Kadare nen akuzen e besimtareve myslymane

[XimiD]

Po pse ty Roni te duket se ne Shqiperi islamizmi eshte i rrezikshem ? Cfare rreziku ne planin personal apo qofte dhe me gjere ke pare ti nga islamizmi . Une qe shkruaj me te vertete jam mysliman dhe 90% te miqve te mi i kam te feve te ndryshme nga e imja gje e cila nuk me pengon ti kem shume miq sikunder dhe ata mua. Pra ajo qe dua te te them ne shqiperi pervec se te mirave islamizmi nuk ka sjelle asghe tjeter . Por faktet mbi Evropen jane fakte duam apo nuk duam une apo ti . Dhe nqs une shpreh ketu frymen antieuropiane por edhe jo pro arabe sic thua ti kam arsye te fuqishme qe e bej kete. Arsyeja me e thjeshte qe mua nuk me duket normale qe cdo shqiptar te presi si qen neper dyert e ambasadave europiane me dite e net te tera ndersa nje fshatar injorat grek apo italian te futet ne shqiperi sipas qefit vetem se qenka europian. Europa qe na ka marre gjysmen e TERRITORRIT mos harro, dhe nuk eshte pak se po ti eferohemi Lindjes se mesme ku ka vite qe per shume me pak territrre behet lufte e pergjakshme.
Mos degjo cte thote afendikoi or cun !

[lum lumi]

Postuar më parë nga Nuh Musa
ne kuader te nje perandorie shqiptaret nuk kan pas shtetin e vet?, e perse ta kishin shtetin e vet?, mos valle italjant, irlandezet, kinezet etj... ne amerike kan SHTETET E VETA?, cfare argumente sillni o burra, a i pertipni pak a jo?

Flm

Krahasim qesharak!

C'lidhje kanë shqiptarët etnik, që kanë jetuar me shekuj në trojet e veta në Gadishullin Ballkanik me kinezet, italianet, irlandezet, etj. të emigruar në Amerikë?!

Pse shqiptarët të mos e kishin shtetin e vet në Perandorinë Otomane? Ne nuk ishim ardhacakë në këtë Perandori, por e kundërta, ata ishin ardhacakë e pushtues. Me këtë gjuhë shpreheshin dhe shprehen akoma shovenistët serb kur është fjala për trojet shqiptare jashtë kufirit , në Kosovë, Maqedoni, Mal i Zi, Greqi.

Argumenti i shprehur nga zotëriu Nuh Musa nuk qendron dhe është qesharak.

[Nuh Musa]

pse nuk po qesh atehere bre burre?

Amerika qendron si shembulli me i mire per ate qe ndodhi me vendin tone, ndoshta ne nuk kemi qene ardhacak, por, prej qielli nuk kemi ra, apo?, differenca kohore ketu eshte jorelevante, vec recepti eshte me rrendesi.

Amerika eshte shtet SHUMEKOMBESH, ku ne mungese te IDENTITEVE NACIONALE, po eshte krijuar nje identitet ARTIFICIAL, per here te pare ne historine NJEREZORE, kete identitet te perbashket NUK e ka krijuar RELIGJIONI (tentime ka patur natyrisht te pafundta, por prijesit e shtetit e kane ditur me se miri veprimin e tyre, qe fundi i fundit i ka sjellur ne SUKSES, dhe amerika eshte shtet i SUKSESSHEM).

Cka jane cilesite e shtetit amerikan?, eshte GJUHA e perbashket, dhe liri absolute e individave, te drejta te barabarta te cdo populli, liri ekonomike, dhe amerika eshte e perbere prej POPUJSH te ndryshem. Eshte PERANDORI klassike, dhe si e tille i ngjan CDO perandorie qe ka kaluar (nga struktura gjeografike dhe nacionale, ka ne kuader troje te ndryshme me background kulturore te ndryshem). Ndoshta nuk eshte perfekte (keqtrajtimi i zezakeve, Malcolm X, Martin Luther King), por SUKSESIN ja sjell drejtesia ndaj popujve qe e perbejne, qoft amerikani irlandez, italjan, a kinez, shancat i ka te njejta, por per tu bere president ka nje kusht, duhet te jesh i lindur ne amerike, tek muslimanet vec posti i kalifit nuk ka mund te mbahet nga nje JOMUSLIMAN, respektivisht nga nje JOAMERIKAN. Thjesht, shqiperia nuk ka patur NEVOJE te jete e pamvarun, PERSE?, per te lidhun miqesi me plehrat orthodoxo fundamentalist qe e kane rrethekuar?, nje gje te ju jete e qarte SHQIPTARE, ne kete bote NUK JETOHET VET, ne patjeter duhet te kemi aleat, dhe me se shumti duhet ti njohim dashamiresit dhe keqdashesit tane. Kjo eshte detyra PRIMARE, po e shohem, se edhe nje perandori si amerika, PA aleat, nuk mund te coje koke shume larte.

