Debat i pazakonte

[Toro]

Kjo "perplasja" e civilizimeve eshte bere nje karamele qe cdo fanatik i shkretetires e ka gati si argument kundra Perendimit.
Myslimanet e Arabise kane zgjedhur luften si metode te perhapjes se Islamit ne bote. Lufta per dominim te fese dhe te panarabizmit nuk do te thote perdorim ushtrie patjeter.....Ajo zhvillohet ne shume nivele dhe shume here fshihet pas "se drejtave" te myslimaneve ne Evrope, te drejta te cilat nuk kujtohen per jo myslimanet qe jetojne ne boten arabe.

Kur myslimani ( e kam fjalen per arabet ne pergjithesi) invadojne Evropen e Perendimin me miliona, ne formen e emigranteve ekonomike apo politike, kur kerkojne ti imponojne menyren e tyre te jeteses evropianeve duke abuzuar me te drejten e fjales apo shprehjes,( kur xhamite e tyre qe vjellin vrer kundra Perendimit gjenden ne Vende te Shenjta per te krishteret si Roma ( kryeqendra e krishterimit katolik) nderkohe qe po te kesh disa Bibla ne Arabi Saudite eshte me se e mjaftueshme per te te denuar me vdekje, kur kerkojne te imponojne veshjen e tyre e callmat e mjekrat, jo vetem ne jeten civile por edhe ne uniformat e policise ( sepse sipas tyre eshte e drejta e tyre fetare), kur kerkojne te ndryshojne traditat e Perendimit ( pema e krishtlindjeve te mos quhet me e krishtlindjeve por pema e festave dimerore), kur kerkojne te censurizojne lirine e shtypit ne Perendim( ne rastin e karikaturave te Muhamedit) etj etj, atehere ku eshte ndryshimi me i tyre me amerikanet qe kerkojne te vendosin ne nje shtet arab modelin qeverises te perendimit, demokracine? Per mua personalisht nuk ka asnje ndryshim!

Arabet akoma kujtojne me nostaligji kohen kur ishin ne Spanje dhe qajne e lebetiten se si spanjollet i debuan ne 1492.Dhe nje dite enderrojne te kthehen ne te perseri....Per ta Meka e Medina jane vende te Shenjta, qe nuk duhet te shkeli kembe e krishteri....Ama kembet e tyre dhe ne Beethleem i kane, dhe ne Jeruzalem i kane, dhe ne Rome i kane....Dalin e bertasin sa here e merr ndonji xhami ne Irak ndonji bombe, ama Shen Sofine e Stambollit deri ne xhami e muze e kane kthyer....Mire te krishteret iu paskan rene ne qafe me Kryqezatat, por budistet cfare kryqezatat u kane bere?

Del presidenti i Iranit dhe flet per ta "fshire Izraelin nga faqja e dheut"....Imagjinoni dot te dali nje shtet si Greqia apo India dhe te kerkoje te fshihet Turqia apo Pakistani nga faqja e dheut se cfare do te behej?

[sonnyinter]

