Jo nuk e mbeshtes. Cdokush duhet te jete i paarmatosur
Po e mbeshtes.Cdo qytetar i lire duhet te kete te drejten te mabje arme.
Jam i rezervuar per nje/disa arsye
Nuk e di/Nuk me intereson/Nuk kam opinion
Meqe po flet me dhe per statistikat zotrote, duhet vene ne dukje qe kjo qe thua ti ame lart eshte correlation, dhe ne statistike nje nga rregullat me elementare eshte qe correlation does not mean causation (pra fakti qe dy gjera kane korelacion nuk nenkupton qe njera rrjedh per arsye te tjetres )Postuar më parë nga Toro
Vermonti gjithashtu eshe shtet i vogel, homogjen, ne maje te Amerikes, jo metropolitan (pra qe nuk terheq shume lloj-lloj njerzish) etj etj
Une jam kunder te drejtes se mbajtjes se armes. Ngado ta tjerresh kete muhabet...arma eshte kercenim per shoqerine. Gjithashtu armembajtja tregon se shteti ka ca tipare baritore apo redneke...tregon bile edhe qe shteti nuk arrin dot te siguroje sigurine e shtetasve te vet ndaj ja le vete ne dore atyre mbrojtjen. Gjithe Evropa e civilizuar nuk lejon armen, vetem USA me atavizmat e sat te konfederates, nascar dads dhe southeast e lejon armen, duke treguar ne nje fare mese moscivilizim mosrafinim akoma.
Guns dont kill, people do' thone stikerat e rednekeve me pickup trucks.
People wouldn't kill if they didnt have a gun to begin with'..... mor kacake.
Perse duhet te refuzonin shtetet formimin e Unionit federal amerikan, po te mos u lejohej liria e armembajtjes? Cila ishte arsyeja? Sot nuk mund te ekzistoje e njejta arsye?
Dhe meqe po marrin lirine e armembjatjes ne revizionim, perse mos te marrim dhe lirite e tjera ne revizionim....Perderisa ti arsyeton se nuk duhet te kete liri armembajtjeje, per se duhet te kete liri shtypi, shprehjeje, pronesie etj... Jane te njejtat koncepte "te vjeteruara" te cilat themeluesit e Amerikes i kane futur ne Kushtetute ne kontekst historik....Ti rishikojme dhe ato....
Kushtetuta amerikane ka ndryshuar jo pak po 27 here brenda 200 vjeteve. Ata qe e krijuan Kushtetuten kishin nje arsye dhe qe nuk e bene Kushtetuten te bardhe ( pra me ligje si llastik), kishin nje arsye qe vendosen krijimin e sistemit "checks and balances", kishin nje arsye qe kufizuan Kongresin pa i dhene fuqi te plota, kishin nje arsye qe krijuan pushtet ligjvenes dy dhomash ( Kongresin e Senatin), kishin arsye qe pushteti gjyqesor u be i pavarur nga ai legjislativ dhe ekzekutiv...dhe ishte po e njejta arsye qe i njohen individeve te drejten te mbajne arme!Tani mbas kaq vjetesh nuk jam aspak dakort qe nje pjese e mire e ligjeberesve ameriakne e konsiderojne kushtetuten e bere 200 e kusur vjet me pare si dicka te shenjte, si Bibla apo fjala e Zotit dhe si te perjetshme. Vertet ka shume pak gjera qe te lene per te deshiruar ne kushtetuten amerikane, por ama disa duhen ndryshuar, sic eshte mbajtja e armeve.
Ti dhe une qe jetojme ne Amerike jemi deshmitare se sa te drejta dhe kompetenca ka pasur qeveria federale e Kongresi 200 vjet perpara dhe sa ka sot. Sa shume te drejta kane pasur shtetet 200 vjet perpara dhe sa pak kane sot.
Jo para shume kohe, pushteti gjyqesor vendosi se eshte legjitime qe qeveria lokale dhe federale kane te drejte ti marrin pasurine ( pronen) nje individi dhe tja kaloje nje tjetri vetem e vetem se ky i dyti premton se do te paguaje me teper taksa...Quhet "eminent domain" dhe deri ne 2005 ishte perdorur vetem per shtetezim pasurie per ndertim rrugesh, shkollash e veprash te tjera publike. Une mund te te rri me dite te tera te te pershkruaj per "interstate commerce clause", "eminent domain", "affirmative action","civil rights act" etj kufizime te lirise se individit nga qeveria federale dhe gjykates te cilet nuk e shikonin Kushtetuten si ligj themelor te shtetit por "hiqnin kontekstin historik" nga interpretimi i saj!
