Gjergj Kastrioti sipas pikëpamjeve antishqiptare

[D@mian]

Se pari, nese do ishit shqiptare te mire (ashtu siç pretendoni), nuk do hidheshit perpjete me te shara e ofendime por do i merrnit tezat anti-shqiptare (te pakten sipas jush) te Ferrajt dhe do i hidhnit poshte. Po te lexoni me kujdes, tema fillon me kritikat ndaj Ferrajt, Trebeshines dhe atij tjetrit. Postimet vijuese (qe per ju jane thjehste çarshafe), pavaresisht se ç'vlere mund te kene per nga vertetesia, jane te nevojshme per te pasur nje diskutim me vlere, pasi shumica ketu (per mos te thene te gjithe) nuk kane lexuar as "Skicen" e H. Ferrajt dhe as "Mekamin" e Trebeshines. Nese jeni kaq patriote, kaq atdhedashes, kaq te ditur, kaq te ndritur, pse nuk merrni t'i hidhni poshte ato qe thuhen, po thjeshte hidheni perpjete duke share e ofenduar? Ose jeni te paafte, dhe zgjidhni rrugen me te thjehste, qe eshte rrugaçeria, ose thjeshte flisni sa per kunj se nuk ju intereson aspak diskutimi ne fjale.

Paftesia ose rrugaceria nuk jane te vetmet shpjegimet e mundshme. Nuk te shkon ne mend se njerezia eshte i zene me pune dhe nuk ka kohe qe te zbertheje e te analizoje pike per pike carcafet kilometrike te Feraj&Co. Keshtu qe, ne mungese te kohes, ajo qe mund te beje dikush s'eshte vecse te tallet me pseudoshkencen e "Skices" (aka "Manifesti politik i dumbabizmit"). Nqs dikush rradhit nje vargan carcafesh qe mbeshtesin pikepamjen shkencore se 'Hena eshte prej cokollate', kush do te kishte kohen dhe nervat per te kundershtuar argument per argument nje "shkence" te tille. Shkrimet e Feraj&Co, te cilat u kundervihen vlerave dhe aksiomave baze te historiografise shqiptare, nuk mund te karakterizohen madje as edhe si amatore ne llojin e vet. Ato karakterizohen nga metoda llogjikuese empirike (ne rastin me te mire), u mungon plotesisht argumentimi i mirefillte shkencor dhe jane te mbushura me supozime (qe serviren si fakte), shtremberime dhe paralelizma te pavend dhe trashanike. Shkrimet i drejtohen nje klase margjinale te shoqerise shqiptare, dmth luben otomanofileve (aka lexuesit e Rimekembjes) dhe, per pasoje jane te pershtatur per ate nivel intelektual dhe per aftesite e tyre analizuese. Per ta ilustruar me nje shembull, qe ne paragrafin e pare, te carcafit te pare qe forumi126 pati miresine te sjelle ketu, lexo me vemendje "shkencen" dhe llogjiken e Ferajt:

H. Feraj:
Debati i sotëm për Skëndertbeun nuk ka asnjë lidhje me Skënderbeun real, por me përdorimin dhe përdoruesit e tij. Skënderbeu real mund të përdoret dhe është përdorë për politika shumë të ndryshme dhe të kundërta. Skënderbeu ka bërë luftë kundër fuqisë më të madhe të kohës, kundër superfuqisë botërore. Prandaj ai mund të përdoret si shembull i luftës kundër superfuqive dhe të bëhet thirrje “hajde t’i shpallim luftë fuqisë më të madhe të kohës tonë, SHBA-ave, si Skënderbeu fuqisë më të madhe të kohës së tij. Kush është kundër kësaj politike është kundër Skënderbeut!’...

Me shpjego pak, cfare perpiqet, me kaq elokuence mahnitese, te na thote ketu gjenia Hyso Andersen-Feraj? Cfare vije paralele po heq? Lufta e Skenderit-thote-mund te perdoret si e barazvlershme me shpalljen e luftes kudrejt USA, dhe per rrjedhoje konsiderohet shembull veteshkaterrues per kombin shqiptar!!! Dhe le auditorin me goje hapur...duke kruar koken. Per Hyson jane hollesi te parendesishme fakti qe Skenderi nuk i shpalli lufte Otomanise, por turqit e kishin ne ate kohe, de facto dhe de jure, te pushtuar Shqiperine, dhe lufta e Skenderbeut me shoke kishte, par exellence, karakter clirimtar dhe jo luftenxites. Nuk e kuptoj (nqs ndonje ithtar i Ferajt e kupton, mund te ma shpjegoje dhe mua) si mund te jete njelloj sikur Shqiperia sot t'i shpalle, papritur e papandehur, lufte nje vendi si USA (me te cilen na ndan nje oqean, nuk na ka sulmuar ose/dhe pushtuar, nuk po na vret e pret, nuk na marre pengje ne Stamboll, nuk na kerkon harac per koke, nuk, nuk, nuk, ...). Vetem mendja gjeniale e Hysamedinit ka kapacitetin te beje kapercime kohore, logjike dhe gjeopolitike te tilla.

Shkurt muhabeti (se tani vura re sa gjate i paskam rene), Feraj&Co nuk ia vlen ti marre askush seriozisht, vetem sa u jepet rendesi (qe nuk meritojne ne rrafshin intelektual) dhe natyrisht eshte humbje kohe (qe nuk tepron). Sharjet e verejtura ne disa postime me lart mund te mos jene shembujt me te mire te miresjelljes shoqerore dhe korrekteses politike ne mjedisin shqiptar, por, duke patur parasysh kohen dhe vendin, jane me se te merituara per bartesit e ideologjise a la Baleta-Feraj.

Pershendetje.

[[xeni]]

Paftesia ose rrugaceria nuk jane te vetmet shpjegimet e mundshme. Nuk te shkon ne mend se njerezia eshte i zene me pune dhe nuk ka kohe qe te zbertheje e te analizoje pike per pike carcafet kilometrike te Feraj&Co. Keshtu qe, ne mungese te kohes, ajo qe mund te beje dikush s'eshte vecse te tallet me pseudoshkencen e "Skices" (aka "Manifesti politik i dumbabizmit"). Nqs dikush rradhit nje vargan carcafesh qe mbeshtesin pikepamjen shkencore se 'Hena eshte prej cokollate', kush do te kishte kohen dhe nervat per te kundershtuar argument per argument nje "shkence" te tille. Shkrimet e Feraj&Co, te cilat u kundervihen vlerave dhe aksiomave baze te historiografise shqiptare, nuk mund te karakterizohen madje as edhe si amatore ne llojin e vet. Ato karakterizohen nga metoda llogjikuese empirike (ne rastin me te mire), u mungon plotesisht argumentimi i mirefillte shkencor dhe jane te mbushura me supozime (qe serviren si fakte), shtremberime dhe paralelizma te pavend dhe trashanike. Shkrimet i drejtohen nje klase margjinale te shoqerise shqiptare, dmth luben otomanofileve (aka lexuesit e Rimekembjes) dhe, per pasoje jane te pershtatur per ate nivel intelektual dhe per aftesite e tyre analizuese.

Deri diku ke te drejtë. Mbase do ishte shumë e vështirë analiza e të gjitha argumenteve për munegese kohe, por kjo nuk do të thotë se sa te shohësh diçka qe ty nuk te duket e vërtetë, thjeshtë pse te mungon koha, t'i biesh shkurt, e të shkosh deri aty sa t'i besh robt rrush e kumbulla te tjerëve. E them edhe një herë. Ne fillim u sollen shkrimet qe akuzonin Ferrajn (e te tjerët), dhe me pas shkrimet qe sqaroheshin qendrimet e këtij te fundit ne detaje. Vlera nuk qëndron tek vërtetësia e atyre shkrimeve, por tek mundësia qe ato te japin për njohjen e argumenteve qe ai perdor. E kjo është e rëndësishme po të kemi parasysh se pothuasje askush këtu nuk e ka lexu "Skicen". Mua me pëlqejnë ata qe flasin me fjalët e tyre dhe ndonjëherë copy-pastet bëhen te bezdisshme, por ne këtë rast nuk ka asgjë te keqe. Tek e fundit, ato shkrime ekzistojne. Nëse janë anti-shqiptare le të fshihen. Nëse jo, athere le të lihen e te diskutohet për to.

Sa i takon mendimit tënd në lidhje me "Skicen" nuk jam plotësisht dakord (mos te harrojmë se aty nuk flitet vetëm për Skenderbeun), megjithatë s'ia vlen te ndalesh me diskutu këtë, pasi edhe ti bën shumë përgjithësime dhe vleresime te cilat nuk i mbështet shumë ne fakte (Nuk mund te kapesh vetëm një pjesë e ta pergjithesosh për te gjithë librin). Nuk jam dakord se Ferraj është amator, ose se është i ceket. Vende-vende mund te kritikohet (kush ka dashtë e ka bo, kush mundet le ta beje), por nuk është një studiues dosido dhe pa nivel. Gjithashtu, është profesor ne Universitet dhe një nder politologet me te njohur ne Shqipëri. Poashtu, nuk është thjeshtë një qe shkruan për një klase margjinale te shoqerise. Sidoqoftë, edhe po të ishte kështu, ç'rëndësi ka? Rendësi ka se çfare shkruan, jo kush te lexon.

Shembulli qe ke marrë më ka bërë përshtypje edhe mua, dhe te te jap te drejtë. Të njeten gjë kam vënë re edhe unë. Analogjia nuk qëndron aspak, se ne rastin e osmanllinjve, ata edhe pse ishin superfuqi, ishin pushtues, ndërsa Amerika si pushtuese mbetet ne ajër. Megjithatë, nuk mjafton ky shembull për te vertetu se gjithçka thotë është gabim.

Shkurt muhabeti (se tani vura re sa gjate i paskam rene), Feraj&Co nuk ia vlen ti marre askush seriozisht, vetem sa u jepet rendesi (qe nuk meritojne ne rrafshin intelektual) dhe natyrisht eshte humbje kohe (qe nuk tepron). Sharjet e verejtura ne disa postime me lart mund te mos jene shembujt me te mire te miresjelljes shoqerore dhe korrekteses politike ne mjedisin shqiptar, por, duke patur parasysh kohen dhe vendin, jane me se te merituara per bartesit e ideologjise a la Baleta-Feraj.

Këtu s'mund te jem aspak dakord. Sharja është sharje. Se çfare ideologjie mban sejcili këtu nuk te takon ty ose ndonjë tjetri ta vendosi. Pastaj, duke pase parasysh se, me shumë mundësi, sharja gjeneron sharje, pra, reflektohet edhe te kthehet mbrapsht ty, askush nuk mund te shaje lirshem, pasi ne njefare menyre, e pranon se mund te shahet.

Përshëndetje!

[King_Gentius]

Debati i sotëm për Skëndertbeun nuk ka asnjë lidhje me Skënderbeun real, por me përdorimin dhe përdoruesit e tij. Skënderbeu real mund të përdoret dhe është përdorë për politika shumë të ndryshme dhe të kundërta. Skënderbeu ka bërë luftë kundër fuqisë më të madhe të kohës, kundër superfuqisë botërore. Prandaj ai mund të përdoret si shembull i luftës kundër superfuqive dhe të bëhet thirrje “hajde t’i shpallim luftë fuqisë më të madhe të kohës tonë, SHBA-ave, si Skënderbeu fuqisë më të madhe të kohës së tij. Kush është kundër kësaj politike është kundër Skënderbeut!

Ne qofte se USA do vinte ne Shqiperi te rrafshonte qytete, te merrte rober femijet e femrat tona etj etj, atehere do kishte kuptim te luftonim kunder saj. Po me duket pak si analogji per femije kjo e Amerikes me Osmanet, koha e shpatave ka shkuar me kohe.

Me sa di une cdo popull manipulon pak a shum me historine e vet qe te rrite ndjenjen e krenarise se vet, shqiptaret nuk kan bere ndonje gje shum ndryshe nga te tjeret.

[Hyllien]

Shqiptaret nuk kane manipulu gje hic. Skenderbeu vjen ne traditen e sterlashte te prijesave qe na i ka dergu perendia, nga Hyllusi qe njihet e deri tek Leka, Pirro e Skenderbeu dhe kushdo qe vjen ndermjet tyre e pas tyre. Skenderbeu nuk mbiu nga hici, mbiu ne nje vend qe ka dhene gjithmone kokat dhe strateget me te medhenj te luftes. Ky esht fakt dhe nuk eshte aspak fryrje. Fryrje eshte ajo e hebrejve qe thone jemi populli i vetem i zgjedh i perendise e me the te thashe, ajo per mua eshte fryrje me e madhe pasi ngren nje popull ne pozita shume te pabarabarta me nje popujt e tjere. Apo fryrja e vete mbreterve te Europes qe deri para disa shekujsh e mbajshin veten sikur ishin te derguar te perendise.
Skenderbeu nuk e mbante veten i derguar i perendise, por e mbante veten si prijes i drejte i popullit te tij qe ja dinte gjenealogjine me mire se kushdo qe po debaton ketu tashti perfshi dhe kokat e historise qe enden me dilemma idioteske per Epir e me the te thashe. Ishte populli ai qe e ben te derguar nga larte(SKenderbeu nuk di un te kete thene qe mu me ka dergu Zoti ose un jam i zgjedhuri i Zotit) pasi pa se cfare ishte i afte te bente dhe populli nuk genjen kurre. Po keshtu Leka i madh e shume prijesa te tjere. Edhe sikur te behet argumenti qe te gjithe keta njerez kane patur thjeshte nje zgjuarsi te tmerrshme dhe asgje me teper, ne perseri kurre nuk ja kemi vene vetes tone sic benin mbreterit angleze apo franceze etj etj se jemi te derguar, por cdo gje e kemi treguar me FAKTE konkrete dhe besimi qe njerezimi ka te con te deduktosh qe sic thote dhe nje shprehje e famshme italiane por dhe shume shkrime filozofike se inteligjenca eshte nje dhurate e perendise. A do te thote kjo qe ne ja ngrejme vete vetes krenarine ... artificiliasht gati gati ? Un nuk e besoj dhe ta ilustrova siper ndryshimin ndermjet Hebrejve apo te derguarve te tjere te Allahut si Bin Ladeni qe mbajne veten profeter, mbreterive Europiane dhe udheheqesave tane.

[Humdinger]

Humdinger,
Kaq eshte kapaciteti yt? Vetem te shash di?

Une nuk po arrij te kuptoj pse çirreni per naiconalizem e patriotizem duke share ne kete fare feje, dhe pse mundoheni ta ktheni diskutimin ne nje lufte fetare.

Nuk mund të rri pa sharë kur shajnë fëlliqësira që i patëm në kurriz për 500 vjet...dhe këto që po them, janë shumë pak për të tillë ...qenefë !!
Sa për fenë, ishin turkoshakët që ja ndrruan shqiptarit, kështu që na takon ti referohemi atyre...mos vure re gjë ndonjë të krishter ti, të flasë kundër Gjergj Kastriotit këtu...se mbase më ka shpëtuar pa parë !!

[Sabriu]

Për Humdinger & CO,


Per ty ka male te tera per te folur se per dite shtohet nga nje batakcillik i ri...

Kënaqësia për të krehur bishtra zagarësh nuk zgjat shumë edhe pse zagarët mund të fërkohen tek këmbët e të zotit që t’ua krehë bishtin.

[Baptist]

...mos vure re gjë ndonjë të krishter ti, të flasë kundër Gjergj Kastriotit këtu...se mbase më ka shpëtuar pa parë !!

Meazallah. Ca te krishtere vetem e nxjerrin grek ose serb. Nuk qenka aq e pavertete qe te tere ekstremet puqen.

Sabro, zagaret ja keme lene Enverit. Pa po ka plot forume zagaresh, ca raca edhe pe tonave.

[Rina_87]

Kthimi i Skënderbeut

500 vjet e priti Kosova e ngratë,
Ti kthehej Heroi nga udha e gjatë.

Fjalën peng pat lënë dhe Besën e Burrit,
Në Kosovë do të kthehem Ditën e Flamurit!

Ky Nëntor Lirie e stolis Atdheun
Në shesh te Prishtinës e sjell Skënderbeun,

Me shpatën ne dore, e sjell me fitore,
Heroin e Kombit ne Token Arbërore.

Hej Kosovë, Truall i Zotit,
Përkrenarja e Kastriotit,
Je Kurorë e Lavdisë, Zemra e Shqiptarisë!

Kuq e Zi Kosova vjen këtë Nëntor
Nga Kruja i erdhi sikur një Shenjtor

Burri i Shqipnisë dhe delli i Zotit
Mbret i kësaj Toke, Zogu i Kastriotit!

Heroi i Kombit, Trimi Skënderbe
Ditën e Flamurit vjen prapë ne Atdhe.

Toka e Kosovës mbjellë me përmendore
Ia jep Bekimin e Nënës Arbërore.

(kenge)

Skenderbeu gjithmone do te kthehet neper shekuj tek shqiptaret, sepse eshte Simbol i Fitoreve dhe Betejave kunder armiqeve te shqiptareve dhe tokave shqiptare!

[Sabriu]

KURDO


Mos herët, vonë
çdo gjë del sheshit,
kërkush s’shpëton
as zhegut, breshërit

[_DuRrSaKu_]

Me sa lexova ne faqen e fundit, shof, se ketu kemi te bejme me nje studius, qe na paska kaq shume merita. Pra nje Poliglot, etj etj, na nxirrka ca teza pa pik lidhje.
Nuk dua te shkruaj ato qe shumica ketu i kan kundershuar shume mire, edhe me llogjike.
Prandaj po them vetme kaq. Eshte e pa kuptimt qe te merremi me ca studime, qe jam pa pik llogjike.
Gjithnje mund te gjendet, te personat qe kan bere historine e nje vendi (Skenderbeu Isamil Qemali, etj) te keqijat nese deshirone.
AShtu sic mund te gjendet te "keqija" ne nje veper letrare te perkryher.
Pra per mua me mire te mbyllet me kaq ky diskutim, se nuk ja vlen barra qeran, qe te merrmi me ca pseudo studime/studius. Qe na nxjerrin lloj lloj tezash
Me rrespekt