Ti dash kujdes me ate kemboren se po ta trazon mendjen dhe nuk po di se cfare flet. Njeriu kur flet duhet te bazohet ne fakte jo vetem tja fusi si kau peles. Nuk kam qejf te replikoj ne lidhje me fene, po kur njeriu flet pa kuptim, detyrohem ti shkruj dy reshta.
Kur muslimanet na paskan invaduar perendimin ne formen e emigranteve politike apo per pare, fytyra jote ka ardhur me kumbore ne qafe si ambasador gje? Po a nuk eshte perendimi ai qe mundon ta imponon menyren e vete te jeteses ne Lindjen e mesme. Ore spo themi cila eshte me e mire. Ja psh ne shqiptareve na pelqen jetesa perendimore. . Po ama kjo ste jep te drejten ti shkosh tjetrit dhe tja imponosh me zor demokracine. Ore ai do te jetoje si do vete dhe pike. Po tu behet kaq vone ketyre per mirqenien e popujve ne bote, pse i lene afrikanet te vdesin me miliona? Lere demokracine ne Irak e Siri, po shiko afrikanet qe po shfarosen nga Sida e lufterat civile.
Pataj si the mer i mjere muslimanet kujtojne me nostalgji kohet e Spanjes?? Lexo mer i mjere historine. Lexo se si ne mesjete ishte qyteterimi islam qe i dha botes ato numra qe ne perdorim sot. I dha algjebren, kimine, mjekesine. Fol me ndonje te diplomuar ne kimi apo algjeber tet tregoje sa emra arab ka hasur gjate studimeve. Pse, Spanja i beri ato zbulime qe ata te qajne prej nostalgjie?? Ne ate kohe katolicizmi ishte i zene me zbulimet e shkences se re: inkuizicionit-ose shqip djegies se gjalle te njerezve sepse priftit te fshatit i ish teptisur qe ish filani demon.
Ai Izraeli i bukur qe thua ti... E di sa jete muslimane ka marre e ka vazhduar te marre?? Sot Perendimi i ben thirrje qeverise palestineze te shpalle armpushim total me cifutet nderkohe qe keta bombardojne ne Gaza njerez te pafajshem. keto llafe beji me ato te bekuarit qe i meson ne rrugen e ndritur. Jo ketu ne forum, se ka njerez ketu jo bageti si puna jote

[Toro]

Ti dash kujdes me ate kemboren se po ta trazon mendjen dhe nuk po di se cfare flet. Njeriu kur flet duhet te bazohet ne fakte jo vetem tja fusi si kau peles. Nuk kam qejf te replikoj ne lidhje me fene, po kur njeriu flet pa kuptim, detyrohem ti shkruj dy reshta.

Me duket se ne fakte isha bazuar me siper....Lexoje me mire postimin.

Kur muslimanet na paskan invaduar perendimin ne formen e emigranteve politike apo per pare, fytyra jote ka ardhur me kumbore ne qafe si ambasador gje? Po a nuk eshte perendimi ai qe mundon ta imponon menyren e vete te jeteses ne Lindjen e mesme. Ore spo themi cila eshte me e mire. Ja psh ne shqiptareve na pelqen jetesa perendimore.

Une si ambasador nuk kam ardhur, po ama as i kerkoj amerikanit e perendimorit te me japi me teper te drejta nga c'kisha ne vendin tim! Deri me sot nuk ka dale ndonji shqiptar me qeleshe ne koke e me fustanelle rruges , packa se dhe ne kemi traditat tona. As ndonji shqiptar ka kerkuar te mesoje greqisht e hebraisht ne Amerike meqe gjuha qe eshte e shkruar Bibla eshte greke e hebraike....Ne kundershtim me pakistanezet ( shembull qe i njoh nga afer) qe ne mes te Amerikes i dergojne femijet ne shkolle arabe(!!!) sepse ajo eshte gjuha e Kuranit.
As kemi degjuar ndonji shqiptar apo te cfaredo lloj tjeter kombesie, qe veshjen tradicionale e callmat ti imponoje ti veshi dhe ne orar te punes e ti beje pjese te uniformes ( sic ishte rasti i para 2 vjetesh i nje myslimani Shikh qe kerkoi ta bente callmen pjese te uniformes se NYPD).

.

Po ama kjo ste jep te drejten ti shkosh tjetrit dhe tja imponosh me zor demokracine. Ore ai do te jetoje si do vete dhe pike. Po tu behet kaq vone ketyre per mirqenien e popujve ne bote, pse i lene afrikanet te vdesin me miliona? Lere demokracine ne Irak e Siri, po shiko afrikanet qe po shfarosen nga Sida e lufterat civile.