Flm

[Wordless]

XhimiD, nuk eshte islamizmi i rrezikshem por fanatizmi dhe radikalizimi i tij. Sot eshte fakt qe islami ne shume vende te Botes ndodhet ne kete faze dhe per kete s'kam nevoje te pyes "efendikoin" se kam sy, veshe e mendje te paindokrinuar per te nxjerre perfundimet vete. E keqja eshte me disa qe ç'do te vertete kerkojne ta gjejne neper libra "te shenjte" te shkruajtur mijra vjet me pare; ata s'mendojne me koken e tyre dhe ketu fillon rreziku i cili nqs nuk perballet do jete fundi i ketij qytetrimi (i cili nje dite do te vije por kurre nuk do te uroja qe pasardhesi i tij te jete nje diktature fetare)

Per faktet e tjere qe me sjell per te argumentuar "urrejtjen ndaj
perendimit" po ta riperseris qe s'na e ka fajin kush per gabimet tona si komb. Biles akoma disa ketu jane te tunduar te perserin te njejtat gabime.

Mesa po shoh ky debat po del fare jashte teme!!! Jam futur ketu per ti thene jo nderhyrjes se klerit fetar ne jeten time personale dhe ne te drejtat e mia. Jo presekutimit e vrasjes se intelektualeve nga sharlatanet arabo-mongol!!
Por nqs eshte per ta kthyer ne debat kristianizem-islamizem po ju le "ta zgjidhni", por po ju kujtoj se ka 1600 vjet qe ky debat i ka kushtur njerezimit miliona jete njerezish, miliona flete librash, miliona diskutime teologjike, miliona kilovats energji e humbur kot(pothuajse kot)!!

Shendet e te mira e me mendje ne koke :-)

[lum lumi]

I nderuar Nuh Musa!

Nuk dua që të futem në polemikë me "argumentet" e shkapërderdhura që ke shprehur më lart. Ato që thua ti kan shumë pak lidhje me qëllimin e Temës që po diskutohet, bile me përgjigjen e fundit moralizuese e didaktike për demokracinë amerikane besoj se e ke tepruar, duke e pasur parasysh se shumica e pjesëmarrësve në Forum e njeh. Unë ndërhyra rreth "argumentave" tuaj i nderuar,sepse më la përshtypje ngacmuese mënyra e krahasimit që kishe bërë për shqiptarët autokton me emigrantët në Amerikë. Nuk mjafton vetëm të dish për kacavidhet, por duhet të mësosh edhe historinë e kombit para se të ngresh mendime të tilla që jo vetëm se janë qesharake por njëkohësisht të fusin mornica kur thuhen nga një bashkëkombëtar.

Pse?

Sa herë është paraqitur argumenti i vetqeverisjes së shqiptarëve në Kosovë, Maqedoni apo gjetiu ku shqiptarët ishin autokton, propaganda antishqiptare merrte shembuj të tillë sikur ju tani mik i nderuar se pse shqiptarët nuk kerkojnë sovranitet edhe në Amerikë apo gjetiu. Argumentet tuaja janë shumë të përafërta me ato të antishqiptarit maqedonas, Limanovskit në vitet e '80 dhe '90.

Me shpresë se nderhyrja ime nuk kuptohet nga ju i nderuar si ofezë, por një ndërhyrje vëllazërore dhe me qëllime të mira, ju përshendes dhe ju uroj që të mendoni dy herë para se të hudhni teza të tilla antihistorike. Gjithashtu shpresoj që u kuptuam rreth problemit që unë nderhyra pa pasur nevojë për sqarime të tjera.

Miqësisht,

[Nuh Musa]

lum lumi,

askush nuk ve ne dyshim te drejten e shqiptareve per bashkim kombetare ne qindervjeteshin e kaluar dhe sot e kesaj dite, une do te isha i fundit, qe do te mendonte nje gje te tille. Qellimi ketu nuk eshte aspak te legjitimohen apo perkrahen pseudoideete dhe argumentet fantaste te armiqeve tane, larg koft. Fjala eshte per te kaluaren tone, ku shqiptaret nuk kane patur nevoje ne kuader te nje perandorie te kerkojn pamvaresi, kur erdhi nevoja (me ndryshimin e politikes mbareboterore, ku nacionalizmi kaploj te madh e te vogel), atehere edhe e beme ate. Amerika edhe pse eshte e perbere me se shumti nga emigrantet, nuk duhet te harohet se numri i popujve te vecante nuk eshte i vogel (shih ne kanada provincen quebeck). Mjafton te cohet ne kembe nje idealist e te ndez popullin e vet, se edhe sot te gjithe i dijne rrenjat e tyre, dhe nese nje popull apo rrace shkilet nga tjetra, ajo fillon ngadale ta shpreh pakenaqesine (shih ndodhite ne los angeles viteve te 90-ta me zezaket). Populli jone shprehi pakenaqesine atehere kur ju be padrejtesi, ne kohen e tanzimatit, ku velonte nacionalizmi turk, natyrisht ne anene tjeter edhe ai shqiptare, dhe ne raste te tilla LUFTOHET, dhe u LUFTUA.

Une shpresoj se me kuptoni, dhe perseri po them se amerika eshte sot e vetmja perandori klasike. Fakti se per tu bere e tille se pari duheshi qe njerez te nacionaliteteve e feve te ndryshme te tubohen ne nje vend, eshte jorelevant. A u formua nje AMERIKE ne europe, ne antarktis apo ne hene, nuk eshte me rrendesi, CILESITE e shtetit jane me rendesi. Mendoj se demokratia amerikane eshte SHUME me e dalluar se ajo EUROPJANE, kjo e dyta eshte konzervative dhe ka deshire cdohere te shprehet me rezerva, vec ne favor te te vetit lejon levizje te "lira". Kujt mund qeveria amerikane tja ndaloj dicka?, atij kinezit, atij italjanit, atij irlandezit?, ne europe gjen legjitimitete, ne amerike JO. Cilin da leshoj nga puna amerikani?, ne europe nga puna leshohet ai i huaji se pari. A me kupton?

Flm

[AsgjëSikurDielli]

Postuar më parë nga iliria e para
Vertete nuk kuptoj disa njerz ketu?!

Psh. Kadareja qenka nje e keqe e kombit!
Turqit edhe pse na sunduan 500 vite, na vran, plackiten muaren
me qindra mijra njerz me veten, i detyruan ne ekzil gjysmen e Shqiperise te atehereshme etj etj qenkan e mira e kombit!


Po ju vetete te verbet e te ........... ,spo i perdori edhe do fjale.

E Romaket qe na sunduan per 1300 vjet, e qe na shkaterruan Mbreterine Ilire jane te mire?!

[iliria e para]

Rromaket per mue jane aq te mire sa edhe ata tjeret qe i permenda.

Vella konsideroj vetem SHQIPTARIN pa marr parasysh se ne cilen
menyre mendon se eshte rruga drejte Zotit.

[AsgjëSikurDielli]

Vecse Romaket kurre si permende, e plaget e tyre jane edhe me te vjetera edhe me te thella.

Kesaj i thone drejtesi?

[iliria e para]

Jo po i kam permend edhe si harroj por keta nuk pash se dikushi po i quan vellezer e as se identifikohet me ta si nje.

Po edhe sllavet aq i due sa edhe keta 2 te paret.
Po e ceki qe mos te me pyetesh edhe per ta.

Kan ekzituar kryqezatat, sundimi rromak edhe turk, komunizmi edhe serbet e greket. Te gjithe i kemi armiq ose i kemi pasur.

Vetem ne te bashkuar pa peziere fene ne shtete e komb mund te shpetojme.