiani i vertete nuk duhet te pranoje te bjere ne kurthe politikanesh, qarqesh dhe ndjenjash nacionalisto-shoviniste. E vetmja ndjenje e tij duhet te jete dashuria per te verteten, pavaresisht se kujt mund t'i shkoje fatura. Kur te tregosh te njejtin karakter, pa lajka dhe "dashuri", do te bejme bisede ndryshe.
Sa per greket qe "kishin luftuar", duhet te me thuash ndonje emer bre djalke, se i vetmi emer grek qe rezulton ne revolucion eshte Ipsilanti dhe vellai i tij. Ipsilanti, nje gjeneral i ushtrise cariste ruse; qe me premtime te pashoqe i shkoi ne hell greket, arvanitasit dhe shqiptaret plot 3 here, dhe i preu ne bese duke i lene ne "meshire" te babait mongol turk, sot rezulton me gjithe te vellane, nje karrierist, kriminel i yshtur nga perfitimi qe mund te nxirrte nga shoqeria e fshehte e Eteristeve, anetar nderi i se ciles, dhe me i rendesishmi ishte vete Ali Pashe Tepelena, financuesi i saj me besnik dhe i pakursyer.
...qeveria e Mavro kordatit shpalli tradhetare tre heronjte e revolucionit grek, Kolokotronin, Odisene dhe Karaiskaqin. Odisene e vrane me torture ne Akropol te Athines, Karaiskaqin e ndoqen si kacak; Bocari ra ne muret e Patrasit. Keshtu u eleminuan te gjithe, nje nga nje; gra dhe burra. Kolokotroni u burgos disa here, dhe perseri nxirrej nga burgu sepse revolucioni nuk kishte trima dhe udheheqes dhe shkonte ne kah te kundert. Nga 1821-1829, greqeria helene beri tre luftera civile, greket vriteshin me greke kur shqiptaret perzinin turqit!
Kaq dhe per istorine e kombit tend te lavdishem. Edhe per kete jemi krenare ne shqiptaret; ju dhame liri, pavaresisht se bukes ju i bini me shqelm. Trimat tuaj me te vonshem jane te mitologjise pellazge te "vjedhur" nga amerikanet e Ballkanit; qe ja, do dikush aty lart dhe del nje arvanit i shkrete dhe ua ben lemsh fare. Edhe kjo ju djeg neuronet fare.

[Tannhauser]

Ka një zë që bërtet në shkretëtirë

banished, djal, une nuk di me c'fare njerez ke debatuar ti ne jete dhe te jane krijuar te tilla pershtypje... por dua te them se eshte kot.

Ne radhe te pare, ku e pe ti se kishte shteti grek nje minoritet 20% me shqiptare. Une nuk kam frike te ma tregosh dhe besoj se keta ketu te tjeret do te te bejne bust po nxore ndonje gje te tille.

Ne radhe te dyte, futesh shkel e shko dhe as merr mundimin te shikosh c'fare shkruan apo ato qe shkruan i pergjigjen realitetit. Ku e pe ti se mbreteria greke arrinte deri ne athine? Kufijte veriore te mbreterise ishin vija e gjireve Amvrakikos-Pagasitikos. Thesalia u aneksua ne 1871, Epiri 1912 dhe Maqedonia e keshtu me radhe.

Ne radhe te dyte thua se epiri ishte shqiptar dhe nuk na thua me c'fare kuptimi? Se atehere epiri ishte perandori osmane. Nga ana e popullsise?

Ne radhe te trete, ato emra qe permend ti i njef thjesht si emra. As kupton se c'fare shkruan, i lexove (sikur po lexoje gazeten) dhe vjen e i permend ketu. Nejse... Permen Karaiskaqin. Karaiskaqi qe dobic, babai edhe sot akoma nuk i dihet. Nene e tij u be kallogre dhe gjithmone thoshnin 'biri i kallogrese'. Nena e tij nuk ishte arvanite. Emrin e mori nga nje luftetar qe besohet se mund te ishte babai i tij. Tani ku i gjete ti babain e Karaiskaqit dhe bile se qe Arvanites na e thuaj, te pakten te mos kemi agoni se per Greqine eshte mister.