Kur tjetri te vjen ne shtepine tende dhe te imponon fene e tij, menyren e tij te jeteses( apo harrove debatin mbi mbajtjen e shamive ne shkollat publike ne France), menyren e tij te veshjes, te kerkon ta paguash nga sigurimet shoqerore ( pensione , food stamps, ndihma nga shteti, lehtesime ne taksa etj etj, sigurisht qe te jep te drejten te shkosh ne vendin nga ka ardhur e tua imponosh atje keto gjera....Si the ti? Tjetri do te jetoje si do vete? Mos valle qe te 26 milionet e irakeneve ne kohe te Sadamit jetonin sic donin vete? Mos valle afganet nen talibanet jetonin sic donin vete?
Nga arabet, ku Amerika nderhyn, ti kalon tek afrikanet dhe pyet perse nuk nderhyn atje? Po mire , nuk me thua, keto shtetet afrikane a nuk ishin koloni te Perendimit dikur....A nuk u munduan ti benin njerez? Jo per gje, po kur ishin koloni te pakten nuk vdisnin urie....As luftera civile kishin....Donin pavaresine ....Pavaresine e moren, e cfare bene? Afrika e Jugut nga perle e Afrikes eshte shnderruar ne vendin me kriminalitetin me te madh ne bote...Zambia nga eksportuese e dritherave ne te gjithe Afriken, sot nuk po ushqen dot popullsine e saj...Ne Liberi, te gjithe sklleverit e kthyer nga Amerika, gjeja e pare qe bene eshte te skllaveronin popullsine vendase...Meqe doje fakte....Dhe pa piken e turpit kerkon te nderhyje Perendimi? Pse pak ndihma humanitare ne ushqime e veshje marrin? Borxhet a ua u fali Perendimi? Kapotat per tu mbrojtur nga SIDA me miliona dollare iu dergohen, ata nuk i veshin...

Pataj si the mer i mjere muslimanet kujtojne me nostalgji kohet e Spanjes?? Lexo mer i mjere historine. Lexo se si ne mesjete ishte qyteterimi islam qe i dha botes ato numra qe ne perdorim sot. I dha algjebren, kimine, mjekesine. Fol me ndonje te diplomuar ne kimi apo algjeber tet tregoje sa emra arab ka hasur gjate studimeve. Pse, Spanja i beri ato zbulime qe ata te qajne prej nostalgjie?? Ne ate kohe katolicizmi ishte i zene me zbulimet e shkences se re: inkuizicionit-ose shqip djegies se gjalle te njerezve sepse priftit te fshatit i ish teptisur qe ish filani demon.

Inkuizicioni katolik, qe ti e cdo "sand nigger" tjeter na permend vazhdoi per 25 vjet dhe gjithsej u dogjen 2500 persona....Vetem ne muajin e kaluar ata " te civilizuarit" e tu hodhen ne ere , vrane e masakruan 3000 persona!
Pash Zotin, mos me hap barkun me Algjebren e Kimine....Matematiken, gjeometrine, njohurite e mjeksise , astronomise, astrologjise,literaturen , arkitekturen etj te gjitha arabet i moren nga greket e lashte , i perkthyen ne arabisht e sot i paraqesin si zbulime te tyre. Qe po , Rilindja evropiane, rimori nga arabet, te gjitha keto vepra , i perkthyen ne gjuhet e tyre dhe latinisht dhe i perdoren si baza per zhvillimin e qyteterimit evropian, kjo eshte e vertete...Qe te jesh roje i nje pallati , nuk te ben automatikisht dhe pronar te tij....

Ai Izraeli i bukur qe thua ti... E di sa jete muslimane ka marre e ka vazhduar te marre?? Sot Perendimi i ben thirrje qeverise palestineze te shpalle armpushim total me cifutet nderkohe qe keta bombardojne ne Gaza njerez te pafajshem. keto llafe beji me ato te bekuarit qe i meson ne rrugen e ndritur. Jo ketu ne forum, se ka njerez ketu jo bageti si puna jote

"Te pafajshem"? Une e dija se Izraeli i kunderpergjigjet sa here qe sulmohet nga palestineze!

Po ti o i uruar, kur te pelqente aq shume qyteterimi arab, perse erdhe ketej nga te imponojne se si te jetosh....Pse nuk shkove atje pra ne Arabi te shijoje dhe ti Algjebren, Kimine e Mjekesine arabe.....