Diten qe SHBA do ti ndaloje qytetareve te saj te drejten e armembajtjes do te jete dhe dita e fundit e demokracise amerikane!
Cili eshte shfrytezimi i paturpshem qe i bejne? FAKTE , jo propagande!Per me teper kete gje (second amendment) e shfrytezojne me paturpesine me te madhe bosat e indrustrive te armeve, te cileve natyrisht i intereson te lejohen dhe te shiten armet pavaresisht nga pasojat negative, ashtu si i intereson Philip Morris dhe cigareberesve te tjere prodhimi dhe shitja e cigareve, pavaresisht nga pasojat ...
Cdo me thene shfrytezim i paturpshem i nje neni te Kushtetutes? Mos valle dhe kundershtaret tane politike bejne dhe ata shfrytezim te paturpshem te neneve te Kushtetutes qe lejojne lirine e shprehjes, te shtypit, te fjales...
A nuk ishte Michael Moore ai qe me "Bowling for Columbine" dhe "Fahreneit 911" shfrytezoi me paturpesine me te madhe "lirine e fjales dhe te shprehjes" duke genjyer , falsifikuar e "keqdrejtuar" shikuesit per te bere miliona dollare? Pse mos te heqim lirine e fjales atehere perderisa 1 , 2 apo 1 milion njerez te tille si Moore e keqperdorin lirine efjales per miliona!
Sipas statistikave te FBI, ne Amerike armet perdoren 2,1 milion here per vetembrojtje dhe rreth 600 mije here per te kryer krime!! Nxirr konkluzionet e tua!Pastaj sic thane dhe te tjeret, behet fjale per ne Amerike dhe jo Afrike. Sa raste ka vertet ne jete qe patjeter njerzit duhet te kene arme zjarri? Po edhe per ato raste, mbaj nje cifte ne shpi sic ben im ate dhe shume shqiptare, nuk eshte nevoja te mbash automatike etj
Pra problemi eshte tek njerezit, jo tek armet!
Thank you, I'll rest my case!
Toro, ti je teper i pasionuar ne kete pike (duke pare se ca dhe se si shkruan) keshtu qe eshte veshtire te bej debat te paster me ty
Shkurtimisht per lirine, liria e fjales etj nuk eshte njesoj si liria e mbajtjes se armes, qe ne fakt eshte liri per te mare ligjin ti si individ ne dore dhe per te qelluar me arme kur, ku e si do ti.
Keto argumena te ketij lloji per mua jane thjesht sillogjizma per te mbrojtur me cdo kusht ate ane te medalies qe don ti. Supreme Court gjithashtu ka deklaruar me vendimin e tij qe djegja e flamurit amerikan nga ai amerikani ishte freedom of speech (packa se ishte sharply divided, 5:4 votes). Per mua kjo eshte paturpesi dhe shfrytezim i sistemit demokratik per tekat e njerit apo tjetrit, pasi flamuri eshte simbli i nje kombi, eshte ajo qe ata ushtaret qe derdhin gjakun per te mbrojtur kete demokraci e mbajne ne dore dhe ne zemer. Del nje halabak dhe argumenton qe valla qenka e drejte e shprehjes! Nuk mjaftokan gjithe menyrat e tjera te shprehjes, por u dashkerka te digjet flamuri amerikan nga vete amerikani?!
Arsyetimi qe mbajtja e armeve eshte e drejte demokratike eshte argument i te njejtit kandar per mua...
Ja i nxjerr une konklzionet (duke supozuar qe kjo eshte statistike e vertete). Simbas meje keto 600 mije heret qe armet jane perdorur per te kryer krime kane ardhur si rezultat i ligjit qe lejon njerzit te mbajne arme dhe te bejne krime me to. Per sa kohe qe egziston ky ligj, populli (i pafajshem ne kete rast) e di qe kriminelet e kane shume kollaj te blene arme, keshtu qe populli e di qe kriminelet do kene arme kur ti sulmojne dhe keshtu populli detyrohet te bjere pre e te njejtit mentalitet dhe te blere arme per tu vetembrojtur.