Permend Odhise Androutson, djalin e Andrea Androutsos. Ku e gjete se ishte arvanitas? Ta tha Kola dhe per ty arrin e? Na thua se e vrane me tortura ne Akropol. Jo mor xhan, nuk eshte ashtu. Odhisene e vrau arvanit, bile trimi i pare i tij J. Gura.

Permend Kolokotronin. E vetmia qe eshte arvanite te Kolokotroni eshte mbiemri i tij, Bithegura qe ia kishte vene si tallese nje parardhesi te tij nje shqiptar. Po memuaret e Kolokotronit nuk i ke lexuar, atehere si do njofesh se familja e tij nuk ishte nga Morea por nga Eptanisa.

Na thua pastaj se Mavrokordhati i burgosi etj etj. Greqia kishte me 1826 lufte civile dhe keto jane pune te brendshme te greqise dhe nuk kane te bejne me arvanitet.

Me kerkon te te them emra heronjsh qe nuk ishin arvanitas? Po edhe sikur te te them ti as i njeh dhe ne njerin vesh do te te hyjne, nga tjetri do dalin.

1. Grigorios Dikaios (Papaflesas)
2. Nikitas Stamatellopoulos (Nikitaras ose Tourkofagos)
3. Petrompeis Mavromihalis
4. Kanellos Deligjanis
5. Emmanouil Pappas
6. Theodhoros Kolokotronis
7. Palaion Patron Germanos
8. Nikolaos Kasomoulis.
9. Dimitrios Ipsilandis
10. N. Papanikolis
11. Asimakis Fotillas
12. Dhimitrios Tsokris
13. Anastasios Tsamados
15. Odiseas Androutsos
16. Georgios Karaiskakis

Do akoma?? meqe me the nja-dy prandaj.

Arvanitet luftuan si greke dhe jo si shqiptare e as per kombin shqiptar por per ate grek. arvanitet nuk bejne lemsh se jane greke edhe ata qe dalin kur i lexoni nuk i kuptoni fare por hidheni perpjete sikur zbuluat rrethin.

[Hyllien]

Ka një zë që bërtet në shkretëtirë

banished, djal, une nuk di me c'fare njerez ke debatuar ti ne jete dhe te jane krijuar te tilla pershtypje... por dua te them se eshte kot.

Ne radhe te pare, ku e pe ti se kishte shteti grek nje minoritet 20% me shqiptare. Une nuk kam frike te ma tregosh dhe besoj se keta ketu te tjeret do te te bejne bust po nxore ndonje gje te tille.

Ne radhe te dyte, futesh shkel e shko dhe as merr mundimin te shikosh c'fare shkruan apo ato qe shkruan i pergjigjen realitetit. Ku e pe ti se mbreteria greke arrinte deri ne athine? Kufijte veriore te mbreterise ishin vija e gjireve Amvrakikos-Pagasitikos. Thesalia u aneksua ne 1871, Epiri 1912 dhe Maqedonia e keshtu me radhe.

Ne radhe te dyte thua se epiri ishte shqiptar dhe nuk na thua me c'fare kuptimi? Se atehere epiri ishte perandori osmane. Nga ana e popullsise?

Ne radhe te trete, ato emra qe permend ti i njef thjesht si emra. As kupton se c'fare shkruan, i lexove (sikur po lexoje gazeten) dhe vjen e i permend ketu. Nejse... Permen Karaiskaqin. Karaiskaqi qe dobic, babai edhe sot akoma nuk i dihet. Nene e tij u be kallogre dhe gjithmone thoshnin 'biri i kallogrese'. Nena e tij nuk ishte arvanite. Emrin e mori nga nje luftetar qe besohet se mund te ishte babai i tij. Tani ku i gjete ti babain e Karaiskaqit dhe bile se qe Arvanites na e thuaj, te pakten te mos kemi agoni se per Greqine eshte mister.

Permend Odhise Androutson, djalin e Andrea Androutsos. Ku e gjete se ishte arvanitas? Ta tha Kola dhe per ty arrin e? Na thua se e vrane me tortura ne Akropol. Jo mor xhan, nuk eshte ashtu. Odhisene e vrau arvanit, bile trimi i pare i tij J. Gura.

Permend Kolokotronin. E vetmia qe eshte arvanite te Kolokotroni eshte mbiemri i tij, Bithegura qe ia kishte vene si tallese nje parardhesi te tij nje shqiptar. Po memuaret e Kolokotronit nuk i ke lexuar, atehere si do njofesh se familja e tij nuk ishte nga Morea por nga Eptanisa.