P.S. Me qe ra fjala tek Kimia, aq kimiste te zotet ishin arabet, saqe kompozitetin dhe perdorimin e pasurise se vetme natyrore qe kishin poshte kembeve nuk e dinin!Per naften e kam fjalen! U duhet te shkonin "injorantet" nga Amerika e Evropa qe tju tregonin se poshte kembeve kishin "Ar te Zi"!
Ah, vetem nese ti konsideron si Kimi, perzierjen e kafese me sheqer e uje , atehere jemi dakort....Edhe Kimine ata e shpifen!...Apo e shpiken greket e lashte? Si thua ti nga vjen fjala Kimi? Nga alkimia ( arabisht) apo nga Himia( greqisht)?

[Lunesta]

Toro ke shume te drejte ne ato qe thua por te lutem mos u perpiq tja shpjegosh ato gjera atyre qe kane 3 klase shkolle. Fjalet e tua i kupton nje intelektual, jo nje njeri qe genjehet akoma nga propaganda arabe per 'lulezimin e spanjes muslimane'. Nese ai lulezim do te ishte i vertete do te rrezatonte nepermjet kultures arabe edhe sot, por fakti qe bota arabe eshte e zhytur ne terr, injorance, intolerance dhe prapambetje te ben te besosh per te kunderten.

[sonnyinter]

Patjeter Toro. Ke te drejte ne ato qe thua. Israeli sulmon vetem si kunderpergjigje. Ashtu si ne luften e 1967, kur i vrau te gjithe pilotet e Sirise duke falur te xhumane. Si para 5 vjetesh, kur e ngujuan Arafatin me jave brenda zyres, se gjithe lagjet perreth bombardoheshin pa pushim. Ore te jap per nje gje shok pergezim se po bejme debat tamam se je njeriu i pare me mendime te kunderta qe po bisedoj ne kte menyre per temen, pa u perqendruar tek sulmi i tjetrit. Jo per gje, po ai komenti "sand nigger" mu duk shum krijues. Edhe te dua ta perdor kunder teje, se perdor dot, se ne shqipot racizmin e kemi ne gjak, varja. Megjithate, nuk mund te flasesh ne tym. Ne kohen kur u zbulua ne shumicen e shteteve arabe nafta, rreth fillimshekullit te 20(saktesisht nuk e di), nje pjese e madhe e tyre ishte koloni perendimore, pra domosdo do ishin ata qe do e zbulonin naften. Nafta apo gazi natyror ne faqen e tokes ehste zbuluar 200 vjetet e fundit. Pra Toro mos u mundo ti coroditesh faktet. Pse perzien faktet me genjeshtra? Ti vet e di shum mire qe gjith bota perdorim numrat e arabeve. shifra 0 ka hyre ne kohen e qyteterimit musliman. Keto nuk jane fakte qe mesohen si dokttrine arabe, po jane ne historine e shkollave te gjithe botes. Pastaj sa per inkuizicionin , 2500 vete?? po patjeter per nje periudhe 200-300 vjecare aq do jene vrare, asnje me teper.
Pastaj cte keqe ka nese dikush e co femijen ne shkolle arabe? Pse te djeg ne USA po nuk thua gje ne token meme, ku na jane hapur nje duzine shkollash greke?? Si perfundim te gjitha ata qe flisje ti, ishin hipoteza, ose me shqip propagande kunder fese islame. Une edhe pse e pranoj sic e kam pranuar me pare se nuk jam njeri fetar ne kuptimin e plote te fjales nuk heshti dot kur njeriu flet ne tym. Sikur te kishe bere nje koment te thjeshte, nuk do kisha nderhyre fare, po pse shan fene e tjetrit haptas more shqiptar?? Pra here tjeter te bejme debat si shqiptare dhe jo si kundershtare.
P.S: Se sa intelektual jam une e sa klase shkolle jam edukuar nuk kam nevoje ti bej tellall ne forum. Ketu une vij te jap mendimet e mia dhe te diskutoj me ata qe deshiroj. Fatkeqesisht ka nje minoritet ne forum qe si kupton keto gjera. komenti i fundit besoj e kupton nuk ka lidhje me ty Toro, por me ca qe jane zhytur aq thelle ne lluce, saqe cfaredo kongresmeni me emrin Tom dhe mbiemrin Zagar tu vije ne ndihme, nuk ua shef dot kush surratin.