[Nje anallogji shqiptare - kur ne '97 u hapen depot, shume njerez te thjeshte e familjare moren arme me pas, kur e pane qe armet po binin ne duart e lloj-lloj njerzish, pasi populli e mendonte se nese vinte krimineli apo hajduti me kallash te te vjedhe shtepine eshte veshtire ti besh balle me thike apo cifte. Por kjo nuk don te thote qe para se te ndodhte '97 dhe te hapeshin depot kishte me shume krime me arme apo cfaredo lloji ne Shqiperi se ckishte mbas ketij incidenti ]
Pastaj, ti mos sill statistika te cunguara. Nga ato 600 mije here qe armet jane perdorur per te kryer krime - sa veta plagosen dhe sa vdesin?
Po nga 2.1 milion heret qe armet perdoren per vetembrojtje, sa nga keto raste jane vetembrojtje e nje bande kunder tjetres, e nje krimineli kunder tjetrit?
etj etj
Ndryshuar për herë të fundit nga diikush : 09-05-2006 më 13:36
Per statistika po te referoj tek http://www.gunfacts.info/pdfs/gun-fa...4-0-Screen.pdf
O Toro...sipas kesaj qe thua ti, eshte normale atehere te shesesh kokaine ne Grocery store...sepse e keqja nuk vjen nga droga por nga njerezit qe e perdorin.
Summertime baby!
Ehh Toro meqe e paske filluar keshtu me fakti hajde se po ti sjell edhe une disa-
http://www.bbc.co.uk/insideout/westm...e_states.shtml
Mare nga Artikulli mesiper 'Birmingham, Alabama has a history of gun crime. It has a murder rate of 70 per year, more than the whole of the West Midlands (in UK) put together'
http://www.homeoffice.gov.uk/crime-v...rime/gun-crime
Facts & figures
In the year ending 31 March 2005 provisional figures show a:
16% reduction in the use of handguns
9% reduction in robberies involving firearms
6% reduction in serious injuries from firearms offences
Te dyja link-et qe kam sjellur jane shum te pasterta (nuk kane ane)- njeri mare vete nga policia-shteti- kurse tjetera nga nje program qe ska lidhje fare politike- se si te futet politika ne te- luan ajo % kujto se po vrapon.
Ne pergjithesi me pelqeu linku-jot qe ke sjellur ketu- edhe pse mendoj qe eshte disi menje-anshem- ka hije Amerikane siper...Por me pelqeu kjo
'Handguns are 43 times more likely to kill a family member than a criminal'
Arme shtepie (pistoleta) eshte 43 here me shum qe te vrasi nje pjestar familje sesa nje kriminel- (me falni per perkthimin e bukur)
Athere kjo thjeshte permbledh- qe arma nuk eshte per mbrojtje por krijon me shum rrezik...
Kuptohet ketu flasim per vende demokratike ku ligji njihet- edhe jo per Iraqun ose Shqiperine ne 1997.
Ndryshuar për herë të fundit nga bunny : 09-05-2006 më 17:53
How can she fall, if there is no one there to catch her
Ke te drejte, vecse duke postuar kete link, vetem sa perforcove ato qe kam thene me siper ....Birmingham Alabama ka nga ligjet me strikte per armembajtjen.
E jo dhe aq te pastra....harrove te citoje paragrafin e poshtem pas ketij qe ke cituar qe thote se:Despite these figures, the number of overall offences involving firearms has been increasing each year since 1997/98. And crime involving imitation weapons was up 55% in 2004-05 compared to the previous year. (Source: Crime in England and Wales 2004/2005)http://www.homeoffice.gov.uk/crime-v...rime/gun-crime
Facts & figures
In the year ending 31 March 2005 provisional figures show a:
16% reduction in the use of handguns
9% reduction in robberies involving firearms
6% reduction in serious injuries from firearms offences
Te dyja link-et qe kam sjellur jane shum te pasterta (nuk kane ane)- njeri mare vete nga policia-shteti- kurse tjetera nga nje program qe ska lidhje fare politike- se si te futet politika ne te- luan ajo % kujto se po vrapon.
Pra the crime is UP, not down!
Anglezet jane pak te cuditshem ne mbledhjen e statistikave te krimit....Vetem 1/3 e krimeve regjistrohet, krimet me arme zjarri regjistrohen vetem pasi personi eshte denuar dhe jo kur denoncohet krimi(!!!!!), nese nje person kryen 4-5 vjedhje, regjistrohet si nje krim i vetem etj.
