Identiteti evropian i shqiptarëve

[beko]

Epo ik thuaja kete evropianeve se me duket se nuk e dine mire kete gje. Ik rikujtojau se pa flen gjume e hane bar.

-postuar nga Lunesta


e dashur lunesta,

po qe se shqiptaret nderrojne fete sa here qe pushtohen nga nje armik, atehere ne, e meritojme plotesisht epitetin PROSTITUTE e shkathet. si mendon ti, po qe se konvertohemi te gjithe myslimanet shqiptare ne te krishtere shqiptare do jemi me te mirepritur nder europiano-perendimoret? harroje kete! me i admiruar do te jesh perhere si shqiptar mysliman qe e respekton ate, pra fene tende, ne menyren tende, se nje kristian politik. me me deshire do te martohesha me ty si kristiane e vertete, se si myslimane e rreme. sepse, pastaj, as njeren as tjetren si njeh dot. devijosh ne total.

[Lunesta]

Mor po sjam fare kristiane, pale e vertete. Une jam une, sbesoj fare ne zot, besoj vetem ne veten time.
Po te mendojme ashtu si ty i bie qe evropianet te mos kene fare respekt per ne qe ketu e 5 shekuj me pare kur e nderruam fene per here te pare. A bie dakord o 'shoki'?

[ZANOR]

kodi H5N1:

''ore ti rrezon, je i vetedishem se cfare diskuton, apo ia 'kot fut' fare? ti vertet po na habit me aftesite tua!!! si e di ti qe shqiptaret myslimane se duan fene e tyre dhe, madje, vetveten?!!! ti si e dike qe Kadare i duaka me shume shqiptaret myslimane sesa ata vetveten?!!! mos valle ti rrezoni ndodhesh diku ne kosmos dhe veshtron nga atje? pse mendon ti se Kadare nuk gabon?''

o beko: kush po ia ''kot fut'' (deshte te thuash: po ia fute kot hmm mund te rradhitesh shkronja ne fjale, e fjale ne mendime edhepse nuk mund t'i arrijsh majat e diturise, bile qellimin ta keshe te mire progresiv, te jeshe i drejte (me t'lidhe dikush, te zgjidhe dikush - a me lidhe veten, mbetesh tamruk). Çdo mjeshtri ka gabime, dikush u lind ne mashtrim e nga mashtrimi (i nje mashkulli e nje femre, qe u bene babai e nena e tij, po dihet etiketimi, epiteti perveç emrit) - por ta çortosh, diskreditosh mjeshtrin se: gabim ideja, tema, subjekti, qellimi, vlera historiko-shoqerore e politike a fetare - e ketij eseu te Kadarese (vetem pse paska thene dikur dikund tjeter: ''te behet fe shqiptare, e jo si e mendojne disa turko-arab'') - kjo tregon se ti nuk din as çfare don, as ta duash vetveten! Ka burre qe eshte per fustan, e ka grua qe eshte per tirq edhe ky eshte gabim! Njeriu edhe mund te lindet gabim - por bile te mos vdes gabim! Shih vetveten!

Kadare, dje pati rastin te behet nje Vacllav Havell, por jo sot (me fole edhe vet Zoti nga kosmosi, dikush mendon se e zen ne gabim). Shqiptari qe nuk e mendon emrin shqiptar - mbipolitik, e mbifetar - ai jovetem qe nuk din as e don vetveten, por ua len sherrin gjeneratave te neserme! Ka gabim e zgabim (befasi). Shume para turkut erdhi pushtuesi egjyptian Remziu III, ne Ballkan. pati edhe asi kalaboshash te pendes, qe romet ne Shqiperi i quajti parashqiptar, ashtu sikur tjetri mbrojti theze doktoranture ''gabimet e Skenderbeut'', ashtu si dikush e quan gabim edhe shtatoren e Nene Terezes ne Shkoder sot!

O ti nuk din as cfare don, as ta duash vetveten! Ndegjoje 'mjeshtrin nga kosmosi'

[Albo]

Kush ishim, kush jemi, e ku do shkojme na a ka thene Naimi (a Samiu se gjithmone e ngaterroj) ne vepren e tij "Shqiperia c'ka qene, c'eshte, c'do te behet".

Koha qe jetoi Sami Frasheri, nuk kish ende as Shqiperi dhe as shqiptare, kish Arnaud dhe Arnaudllek. Populli i tij ishte i ndare ne 4 vilajete dhe gjuha shqipe flitej vetem ne shtepi, pa pasur ende nje alfabet. Sami Frasheri ishte nder te paret qe u mundua te dilte me nje alfabet shqip.

Pse ti them keto gjera?

Qe te kuptosh se cfare ke ti, dhe kur them ty kam parasysh gjithe shqiptaret qe kane fatin dhe nderin te jetojne sot ne epoken e lirise. Sami Frasheri as nuk e kish enderruar dot nje dite te tille e jo me te shkruante per te. Leximi i vepres se tij nuk duhet te te japi nje "formule" qe ti e kushdo e gelltit pa pertypur, por duhet te te shtyje ty qe te besh ate qe beri vete rilindasi: te germosh ne historine e popullit tend qe te gjesh vizionin tend te lire per te ardhmen.

Cdo shqiptar eshte nje rilindas pasi cdo shqiptar nuk e pengon asgje te zbuloje thesaret e popullit te tij.

Perndryshe jam dakord me ato qe thua (minus Ortodoksine).

Ti nuk mund te jesh dakord me mua per asgje: une po shkruaj per ato qe kam mesuar nga peligrinizashi im shpirteror, kurse ti vetem reagon e komenton ate qe lexon tek tuk. Kur ti te ndermarresh te njejtin peligrinazh shpirteror per te gjetur identitetin shqiptar, atehere do te mund te jemi dakord bashke.

Te arrish te gjesh dimensionin shpirteror te identitetit shqiptar, Orthodhoksinë, esencen e vetem te perbashket qe i ka rezistuar shekujve dhe qe sot e gjejme edhe ne flamurin tone kombetar, eshte shkalla me e larte e iluminimit shpirteror.

Ore Qafir, europianet nuk na duan pikerisht ngaqe na njohin. Madje, mund te thuhet qe ata na njohin me mire sesa e njohim ne veten tone.

Kjo qe ke shkruajtur ti, eshte paradoksi me i madh ne kete teme. Si mund te na njohin evropianet se kush jemi, kur ne vete nuk njohim vetveten?!

Po te njihnim vetveten, Kadare e Qosja nuk do te debatonin per ate qe NUK duhet te jemi, por per ate qe duhet te jemi. Nuk do te debatonin per "identitetin evropian" apo "identitetin turk", por do te shkruanin per identitetin shqiptar.

Pa harruar edhea te tjetren, perdorimi i vetes se pare shumes, NE, SHQIPTARET, dhe jo UNE, SHQIPTARI.

Ti e shef ceshtjen gabim qafiro, katoliket shqiptare jane shume me afer shpirterisht dhe menderisht ndaj myslimaneve gege sesa ndaj ortodokseve toske.

Qafiri vertet e ka gabim ate qe ka shkruajtur me lart, por gabimi i tij nuk eshte tek fjalet qe ka shkruajtur, por tek fokusimi me detajet dhe anashkalimi i esences qe na ndan nga njeri-tjetri. Kurse gabimi yt eshte se po shpreh nje te vertete duke e formuluar gabim me fjale.

Esenca dalluese e shqiptareve eshte padyshim besimi fetar, pasi po te mos ishte ky, atehere ne nuk do te kishim per flamur kombetar nje flamur qe ka nje dimension fetar. Ata qe e mohojne esencen dalluese fetare jane kryesisht ata qe anashkalojne apo nenvleftesojne me dashje rolin qe ka luajtur besimi fetar ne lindjen, zhvillimin, ruajtjen e identitetit shqiptar. Ky nenvleftesim i besimit fetar vjen nga erresira shpirterore ne te cilen jane lindur e rritur shqiptaret e ketyre brezave te fundit. Te gjitha dallimet e tjera qe Qafiri ze ne goje jane derivate te kesaj esence shpirterore dalluese mbi te cilen eshte zhvilluar tradita kulturore, artistike, gjuhesore e krahinave te ndryshme shqiptare.

Vertetesia e asaj qe ke shkruajtur ti qendron tek fakti se komuniteti orthodhoks shqiptar eshte komuniteti me i zhvilluar ne vend nga te gjitha drejtimet, dhe komunitetet e tjera fetare si ai katolik, si ai sunit, si ai bektashi jane shume larg atij orthodhoks. Dallimi esencial midis jugut dhe veriut eshte pikerisht gjurmet qe ka lene besimi qe eshte mbjelle ne keto treva dhe frutet qe ky besim ka dhene ne shekuj: tradite, kulture, art, etj.

Ajo qe duhet te kesh parasysh gjithashtu eshte se bektashizmi eshte me larg sunizmit dhe me afer orthodhoksise. Dhe komuniteti bektashi ne Shqiperi mund te jete me i madh se ai katolik ne numer.

Ajo qe kane te perbashket katoliket dhe muslimanet e veriut eshte "zelli i te konvertuarit" qe krijon ne vetvete dy kunderryma qe perplasen me njera-tjetren.

Shume e vertete, dhe ky 'unikalitet' mund te na firoje lehte nqs perpiqemi me shume sa duhet ti pershtatemi qofte qyteterimit Islam, qofte atij Evropian.

Unikaliteti i shqiptareve nuk eshte "pershtatja" ndaj qyteterimeve te kohes, unikaliteti i shqiptareve eshte bashkejetesa e 4 komuniteteve te ndryshme fetare ne vend. Dhe interesi mbi unikalitetin shqiptar ne syrin e nje te huaji nuk eshte "identiteti politik" i shqiptareve (Lindje apo Perendim) por studimi nga afer i kesaj bashkejetese dhe gjetja e burimit te saj.

Dhe burimi i bashkejeteses fetare ne vend nuk vjen as nga fenomeni i "qafirizimit" dhe as nga ateizmi i shqiptareve, vjen nga fakti i thjeshte se shqiptaret dikur ndanin te gjithe te njejten fe. Ndarjet, shartimet dhe mbjelljet e farave te huaja ne shekuj, kane sjelle edhe frute te ndryshme.

Dhe interesimi me i madh i studiuesve te huaj mbi Shqiperine dhe shqiptaret, eshte ajo pyetja e thjeshte:

Si do te reagojne shqiptaret tani qe jane perseri Zot ne token e jeten e tyre?

Albo

[ZANOR]

kush - kend po komenton?

Shkrime si ky i albos ketu, kishja hartime te ketij niveli te te shprehurit, nga nxenesit e mij dikur, por ajo esenca e kahjes, qe jep nje hartim i tille shkollor, percepton me dy njesi madhore orientuese, ideja e thema: a) cila eshte ideja e perceptimit shpirteror te fese, qe pasuron imagjinaten, ngrite piedestalin e te shprehurit te lire hyjnor, kultivon idene shpirterore me idene kombetare, ka efekt pozitiv ne formimin e personalitetit dhe persose njohjen e vetvetes edhe b) cili eshte strumbullari, epiqendra e qellimit te te shprehurit, si reflektues kryesor i drites se te njohurit real, si theme rreth te ciles flitet, shprehet - qe te mbijetoje origjina, geni shqiptar, si identitet, ku personifikohet si pishtare, i shprehur ne simbolin kombetar (ne kete rast ketu) flamuri kombetar i lindur nga gjaku i lufterave prore mbrojtese, e kurre pushtuese dhe jo nga ndonje burim hyjnor i ndonje feje s e p s e na si shqiptar (arbanas, ilire) ndodhem pa fe, pra para te gjitha ketyre feve te sotme. Pra shqiptari ndodhi pa fe, ashtu sikunder jeta ndodhi pa ne (para neve, para shfaqjes se njeriut ne natyre).
Keto tre fe tonat, erdhen e gjeten te gatshme driten e te shprehurit hyjnor kombetar (gjuhe kulture, histori, filozofi, arte) ndegjuan se shqiptari fliste shqip, kendonte shqip, kishte nje identitet me rrenje te lashta edhe para vet historise se Ballkanit, nje identitet te veçante burimor qe nga antikuiteti pellgas, i vet ''pellgaseve hyjnore'' parahomerik, ku vet Homeri vetemse reflektoi kete koncept, si drite shume e larget e nje bote ilire.

Keto pra ishin ideja e thema ne nivel te shendoshe kombetar, rreth te cilave formohet subjekti i tyre tok, e ajo qe eshte me e rendesishmja, vlera historiko-shoqerore, me definimin konkret: cfare mesohet nga ky shkrim ''hartim shkollor'' i albos, ku ben dy gabime fatale - 1. pergjitheson gjithe identitetin e simbolin kombetar ne nje fe orthodokse (bazuar vetem ne te dhenat bizantine), si ide e theme tok, sikur keto dy fete tjera (islame e katolike), te ishin kopile (kopilesha) qe vetem iu ngjiten 'trungut orthodoks' si te dores se dyte, sekundare a terciare - pa nje ambiciozitet se (na ndodhem pa fe, para feve si shqiptar, arbanas, ilire-pellgas) dhe te triat keto erdhen e na gjeten ne trojet tona dhe nga geni shqiptar, mbeten tri fije nyje fetare boterore te sotme. Ketu albo prene udhen historike, vetlidhet ne erresire te ides e themes, e don te na bindi se vertet, gjithcka shqiptare po u lidhka me historikun e orthodoksise (ngritje inteklektuale, e i gjithe te qenit shqiptar, deri edhe vet Flamuri). Ky eshte tmerr i erresires se nje shpirtit shqiptar! Ku reflekton si nje detyrim, te nje konvertimi ne orthodoks, qe sot kuptohet edhe si lidhje politike lindore (ngase feja ben edhe politike te nendhjeshme). Kjo demton vet esencen e identitetit shqiptar (sepse duket si nje loje e bukur fjalesh e mendimesh), gjoja si nje analize e nje shkrimi te dikujt, e qellimi absolut, se gjithcka e bukur, identiteti e simboli kombetar, po rrjedhka nga orthodoksizmi shqiptar (pa e vene re, se vet qendra orthodokse, as qe pjerdhe per nje orthodoksizem shqiptar, vetem e lajkon vet shqiptarin, ta mbaje nje ndasi e perçarje kronike, duke i futur thonjet vertet, ne shpirtin shqiptar - permes politikes greke, qe sikur pregatite edhe nje anastazi opiumi e klizme ne nje operacion te mundshem eventual edhe tej Shkumbinit).

Kjo ka shume rendesi te njihet nga shpirti i vertete i shqiptarit te sotem!

Shkendiat e shkundura te shkrimit te albos, verehen nga qiriri Samiu, qe mbane ne nje dore, e me tjetren shuplake ia pehate driten qiririt, se ''ne kohen e Sami Frasherit, ende nuk kishte as Shqiperi as shqiptar'' duke aluduar ne thirrjen turke arnaud. E dyta eshte nxitja si komentim i njohjes se vetvetes (me qafirin), sikur nuk shihet si nxitje nga shkrimi im me beko-n (origjinalisht komentim) nga shprehja ime (Kadare i don shume me teper shqiptaret musliman, se sa ata e duan vetveten...) pra nuk e njohin veveten si, e sa duhet kombetarisht (ashtu sikunder edhe vet orthodokset shqiptar gjithashtu), duke pare konkretisht sot, rrenjet kthetra deri mu ne qender te Tiranes shqiptare (shkolla greke, rrenim i punes e vepres shqiptare te Nolit, te Kishes Autoqefale Shqiptare, flijim i idese kombetare per interesa ekonomike ekzistenciale te Jugoreve, ku direktiva greke i mbane ne grusht, duke ua shtrydhur piken e fundit te gjakut te identitetit shqiptar).

Njeriu ka nevoje te mesoj, por nevoja kryesore eshte ta mesoj ate qe duhet!

Pra lidhem po me thenien e albos: ''Si do te reagojne shqiptaret tani qe jane perseri Zot ne token e jeten e tyre?''


(shpresojme te mos luhet me kete shkrim nga admin. i forumit, por te analizohet e gjykohet nga shqiprti i vertete i shqiptarit te sotem).

[Qafir Arnaut]

Esenca dalluese e shqiptareve eshte padyshim besimi fetar, pasi po te mos ishte ky, atehere ne nuk do te kishim per flamur kombetar nje flamur qe ka nje dimension fetar.

Perseri e nxorri koken 'qezaro-papizmi'. O Ilirjan! Stema eshte 'e perandorit' jo e 'patriarkut'! Patriarku e adoptoi si steme sepse ishte servil i perandorit. Ruset e adoptuan sepse e qezari i tyre e kujtoi veten pas-ardhes i 'perandorit'. Serbet e kane si steme sepse jane 'ruse te vegjel'.

kaq e veshtire eshte per t'u kuptuar?

[Ujku'80]

Identiteti Europian i Shqiptareve.....

Keto tre fe tonat, erdhen e gjeten te gatshme driten e te shprehurit hyjnor kombetar

Desha te te kujtoj se ne kohen kur ka lindur dhe ka marre hov feja dhe kultura e krishtere Iliria ish nen Sundimin Roman, keshtu qe kjo fe u zhvillua ne te gjithe Romen e lashte dhe nuk ka ardhur por eshte zhvilluar tek ne ashtu si ne te gjithe perandorine romake.Nqs ke lezuar pak nga historia duhet ta dish se kush do ta udhehiqte Kyqezaten e Katert ne vitet 1450-1460(Skenderbeu por kjo Kryqezate nuk u be asnjehere per shm arsye)Derisa Papa do te vendoste ne krye te Kryqezates princin e Shqiptareve atehere ky fakt duhet te tregoje dicka?! E mos u fut thelle tek paganizmi i Ilireve nuk dalim asgjekundi.
2. Shqiptaret filluan te krijojne nje identitet te tyren ne syte e Europes vetem pas vitit 1912 dhe me sakt pas vitit 1920(sepse gjate ketyre viteve europa e perdorte shqiperine si fushe betejash) dhe me sakte fare gjate periudhes se regjimit komunist, sepse me pare NUK e njihte njeri shqiperine.
Ne si komb kemi qene , jemi dhe do te jemi gjithmone te percare, kjo eshte natyra jone.

[Qafir Arnaut]

Ne si komb kemi qene , jemi dhe do te jemi gjithmone te percare, kjo eshte natyra jone.

Nqs nuk behet dicka, atehere do te na humbe fara. Percarja eshte thjesht simptome e nje semundje lehte te sherueshme.

[Albo]

Perseri e nxorri koken 'qezaro-papizmi'. O Ilirjan! Stema eshte 'e perandorit' jo e 'patriarkut'! Patriarku e adoptoi si steme sepse ishte servil i perandorit. Ruset e adoptuan sepse e qezari i tyre e kujtoi veten pas-ardhes i 'perandorit'. Serbet e kane si steme sepse jane 'ruse te vegjel'.

kaq e veshtire eshte per t'u kuptuar?

Nuk eshte steme, por embleme dhe nuk eshte thjeshte e Perandorit apo Perandorise Romake, pasi po te ishte e tille, do te kishte ikur qe kur iku perandoria romake i cila nuk eshte me prej shekujsh. Emblema e shkabonjes me dy koke vertete vjen nga historia e perandorise romake, ndarja e saj me dysh, lindje-perendim, por ka edhe nje kuptim shpirteror qe ia dha Konstandini i Madh: krijimin e Romes se Re, ne qytetin e Bizantium. Ngritja e Romes se Re nga Konstandini ne Bizant, qytet qe mori edhe emrin e tij, ishte divorci i hapur i Konstandinit me paganizmin romak qe ishte shume here me i forte se Krishterimi, pa harruar edhe namin e keq te persekutimeve ndaj te krishtereve qe u bene ne Rome ne 3 shekujt e pare te Krishterimit. Roma e vjeter asnjehere nuk e ka perdorur kete flamur me shkabonjen me dy krena pasi nuk donte te njihte shkelqimin e qyteterimit me jetegjate evropian: qyteterimit bizantin.

Ishte Kisha ajo qe bekonte perandorin dhe flamurin e Perandorise, dhe ishte ajo Kupa e Shenjte e kungimit qe sillte unitetin dhe paqen ne perandorine romake-bizantine, prandaj edhe vete Konstandini i Madh e shihte rolin e Kishes si primar ne ruajtjen e unitetit te perandorise se tij.

Ruset nga bizanti nuk moren "flamurin e perandorit", por moren besimin orthodhoks qe e ruajne edhe sot e kesaj dite si burimin e vete identitetit rus. Dhe jo vetem ruset, por gjithe popujt me trashegimi orthodhokse.

Eshte nje tradite e lashte orthodhokse bekimi i flamurit ne Kishe dhe lutja ne cdo liturgji hyjnore per kreret e shtetit, ushtrise dhe administraten civile. Flamuri eshte i shenjte jo sepse eshte nje flamur bizantin/grek/shqiptar/rus, flamuri eshte i shenjte pasi eshte bekuar ne Kishe dhe te gjithe besimtaret ulin kryet e tyre para tij. Dhe ne rastin e shqiptareve, kendimi i himnit kombetar, perseri citon Zotin, nje tjeter prove e dimensionit shpirteror te flamurit qe eshte me i madh dhe me kuptimplote se cdo dimension historik apo kulturor i tij.

Kush arrin ta shohi kete dimension shpirteror, ka arritur te gjeje identitetin e vertete shqiptar: ka arritur te beje nje lidhje shpirterore me parardhesit tane shpirtrat e te cileve prehen ne gjirin e asaj Kishes qe i ka rezistuar shekujve.

Albo

[Labeati]

Nuk eshte steme, por embleme dhe nuk eshte thjeshte e Perandorit apo Perandorise Romake, pasi po te ishte e tille, do te kishte ikur qe kur iku perandoria romake i cila nuk eshte me prej shekujsh.

Eshte pikerisht steme e Perandorise romake kur u nda ne dy pjese per shkaqe administrative - lehtesi menaxhimi dhe jo fetare.

Vete perandori bizantin per shume shekuj mbas Kostandinit (qe ishte gjithashtu romak 100% ne kuptimin e qytetarise dhe jo etnise), pra vete perandoret bizantine e kishin per nder te quheshin romake.

Kur u nda Perandoria Romake edhe per nja 3-4 shekuj mbrapa nuk kishte kurrfare dallimi me Romen, te njejtat ligje dhe bile gjuha zyrtare e shtetit dhe dokumentave, akteve, administrates ishte Latinishtja.

Dallimet filluan me vone me ndryshimet politike-etnike-demografike si edhe rritjen e influences se kishes lindore ne punet e shtetit romak-bizantin, duke e shkepute nga lidhja organike me perendimin.

Madje, Perandori romak (bizantin) pretendonte juridiksion politik edhe mbi gjithe Europen Perendimore, si pjese e perandorise romane, trashegimtar te se ciles e mbante vehten. Simbas logjikes ne shtetin romak te Kostandinit e pasardhesve te tij, kishte nje kryetar shteti (Perandori romak) dhe nje kryetar kishe (Papa i Romes).