[Alket123]

Pra Toro mos u mundo ti coroditesh faktet. Pse perzien faktet me genjeshtra? Ti vet e di shum mire qe gjith bota perdorim numrat e arabeve. shifra 0 ka hyre ne kohen e qyteterimit musliman.

eshte shume gazmore te mendosh zeroja eshte gjetur bashke me kuranin dhe islamin. aha!

megjithate emrin kane qe jane numra arabe por nuk jane numra arabe. arabet ishin te paret qe i morren numrat gjate tregetise me persianet dhe hindute.

nese nuk gaboj, lexo kuranin per saktesim, meka para pushtimit nga muhamedi ishte qytet i populluar me arabe cifut.

nje mendje ma thote se tregetare cifute arabe duhet kene qene ata duhet te kene marre numrat nga persianet dhe hindute. cifutet jane tregtaret dhe shtegtaret me te medhenj apo jo?

[Alket123]

Pra Toro mos u mundo ti coroditesh faktet. Pse perzien faktet me genjeshtra? Ti vet e di shum mire qe gjith bota perdorim numrat e arabeve. shifra 0 ka hyre ne kohen e qyteterimit musliman.

eshte shume gazmore te mendosh zeroja eshte gjetur bashke me kuranin dhe islamin. aha!

megjithate emrin kane qe jane numra arabe por nuk jane numra arabe. arabet ishin te paret qe i morren numrat gjate tregetise me persianet dhe hindute.

nese nuk gaboj, lexo kuranin per saktesim, meka para pushtimit nga muhamedi ishte qytet i populluar me arabe cifut.

nje mendje ma thote se tregetare cifute arabe duhet kene qene ata duhet te kene marre numrat nga persianet dhe hindute. cifutet jane tregtaret dhe shtegtaret me te medhenj apo jo?

[bluemoon]

Me beri shume pershtypje menyra se si fliste kjo grua. Dukej se i kishte ardhur ne maje te hundes. Deri diku ka te drejte, diku tjeter humb udhes.

1. Ka te drejte kur flet per injorancen, por injoranca nuk e ka emrin Islam dhe musliman nuk do te thote injorant me sa di une. Ka kaq shume injorance ketu ne zemer te Europes se qyteteruar ku rri une. Kishte injorance ne vendet nordike (dhe raste vrasjesh te njerezve me ngjyre). Mendoj se injoranca e disa vendeve te ashtuquajtura muslimane vjen nga varferia e tejskajshme (e cila ne vetvete eshte rrjedhoje e shfrytezimit barbar qe mban ne kembe perndimin e zhvilluar).

2. Ka te drejte kur flet per respektimin e besimit te tjetrit. Ne fakt ne Kur'an thuhet "nuk ka detyrim ne fe", thuhet "kur vret nje njeri ne syte e Allahut eshte sikur te kesh vrare te gjithe njerezimin" etj. Per sa i perket luftes, ideja nuk eshte per lufte me shpate sot... behet fjale per nje lufte ideologjike, dmth ate qe ben sot perendimi. Te mos harrojme qe verseti i pare i Kur'an -it qe i zbriti profetit te Islamit ishte "Lexo, ne emer te Zotit tend! Lexo!". Islami eshte nje fe qe presupozon krijimin e nje shteti multietnik, multiracial e multifetar... dmth "Kombet e Bashkuara". Instrumentalizimi i Islamit nuk duhet te na habise, sepse ne histori ka shume precedente. Cdo ideal, sado fisnik, mund te instrumentalizohet, mjaft te shfrytezosh injorancen e njerezve. Historia dhe aktualiteti jane plot me shembuj.

3. Ka te drejte kur flet per Holokaustin. Hebrenjte kane vuajtur shume. Megjithate politika e Izraelit (ketu nuk dua te them deshira e popullit hebre) eshte nje politike e dhunshme.

4. Koncepti i kamikazit nuk vjen nga Islami, vjen nga kultura te tjera. Ne Islam si koncepti i vetvrasjes, ashtu edhe koncepti i vrasjes se te tjereve jane te papranueshem.

5. Megjithate, sot kur ne jemi aq te zgjuar sa t'i rikthehemi historise sone e te gjejme vlera tek paraardhesit tane...sot kur denojme masakrat e indianeve te Amerikes e zhdukjen e kulturave e qyteterimeve te medha Maya, Inkas etj prej kultures se zhvilluar perendimore... sot kur shqetesohemi per zhdukjen e pigmejve... Si mund te flasim per inferioritet vlerash kulturore?

[Toro]

Patjeter Toro. Ke te drejte ne ato qe thua. Israeli sulmon vetem si kunderpergjigje. Ashtu si ne luften e 1967, kur i vrau te gjithe pilotet e Sirise duke falur te xhumane.

Te kerkoj ndjese ne emer te cifuteve....Here tjeter kur ti sulmojne do ti lajmerojne me shkrim nje jave perpara, do tu japin planet e betejes si dhe oren e sakte nga dhe ku do te sulmojne....Dhe pastaj ushtrite le te vriten e te priten sic e do zakoni!

Si para 5 vjetesh, kur e ngujuan Arafatin me jave brenda zyres, se gjithe lagjet perreth bombardoheshin pa pushim.

Ke te drejte...e lane te jetonte shume gjate...Duhet tia kishin hedhur patkonjte ne diell 5 vjet para se te vdiste.....Po ja qe cifutet jane te zgjuar dhe nuk donin ti jepnin nje vdekje "martiri" ne fushe te betejes...E lane te vdiste si qen !

Ore te jap per nje gje shok pergezim se po bejme debat tamam se je njeriu i pare me mendime te kunderta qe po bisedoj ne kte menyre per temen, pa u perqendruar tek sulmi i tjetrit. Jo per gje, po ai komenti "sand nigger" mu duk shum krijues. Edhe te dua ta perdor kunder teje, se perdor dot, se ne shqipot racizmin e kemi ne gjak, varja.

Kerkoj ndjese, zakonisht "sand niggers" quhen arabet....Nese e ndien veten te tille...Well nuk ka se cfare te bej.

Megjithate, nuk mund te flasesh ne tym. Ne kohen kur u zbulua ne shumicen e shteteve arabe nafta, rreth fillimshekullit te 20(saktesisht nuk e di), nje pjese e madhe e tyre ishte koloni perendimore, pra domosdo do ishin ata qe do e zbulonin naften. Nafta apo gazi natyror ne faqen e tokes ehste zbuluar 200 vjetet e fundit. Pra Toro mos u mundo ti coroditesh faktet.

Nafta apo PETROLEUM ( qe vjen nga fjala greke dhe do te thote VAJGURI) do te cuditesh po te te them se eshte zbuluar ne shekullin e 4 pas eres sone ne Kine....Gjithashtu dhe greket e vjeter e perdornin si lende kunder flotave arabe kur keto sulmonin Bizantin ne shekullin e 7-8 pas eres sone. Besoj se e ke degjuar shprehjen "ygro pyr" ( zjarr i lenget), apo shprehjen greek fire ( zjarr grek)....Dhe qe te mos i coroditim faktet...ne fillim te shekullit te XX , po ta them une saktesisht, vendet arabe ishin pjese e Perandorise Osmane, jo koloni perendimore...Koloni perendimore u bene mbas LIB ( dmth mbas vitit 1918)!

Pse perzien faktet me genjeshtra? Ti vet e di shum mire qe gjith bota perdorim numrat e arabeve. shifra 0 ka hyre ne kohen e qyteterimit musliman. Keto nuk jane fakte qe mesohen si dokttrine arabe, po jane ne historine e shkollave te gjithe botes.

Une nuk di historine e shkollave te botes, di qe historikisht shifrat "arabe" nuk jane arabe por hinduse...Arabet i moren nga Hindute ( indianet e vjeter) dhe i perdoren per veten e tyre...Emrin shifra arabe e moren nga Evropianet, te cilet perdorimin praktik te numrave hindu e moren nga arabet....Perseri sic thashe me siper, te jesh roja e pallatit e tu hapesh dyert te tjereve nuk te ben automatikisht dhe pronar te tij.
Evropa "injorante" kishte disa qindra vjet qe perdorte numra. Ato romake u perdoren per 1100 vjet, numrat greke u perdoren per 800-900 vjet....Dhe aritmetiken, matematiken , gjeometrine e zhvilluan fare mire duke perdorur keto lloj shifrash....Numrat "arabe" u adoptuan sepse ishin praktikisht me te qarte per tu perdorur, jo se ishin superiore nga numrat romake e greke. Rendesi ne nje civilizim ka gjuha, jo germat i nderuar zoteri! Per pasoje dhe ne shkencat si matematika, aritmetika e gjeometria kane konceptet,nocioni dhe arsyetimi, jo tipi i shifrave qe perdoret per ti shprehur keto koncepte! Si I , A' dhe 1 kane vlere te njejte.

Pastaj sa per inkuizicionin , 2500 vete?? po patjeter per nje periudhe 200-300 vjecare aq do jene vrare, asnje me teper.

Une e kisha fjalen per Inkuizicionin spanjoll, i cili filloi si mase vetembrojtjeje nga te konvertuarit e rreme myslimane e cifute, te cilet praktikonin fshehurazi Islamin dhe besimin cifut, ndonese zyrtarisht kishin deklaruar se ishin konvertuar ne te krishtere. Disa "conversos" te tille kishin arritur dhe ne rangje te larta shteterore e kishtare . Te ndeshur me rrezikun e sigurise kombetare ne rast konflikti me myslimanet ( te cilet ishin vetem 20 kilometra larg), mbreterit e Spanjes te mbeshtetura nga autoritetet kishtare vendosen Inkuizicionin. Por edhe po te studiosh historine e Inkuizicionit kishtar i cili zgjati 350 vjet ( inkuzicioni spanjoll ishte pjese e atij kishtar), do te mesosh rreth 100 000 persona ne te gjithe Evropen katolike kaluan neper gjyqe. Dhe me fakte me pak se 2% ( rreth 2000)e tyre u dogjen te gjalle. Pjesa tjeter ose u penduan, ose dolen te pafajshem, ose moren denime te ndryshme burgimi.
Inkuizicioni nuk eshte dicka per tu lavderuar, por dhe nuk eshte aq i tmerrshem sa ekzagjerohet sot. Dhe aq me teper , kur dikush si ti ka hipokrizine te flasi per nje periudhe te erret te historise se qyteterimit evropian, e cila ka ndodhur 4 shekuj me pare dhe "harron" Inkuizicionin modern Islamik qe ndodh akoma ne ditet e sotme. Rasti i fundit ishte ai i afganit te konvertuar ne te krishtere( para disa ditesh), por qe u denua me vdekje nga gjyqet....Pasi u fal ( apo iu terhoqen akuzat) nen presionin e opinionit publik nderkombetar, kleriket islamike benin thirrje per ekzekutimin e tij.
Nuk mund te me flasesh ti per Inkuizicionin evropian qe ka ndodhur para 400 vjetesh, kur sot ne Arabi Saudite , Egjipt, Iran etj, denimi me vdekje per konvertim, herezi eshte akoma present....Vetem ne 50 vitet e fundit Arabia Saudite e qyteteruar ka ekzekutuar mbi 350 persona per konvertim ne krishterim.Raste te tilla ka plot ne Tunizi, Egjipt, Iran etj....Gjithashtu denimi me vdekje aplikohet dhe per ata qe megjithese nuk jane myslimane, denjojne te shprehin hapur identitetin e tyre fetar apo perpiqen te konvertojne te tjere ne krishterim....Vetem posedimi i disa Biblave eshte me se i mjaftueshem per te te cuar perpara xhelatit ne Arabi Saudite.....
Nuk mund te shikosh qimen ne syrin e tjetrit, pa vene traun ne syrin tend.

Pastaj cte keqe ka nese dikush e co femijen ne shkolle arabe? Pse te djeg ne USA po nuk thua gje ne token meme, ku na jane hapur nje duzine shkollash greke?? Si perfundim te gjitha ata qe flisje ti, ishin hipoteza, ose me shqip propagande kunder fese islame.

Nje pakinstanez qe nuk di anglisht, perse duhet te shkoje ne shkolle arabe ne mes te SHBA? Mbase ngaqe pjesa tjeter e banoreve te SHBA nuk flasin arabishten por anglishten si gjuhe!
Ato dyzinat e shkollave greke ne Shqiperi, frekuentohen nga shqiptare ose minoritare te cilet shqipen e flasin per bukuri.....Ah, po nese ndonji emigrant kinez ne Shqiperi do ta conte femijen ne ndonji shkolle greke apo turke, te pakten ne mos do me digjte, do me bente pershtypje sic me ben pershtypje pakistanezi qe ne mes te Amerikes e con femijen ( qe nuk di asnje llaf anglisht)ne shkolle arabe...
Mbase po ta donte kaq shume arabishten e Kuranin, fare mire mund te kishte emigruar ne nje vend te civilizuar arab si Arabia Saudite e Egjipti!

Une edhe pse e pranoj sic e kam pranuar me pare se nuk jam njeri fetar ne kuptimin e plote te fjales nuk heshti dot kur njeriu flet ne tym. Sikur te kishe bere nje koment te thjeshte, nuk do kisha nderhyre fare, po pse shan fene e tjetrit haptas more shqiptar?? Pra here tjeter te bejme debat si shqiptare dhe jo si kundershtare.

Une nuk besoj se te shava fene....Nese ti i konsideron "sulmet" e mia ndaj arabeve dhe myslimaneve arabe (njerezve) si sulm kunder Islamit,(fese) pra identifikon individe apo nje civilizim te caktuar me nje besim fetar ky eshte problemi yt. Se dikush mund te flase me perbuzje per francezet dhe katoliket, nuk besoj se kjo perben sharje kundra fese se krishtere.....Vetem nje femije mund te beje argumente te tilla.

P.S: Se sa intelektual jam une e sa klase shkolle jam edukuar nuk kam nevoje ti bej tellall ne forum. Ketu une vij te jap mendimet e mia dhe te diskutoj me ata qe deshiroj. Fatkeqesisht ka nje minoritet ne forum qe si kupton keto gjera. komenti i fundit besoj e kupton nuk ka lidhje me ty Toro, por me ca qe jane zhytur aq thelle ne lluce, saqe cfaredo kongresmeni me emrin Tom dhe mbiemrin Zagar tu vije ne ndihme, nuk ua shef dot kush surratin.

PA KOMENT!

[vagabondo_nyc]

Reth debatit qe keni hapur sma merr mendja se do ja dilni mban dhe me shekujt sikur ta vazhdoni. Per debatin ne vidio mendoj ajo debaton ne ate qe ajo beson. Nuk ka dyshim qe eshte nje femer e edukuar dhe pergatitur mjaft mire ne perendim. Por une mendoj qe ajo nuk eshte shume e sakte kur thote qe cifutet jane te respectuar ne bote. Dhe jane te respectuar sepse e kane bindur boten qe ti respektoj me dituri dhe pune.Nuk eshte e drejte kur thote qe bota u detyrohet cifuteve per shpikjet nga shkencataret cifut. Une si shume te tjere qe jetojme jashte jemi deshmitar se sa respect kan cifutet. Po sjell nje shembull praktik.Ne cdo shoqeri qe une kam hyre(pune, shkolle etc.) pasi te njeh dikush shume pak fillon e i shane cifutet hapur. Qe nga njerzit me te thjeshte deri deri te njerez qe kane peshe ne Amerike shprehen hapur qe skane respect per cifutet por ata jane shume te fuqishem sot ne bote dhe lideret botrore e kane te veshtire te shprehen hapur kunder cifuteve. Edhe nese dikush shprehet hapur ne deklarata kunder cifuteve mbas nje jave kerko ndjese per ate qe ka thene. Shkollat evropiane i pergatiten shkenctaret cifut dhe nuk eshte se cifutet nga vetvetja ben zbulime. So bota ska pse tu detyrohet atyre per keto shpikje. Cifutet kane pasuri po respect jo.
Ajo permendi si i kane fituar respekt dhe gjera te tjera por nuk permendi si e kane fituar shtetin....puffff kishte harruar se ku shtrihet Izraeli.