Na thua pastaj se Mavrokordhati i burgosi etj etj. Greqia kishte me 1826 lufte civile dhe keto jane pune te brendshme te greqise dhe nuk kane te bejne me arvanitet.

Me kerkon te te them emra heronjsh qe nuk ishin arvanitas? Po edhe sikur te te them ti as i njeh dhe ne njerin vesh do te te hyjne, nga tjetri do dalin.

1. Grigorios Dikaios (Papaflesas)
2. Nikitas Stamatellopoulos (Nikitaras ose Tourkofagos)
3. Petrompeis Mavromihalis
4. Kanellos Deligjanis
5. Emmanouil Pappas
6. Theodhoros Kolokotronis
7. Palaion Patron Germanos
8. Nikolaos Kasomoulis.
9. Dimitrios Ipsilandis
10. N. Papanikolis
11. Asimakis Fotillas
12. Dhimitrios Tsokris
13. Anastasios Tsamados
15. Odiseas Androutsos
16. Georgios Karaiskakis

Do akoma?? meqe me the nja-dy prandaj.

Arvanitet luftuan si greke dhe jo si shqiptare e as per kombin shqiptar por per ate grek. arvanitet nuk bejne lemsh se jane greke edhe ata qe dalin kur i lexoni nuk i kuptoni fare por hidheni perpjete sikur zbuluat rrethin.

Ata me boldi i ke tek libri i Sturdzes me duket por edhe ne vende te tjera qe jane SHQIPTARE.
Paske harru Botzarisin ?
Ndersa ai Germanosi ku e ka bo shkollen ne Berat a ne Athos ?

PS: Kaq e nevojshme ishte qe kjo teme te rihapeshe ku hapesi ne fjale te vazhdoje me jashtqitjet e tija akademike ?

[Tannhauser]

Ata me boldi i ke tek libri i Sturdzes me duket por edhe ne vende te tjera qe jane SHQIPTARE.

Urdhero e na thua pse. Une mund te te sjell fragmente nga autobiografia e tyre qe tregojne origjinen. Ketu nuk thuhet ne qofte se jane shqiptare apo jo, ketu thuhet ne qofte se jane arvanitas. Po Ipsilantin ku e nxorre ti arvanitas? Te tilla gafa nuk bente as Kola.

Paske harru Botzarisin ?

Kjo eshte pergjigje tek banished, qe te sjell heronj qe nuk ishin arvanitas.

Ndersa ai Germanosi ku e ka bo shkollen ne Berat a ne Athos ?

C'rendesi ka ku e beri shkollen Germanoi? Frasherllinjte (dhe perafersisht te gjithe Rilindasit) qe mbaruan Zosimene jane gje greke?

PS: Kaq e nevojshme ishte qe kjo teme te rihapeshe ku hapesi ne fjale te vazhdoje me jashtqitjet e tija akademike ?

Ti pak me larte falenderoje per hapjen e temes, tani c'pate.

P.S. faleminderit per rihapjen e temes.

[land]

Po nuk ishte moj mavri, as Andrucoja dhe as Bocari arvanit, as Kolokotroni, e as Karaiskaqi. Keta ishin shqiptare puro, nga Shqiperia. Nga po ajo Shqiperi, se ciles sot i perket 1/3 e territorit grek. Nga ata qe rreshtove zotrote, vetem Ipsilantet ishin "greke", dhe keta, zorraxhinj te ardhur nga Rusia.
Tani kuptohet, kur te na nxjerresh librat e "historise" greke, apo biografite e tyre te qendisura nga helenet e rinj, sigurisht qe edhe Skenderbeu eshte grek; dhe kete mund ta nxjerresh fare mire nga biografite greke.
Une vetem nje gje doja te shtoja ketu:
Duhet te jete shume komode te jesh historian ne Greqi. T'i kesh te gjitha gati, te pakundershtueshme, te "faktuara"... -te mos besh asnje gje vete, asgje ne lidhje me Greqine, historine e saj dhe te fqinjeve. Cdo gje edhe ti e konsideron "gati". Nuk ka asnje te re, asnje gje per t'u saktesuar. Si nuk te shkoi mendja ndonjehere qe te tute te jene gabim, genjeshtare te qellimte, hipokrite? Askush nuk e mendon kete per te vetin. "babai, i mire, i keq, eshte babai, s'ke c'i ben"...

[Tannhauser]

Une me larte permenda 16 kapitene dhe vetem Ipsilandin njef si grek.

Po pse nuk ishin mo derzi, pse nuk na thua. Me te njejten llogjike alla 'keshtu me pelqen' je ne te njejtin nivel me ata greket qe thone se Skenderbeu ishte grek. E po kjo nuk ka kuptim.

Keta ishin shqiptare puro, nga Shqiperia

Une nuk dija qe edhe ishulli i Ithaqit, ka qene Shqiptare. Avash avash do na nxjeresh dhe Kreten ti shqiptare dhe me beso, une ne delirium nuk mund te bej kundershtime.

Ngaterohesh dhe ti ketu, tjeter shqiptar, tjeter arvanit. Ne shekullin e 14 ishin shqiptare, ne shekullin e 19, si i dallon ti arvanitet?

Por meqe pranon vepren e Koles ti, atehere pse nuk pranon edhe vepren e Birit (arvanit i shquar ky, nga me te respektuarit) edhe te Dedes (arvanitase, nje nga folkloristet me te medha te greqise) qe thone se arvanitet jane greke, bile edhe tosket? E shikon pra qe ke kontradita?

Une ne postimet me poshte do te provoj dhe do argumentoj sesi Kola ka shtremberuar literaturen e perdorur. Bile kam mendimin se Kola nuk i ka lexuar librat qe permend, vecse i ka paraqitur sa qe te perforcoje mendimin e tij. Kjo duken nga menyra sesi paraqet bibliografine (qe eshte pasqyre per c'do veper). here nk permenden datat, here nuk permendet titulli i plote dhe here na jep informacione te gabuara. Bej durim.

[land]

Dallimin midis arvaniteve dhe shqiptareve, po ta bej ty o njeri. Ti vete po mundohesh te na i quash greke ata. Dhe asnje faqe zyrtare e Greqise tende nuk na i permend arvanitet, as si kombesi as si etni me vete. Lexo deklaratat e greqise tende, neper libra gjeografie, apo atlase boterore... 99% greke! Cfare turpi eshte ky? Prandaj, nese ata arvanite ju na i quani greke, dhe nese nuk kane as vete takat te ngrene poturet e tyre ata(arvanitet), edhe une t'i numerova keta si shqiptare puro. Jo nga ata shqiptare qe sot ju mund t'i quani greke, por nga ata barbaret, qafleshet dhe zhulsat, qe po te vinin refugjate ne greqi, do perdhunoheshin dhe shnderoheshin nga cdo polic grek; gjithnje, nese nuk do t'i kapte ndonje operacion "fshesa". Dhe sigurisht, asqe do kishin ndonje shanc per te hyre ne stadium per te pare "greqi-shqiperi"; ashtu sic iu ndalua hyrja cdo shqiptari, apo greku qe nuk vertetonte dot kombesine e vet dhe qe ta kishte bileten ne mes te pasaportes EVROPIANE GREKE!. (thashetheme po bejme, mos u merzit)

[land]

PS: une nuk thashe ndonjehere qe e pranoj vepren e Koles... pavaresisht se e pranoj. Nuk shpreha ndonjehere ndonje vleresim qe demek u bazokam tek Kola une. Gjithsesi, edhe shume komedi nuk me duket mua, se ty po te djeg vepra e tij. Dhe po te ishte se na fliska shume kunder shqiptarise, per ty do te ishte shume komode. Pse na u hodhe perpjete papritur? Apo nga dashuria e madhe qe ke per Shqiperine dhe shqiptaret? Injoranca e nje arvaniti qe "na e quaka cdo gje shqiptare si greke" po te cenon gje ndjenjen kombetare? Apo nuk jane greket ata qe plasen per cike vorio epir, se jugun e moren, e shkrumbuan dhe fshine nga faqja e dheut cdo gje qe mund te vertetonte te qenit shqiptar. Harruan te digjnin te gjithe camet dhe shqiptaret e tjere qe banonin aty, dhe kur i perzune, bene nje gabim; nuk ua mblodhen dot dokumentat dhe tapite.