Kjo ndryshoi kur Papa kunorezoi si Perandor edhe Karlin e Madh, dhe atehere u konfliktua me perandorin bizantin.

Megjithate per te mos u zgjate, dallime fetare ne Kohen e Kostandinit nuk kishte midis 2 pjeseve te perandorise. Papa i Romes ishte i pari nder te barabartet dhe jo rrale ka qene arbiter ne konfliktet kishtare lindore me kerkesen e vete kishes lindore (kujto denimin e ikonthyesve etj).

Mgjate prape eshte nji kishe, 1 liturgji.
Ti i mvesh Kostandinit gjera te pa-imagjinueshme per kohen qe burojne nga interesi e kompleksi jot i shek 21. Kostandini ligjeroi krishterimin si fe te barabarte me te tjerat, dhe aspak pa ndonje problem me paganizmin etj, thjesht lejoi nje fe te ndaluar.

Me kalimin e shekujve filluan edhe dallime e konflikte me shume te natyres administrative e politike mes 2 kishave.

Kisha lindore (ne bizant) u influencua nga islamizmi (qe ndalon pikturimin e qenieve te gjalla) dhe si pasoje lindi ikonoklastia, qe shkaterroi ikonat si idhujtari.

Ne perendim pat probleme te tjera.
Paganizmi eshte nje nga ato por edhe ne lindje sllavet ishin pagane ashtu si edhe shume barbare te tjere.

divorci i hapur i Konstandinit me paganizmin romak qe ishte shume here me i forte se Krishterimi,

E si te shpjegova Kostandini nuk beri divorc te hapur me paganizmin, ai thjesht lejoi ushtrimin e krishterimit PERKRAH feve e besimeve te tjera pagane.
Bile ai vete nuk eshte e sigurte nese u pagezua, pervecse ne shtratin e vdekjes... kur po bente "divorc me jeten tokesore". Kjo nuk e zvoglon vepren e tij qe gjithsesi mbetet romake dhe s'ka lidhje me ortodoksine e djeshme apo te sotme (as katolicizmin).

Ishte Kisha ajo qe bekonte perandorin dhe flamurin e Perandorise, dhe ishte ajo Kupa e Shenjte e kungimit qe sillte unitetin dhe paqen ne perandorine romake-bizantine, prandaj edhe vete Konstandini i Madh e shihte rolin e Kishes si primar ne ruajtjen e unitetit te perandorise se tij.

Kjo nuk eshte e vertete, ku i ke burimet qe vertetojne rolin primar te Kishes per Kostandinin?

Ruset nga bizanti nuk moren "flamurin e perandorit", por moren besimin orthodhoks qe e ruajne edhe sot e kesaj dite si burimin e vete identitetit rus. Dhe jo vetem ruset, por gjithe popujt me trashegimi orthodhokse.

Dmth. sllavet dhe greket,

Eshte nje tradite e lashte orthodhokse bekimi i flamurit ne Kishe dhe lutja ne cdo liturgji hyjnore per kreret e shtetit, ushtrise dhe administraten civile.

Ne lidhje me flamurin shqiptar une nuk e di se qenka bekuar ne kishen ortodokse.

Flamuri shqiptar i Skenderbeut u ngrit per here te pare ne Decic (sot Mali i Zi) nga malsoret katolike te Malesise se Madhe, i prodhuar dhe transportuar nga freterit katolike te Shkodres.

rreth 1 vit ma vone e ngriti Ismail Qemali ne Vlore. Nuk e di se kur e paska bekuar kisha ortodokse apo pranuar si flamur?

Sidoqofte vetem arsye rrenjesh ortodokse a bizantine nuk kishte per ngritjen e flamurit.

Prandaj nuk asht mire qe "Pa pasur pula te besh ish-ish"