Flm , qe e citove, po fjalia e mesiperme eshte Mithi qe flitet ne shtyp, jo FAKTI....Fakti eshte se :Nga 43 rastet e regjistruara, 37 ishin vetevrasje ( 87%), kurse ne rastet e tjera ishin per pjestare te familjes qe ishin te ngaterruar ne aktivitete kriminale ( si shperndarje droge, sulm nga bashkeshorti etj)Ne pergjithesi me pelqeu linku-jot qe ke sjellur ketu- edhe pse mendoj qe eshte disi menje-anshem- ka hije Amerikane siper...Por me pelqeu kjo
'Handguns are 43 times more likely to kill a family member than a criminal'
Arme shtepie (pistoleta) eshte 43 here me shum qe te vrasi nje pjestar familje sesa nje kriminel- (me falni per perkthimin e bukur
Athere kjo thjeshte permbledh- qe arma nuk eshte per mbrojtje por krijon me shum rrezik...
Kuptohet ketu flasim per vende demokratike ku ligji njihet- edhe jo per Iraqun ose Shqiperine ne 1997.
Per ligjin po flas dhe une e dashur....Per ligjin....Dhe ligji thote :" E drejta e popullit te mbaje arme te mos privohet"....E thote ligji....Ti thua nuk kemi nevoje per arme....Po e dashur e ka titullin "Bill of Rights", not "Bill of Needs"!
See ya!
Second Amendment: "A well regulated militia, being necesary to the security of a Free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed"
A eshte e drejta per te mbajtur arme percaktuar "totalisht" nga "Amandamenti i dyte"?
Jo!-Edhe pse me kushtetute, e drejta per te mbajtur arme nuk ehste e vendosur "totalisht" me ligj, pasi edhe sikur te mungonte nje ligj i tille, njerezit perseri do te kerkonin te drejten per mbajtjen e armeve, me qellim vet-mbrojtjeje.
E drejta per te mbajtur arme eshte si rrjedhoje llogjike e se drejtes per tu vet-mbrojtur, pra te drejtes per te mbrojtur veten nga ata individe qe kekrojne te te shkaterroje. E drejta per tu vet-mbrojtur vjen si rrjedhoje e se drejtes per te jetuar. Do te ishte shume absurde qe dikush te mendohej qe ka te drejten per te jetuar, dhe nderkohe nuk do i jepej e drejta per te pajisur me "te nevojshmet " per te mbrojtur kete te drejte. Ne nje fare menyre do te ishte sikur te krahasonim: Ke te drejte te jetosh, por nuk ke te drejte te ushqehesh!
Eshte mese e arsyeshme qe kushdo qe kundershton te drejten per mbajtjen e armeve te argumentoje pergjigjen me " E drejta per te jetuar", gjithsesi ne nje shoqeri kapitaliste,edhe pse eshte e drejta e qeverise te mbroje te drejtat e qytetarit, madje duke perdorur forcen, ajo nuk mund te gjendet gjithkund. Si rrjedhoje, mbetet detyra e vete individit te mborje jeten e tija.
A mund te konsiderohen armet "te keqija"?
Jo!- E mira edhe e keqja jane dy koncepte qe i perkasin "qenieve" qe jane te gatshme "te zgjedhin". Arma nuk eshte objekt dhune, pasi armet nuk kane fuqi te zgjedhin, ato thjesht "veprojne" ne baze te natyres se tyre. Ndryshe nga arma, mbajtesi i armes ka te drejten e zgjedhjes, dhe si pasoje te drejten per tu gjykuar per veprimet e tija. Te thuash qe nje arme eshte e keqe pasi shkakton vrasje, si rrjedhoje vdekje, do te thote : "Uji eshte "i keq", pasi shkakton mbytje"
"Burimi i dhunes, nuk do te thote dhune!"
Ne lidhje me statistikat: Eshte mese qe ditur qe jo te gjitha shtetet raportojne statistikat e verteta. Pastaj, Cfare do te ishte me mire: Te kemi nje shtet ku (le te themi ) 45% mbajne arme edhe jane te regjistruar dhe identifikimi i tyre do te ishte shume i thjesht, apo nje shtet ku 10% jane te regjistruar, nderkohe qe statistikat e krimive jane me te larta, dhe cuditerisht asnje nuk ka ndodhur nga armet e regjistruara?
Personalisht, (fale '97 ne Shqiperi) e kam pak "haberin", edhe pse shume shpejt do me kerkohet te marr klasa "qitjeje
My whores left me no time to get married.
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt