Gjergj Kastrioti sipas pikëpamjeve antishqiptare

[Julius]

Ne rradhe te pare pershendes hapesin per temen sepse me duke shume interesante. Pastaj deri diku i bashkohem arsyetimit te Dodonit qe me duket me rrjedhe llogjike. Skenderbeu si figure pa fshehur te verteten duhet te themi se eshte fryre nga romantiket e Rilindjes dhe eshte veshur me tipare te per te cilat e bejme te denje ta quajme "Hero Kombetar". Pa marre parasysh rrrjedhimet e luftes se tij besoj se kjo figure kombetare meriton nderimet e gjithesecilit sepse mbronte nje kauze te drejte: Luften per pavaresi. Jo vetem kaq po ai edhe lufton per kete kauze dhe del fitimtar.Rrjedha logjike e ngjarjeve me pas i ul vleren praktike luftes se tij por paraqet me se miri karakterin e shqiptareve. Zgjodhi luften kundrjet nenshtrimit, kjo e ben te denje per titullin e sotem qe ka si heroi yne. Tiparet me te mira te shqiptareve pasqyrohen pikerisht te ai, mgjse historia e tij eshte pare nen kendveshtrimet e autoreve te ndryshem qe kane shkruar per te. Marin Barleti perkrah vendimet e Kastriotit kundrejt Venedikut duke e kufizuar romanin e tij ne kete prizem. Ndersa Naimi e sheh si hero te vertete duke i veshur tipare tipike per shkrimet e Rilindasve ne ate periudhe.
Ne kohen qe ka luftuar Skenderbeu sapo kishte rene Kostandinopoja, turqit e gjeten rrugen te hapur deri ne kufijte e vendit tone. Me arsyetimin e kohes qofte dhe nje keshtjelle kishte vlera aq te medha per njerezit brenda saj sa ia vlente te luftonin per ta mbrojtur. Nuk mund ta leshonin me kushte perballe okupatorit osman. Kjo ishte llogjika e kohes te ciles iu vu per ta mbrojtur Skenderbeu. Se si do te ishte rrjedha e ngjarjeve nese ai do te ishte dorezuar kete nuk mund ta dime. Une dua te shoh dhe vazhdimesine e vepres se tij ne vitet ne vazhdim. Keshtjella e Shkodres ra e fundit, ndoshta kjo eshte nje arsye pse ne rrethinat rreth ketij qyteti popullata mbrojti dhe vleresoi fene e zakonet e zones. Vendi yne i pare gjeografikisht nuk eshte i lehte per tu pushtuar. Ka zona te thella malore ne te cilat cizmja e ushtarit shkon me veshtiresi e jo me vula e vezirit. Kjo eshte arsyeja pse disa zona te thella ne jug e veri arriten te mbanin nje fare autonomie. Duke qendruar te vazhdimesia e vepres se tij shume vjet me vone pashallare shqiptare duke filluar nga Karamahmut pashe Bushati e deri te Ali pashe Tepelena u frymezuan nga ky hero per bashkimin e trojeve shqiptare. Mos harrojme se me Skenderbeun kishim per here te pare nje shtet te konsoliduar nen drejtimin e nje udheheqesi te vetem. Kjo nuk eshte gje e vogel sepse ambicja e pashallareve shqiptare te viteve 1800 kerkonte te ndiqte kete rruge, ribashkimin e trojeve shqiptare duke marre si shembull arritjen e Skenderbeut. Pervec kesaj shqiptaret fituan identitet ne Evrope, madje dhe prestigj. Ne kohet e sotme kjo do te mund te ishte shfrytezuar nese do te ngulmonim ta ruanim kete identitet.
Me pushtimin osman identiteti yne kombetar ne mos humbi u venit. Ishte pikerisht pushtimi i gjate osman ajo gje qe e bente Bismarkun te deklaronte se Shqiperia eshte vetem term gjeografik. Nese nuk do te luftonim me Skenderbeun ne krye e nese nuk do te kishim nje shtet te konsoliduar c'fare do na mbetej pas pushtimit te turqve? Gjithe fqinjet rreth e rrotull do e kishin me te lehte per te na coptuar. Vepra e Skenderbeut eshte e madhe ne te mungon vetem vazhdimesia, nese do ta kishim kete atehere do te flisnim ndryshe.

[King_Gentius]

Duke qendruar te vazhdimesia e vepres se tij shume vjet me vone pashallare shqiptare duke filluar nga Karamahmut pashe Bushati e deri te Ali pashe Tepelena u frymezuan nga ky hero per bashkimin e trojeve shqiptare.

Me sa mbaj mend nga cka kam lexuar, Karamahmuti kishte nje fare nacionalizmi, ndersa Aliu jo. Po ne asnje burim nuk kam lexuar se keta te dy mundoheshin te bashkonin Shqiperine si Skenderbeu, po kane luftuar disa here kunder njeri tjetrit. Ju lutem mos sillni si prove artikuj nga Olsi Jazexhi se e dime qe eshte pro-osman deri ne palce.

[OROSHI]

Olsi Jazenxhi eshte me te vertete pro-osmanlli!
Por eshte fakt qe Karamahmud Bushatlliu u rebelua kunder Portes se Larte dhe donte te ringjallte Perandorine Ilire!
Gjithashtu Ali Pasha i Tepelenes luftoi nje jete per bashkim trojesh Shqiptare!
Keto te dy nuk ishin fetare apo luftetare te islamit,sikur ishte Ballaban Pasha e te tjere,keta kishin vizione te qarta dhe me interes per Shqiperine e Madhe!
Olsi Jazenxhi do jete ndonje minoritar turk i mbetur rastesisht ne Shqiperi nga pllenimi i nje Jeniqeri dhe i nje gabeleje!

[Qafir Arnaut]

Eshte e veshtire te percaktohet nese Skenderbeu (suksesi i tij) do te ishte perfundimisht celsi i suksesit te ceshtjes nacionale shqiptare.

Ceshtja kombi-nacionale shqiptare eshte.....cka?

Ne desktop-in tim kam nje fotografi origjinale te perkrenares te Skinerit. Ne te, farketuesi Venecian ka gdhendur shkronjat: IM-PER-AT-OR

Ne ate perkrenare gjendet celsi. Ne ate perkrenare gjendet vizioni. Vizioni u 'zbulua' prej Arbereshit, birit te nje prifti uniat (ortodoks qe njeh autoritetin e Pontifex Maximus-it Romak), Girolamo (Jeronim) de Rada. Le te mblidhet rraca luftarake pellazgjike nen nje cati. Per kete duhet nje IM-PER-AT-OR, nje prift-mbret alla cifutce (Mashiach/Kristos). E pastaj: apres nous, le deluge!

[Qafir Arnaut]

Olsi Jazenxhi do jete ndonje minoritar turk i mbetur rastesisht ne Shqiperi nga pllenimi i nje Jeniqeri dhe i nje gabeleje!

Ne diskutimet qe kam pasur me te, kaq ai e ka pranuar vete. Sipas mendjes te tij ai eshte fare ushtari Arab nga Egjypti. Ne fakt, eshte nje pamundesi statistikore qe ai te mos jete Shqiptar. Shqiperia ishte burim, dhe jo destinacion jeniceresh. Ne te vertet ajo cka bere Olsi eshte tradheti ndaj popullit te vet ekzluziv, per t'iu bashkuar popullit multi-rracial Musliman. Qe te justifikoje vepren e tij Olsi Jazexhi shkruan ato qe shkruan. Nuk mund ti jete besnik i dikujt si Gjergj Kastritoi qe thote haptaz "Ne jemi Epirote". Per te ka vetem Ymet Islam. Asgje tjeter.

[Bianconero]

Feja e Skenderbeut gjithmone ka qene debatuese, nder ekspert e nder njerez te thjeshte, okey kjo gje, dhe te mbyllim kete kapitull!

GJERGJ KASTRIOTI ka LINDUR dhe VDEKUR I KRISHTERE. Gjithe problemi qendron se Albo ka deshire ta kete Ortodoks por ne fakt ka qene Katolik

[Julius]

Une skam pune njehere me artikujt e Olsi Jazexhi meqe kishte shkruar nje parafoles. Ato ishin thjesht mendime te miat. Nqs ka ndonje reference apo argument te me binde qe Bushati dhe Ali Pasha nuk ishin nacionaliste atehere mund ti sjelle t'i shqyrtojme.
Bianconero, sec ka qene Kastrioti ortodoks apo katolik ne rradhe te pare nuk ka shume rendesi. Nuk duhen ngaterruar ama lidhjet me Venedikun me fene e tij. Se atehere Venediku kishte pozite te forte e kisha ortodokse ishte ne renie. Si fillim shiko emrat e njerezve te fisit te Skenderbeut, shiko gruaja e tij Donika cfare fe kishte e pastaj merr informacion se ku e ka bere martesen. Per hir te historise te gjitha keto se nuk ka rendesi cfare feje i perkiste. Ai eshte heroi i te gjitheve dhe arsye per tu krenuar e te gjithe shqiptareve.

[fejer_nagy]

Me sa mbaj mend nga cka kam lexuar, Karamahmuti kishte nje fare nacionalizmi, ndersa Aliu jo. Po ne asnje burim nuk kam lexuar se keta te dy mundoheshin te bashkonin Shqiperine si Skenderbeu, po kane luftuar disa here kunder njeri tjetrit.

Po pse Skenderbeu kishte 'nje fare nacionalizmi' or Gentius? Me sa di une edhe Skenderbeut iu desh te luftoje me disa prej feudaleve shqiptare qe nuk donin te ishin nen udheheqjen e tij?! Pastaj, nuk jeni ju ata qe thoni se Gjergj Kastrioti para se te ishte shqiptar ishte nje i krishtere, dhe se lufta e tij ka pasur nje karakter thjesht fetar?

GJERGJ KASTRIOTI ka LINDUR dhe VDEKUR I KRISHTERE.

Po eshte e vertete kjo qe thua. Madje ka te ngjare qe ne mes te dy periudhave kur lindi dhe vdiq si i krishtere, te kete kaluar edhe nje pjese te jetes si musliman.

Gjithe problemi qendron se Albo ka deshire ta kete Ortodoks por ne fakt ka qene Katolik

Ne fakt Skenderbeu nuk ka qene as katolik e as orthodoks, por uniat, qe don te thote se e ka njohur autoritetin e papes edhe pse vete ka qene nga nje familje e riteve bizantino-orthodokse. Ne Ballkanin e mesjetes jane dalluar dy forma te orthodoksizmit: ai i riteve bizantino-sllave qe ka dominuar ne veri te Gadishullit, dhe ai i riteve greko-bizantine ne jug. E njejta ndarje e zonave te ndikimit orthodoks ka mbizoteruar pak a shume edhe ne tokat e banuara me albanofone. Sa i perket familjes se Gjergjit, ajo i ka takuar orthodoksizmit te pare, atij te ritit sllav.

Si pasoje e trysnive asimiluese serbosllave te shekullit XIV, territoret e banuara me shqiptare rane nen sundimin dhe ndikimin e feudaleve serb. Disa prej familjeve feudale shqiptare nepermes krushqive me familjet feudale sllave e pranuan orthodoksine e ritit sllav. Edhe familja e Kastrioteve qe kishte zoterimet e tyre ne rajonet e Matit dhe te Peshkopise nuk beri perjashtim nga tendenca e kohes. Dihet qe nena e Gjergjit, bija e nje feudali sllav te Pollogut, ishte e riteve bizantino-sllave dhe si e tille ajo pati ndikimin e saj tek Gjergji. Per dallim nga familjaret e tij Gjergji, per arsye personale ose politike, e pranoi autoritetin e papes dhe u be uniat.

Te qenurit i Gjergjit i ritit orthodoks sllav, ka bere disa historiane serb ta kosiderojne Skenderbeun sllav.

[dp17ego]

Gjergji i Kastrioteve ishte nje figure ushtarako politike unike, e paperseritshme per periudhen kur ka jetuar.
Shqiperia(Arberia....)ka nxjere edhe figura te tjera interesante, si Ali Pasha, Moisiu,
Ballabani etj
Figurat duhen analizuar ne perputhje me kushtet historike kur kane jetuar.
Mua nuk me vrasin veshin fare fjale te papergjegjshme qe thuhen per Kastriotin e madh, si tradhetar etj...si nje tjeter akuze qe thote se ai u kthye ne arberi vetem per te rimarre principaten e vet dhe jo per te bashkuar princat kunder turkut.
Nje gje tjeter me shqeteson:helmi qe rrjedh ne keto shkrime...helm i hidhur.
Davius...pse hap te tilla temanegative? nuk do te ishte me mire te hapje nje teme te karakterit informues? Ti duke qene patriot, ju le shteg ca tepainformuarve te shkruajne ....Stop. Ka disa gjere qe jane shume serioze, prioritare. Me lejoni te radhit disa prej tyre.
Atdheu-mos lejoas edhe nje rromuz te lehte kunder vendit ku ke varret e te pareve
Feja-respektondjenjat e te tjereve dhe te tuat, boten e brendeshme intime. Jemi njerez.
Liria-eshte e shenjte....etj etj
pershendetje
DP

[King_Gentius]

Po pse Skenderbeu kishte 'nje fare nacionalizmi'

Jo fejer, Skenderbeu nuk ka pas ndonje lloj nacionalizmi sic e njohim sot.

Ilirius, nuk thash se ti kishe ndonje lidhje me Jazexhiun, po flisja ne pergjithesi.

Shendet.