Kush u ringjall i pari?

[Matrix]

Per faktin qe Isa a.s. lindi pa baba dhe me shtatzeni ne menyre mbinatyrore, kete themi edhe ne muslimanet, ketu nuk ka dilema. Por, qe ai ka ekzistuar gjithe kohen, para se te linde, ketu nuk shoh ndonje logjike.

Ne nuk arritem ne kete besim duke llogjikuar.
Ky besim na eshte zbuluar.
Ne rast se juve u duket i pallogjikshem, eshte puna juaj.

Por sidoqofte, per t'ua bere me "te llogjikshem" u solla shembullin e Kuranit.

Nqs ti beson se Fjala e Zotit mund te behet liber, perse nuk mund te besosh se mund te behet njeri?

[forum126]

Nqs ti beson se Fjala e Zotit mund te behet liber, perse nuk mund te besosh se mund te behet njeri?

Pikerisht kete thote dhe Kurani.Fjala e Zotit eshte urdheri i Zotit behu.Shiko zanafillen me cfare Zoti i krijoi gjerat.

3:59.
Vërtet, çështja e Isait (të lindur pa baba) te All-llahu është sikurse çështja e Ademit. Atë e krijoi Ai nga dheu, e pastaj atij i tha "Bëhu!" ai u bë.


9 Dhe mos t`ju shkojë mendja të thoni me vete: "Ne kemi Abrahamin për atë"; sepse unë po ju them se Përëndia mund të nxjerrë bij të Abrahamit edhe prej këtyre gurëve..(Mateu 3)








Po këtë gjë e sqaron dhe bibla tek

Zanafilla1 “Zoti tha u befte drita e drita u be “
l “Pastaj Përëndia tha: "Le të jetë një kupë qiellore mes ujërave, që t`i ndajë ujërat nga ujërat".

Pastaj Përëndia tha: "Të mbushen ujërat nga një numër i madh qeniesh të gjalla dhe të fluturojnë zogjtë lart mbi tokë nëpër hapësirën e madhe të kupës qiellore
Pastaj Përëndia tha: "Të prodhojë toka qenie të gjalla sipas llojit të tyre: kafshë, rrëshqanorë dhe bisha të tokës, simbas llojit të tyre". Dhe kështu u bë. pra siç e shikon çdo gjë u krijua nga fjala e Zotit bëhu ose urdherit te tij me anë te Fjales se tij. Po të njëjtën gjë shpjegohet dhe tek Gjoni 1-1-2-3}

Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Përëndisë, dhe Fjala ishte Përëndi.Ai (fjala) ishte në fillim me Përëndinë. Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij (fjala), dhe pa atë nuk u bë asnjë nga ato që u bënë. Pra është me se e qartë qe kuptimi I fjalës nuk ishte për Jezusin por për urdhërin e Zotit “BEHU”


Sure 3:47: "AJo (Merjemja) tha: Zoti im, si mund te kem unë djalë e mua s'më ka prekur njeriu. Ai (Allahu) tha: Ja, kështu Allahu krijon çka te doje. Kur Ai vendos për një çeshtje, vetëm i thotë "Bëhu" Ajo menjehere bëhet."

[forum126]

Bibla dëshmon se Jezusi deklaroi se Zoti është NJE dhe jo Tre.

Dhiata e vjetër

(Deuteronomi 6:4)"Degjo 0 Izrael: Perendia,Zoti ynë është Një

Dhiata e Re


Cili është I pari I të gjitë urdhërimeve? 29. Dhe Jezusi iu përgjigj: -Urdhërimi I parë I të gjithëve është: Dëgjo, o Izrael! Zoti, Përëndia ynë është I vetmi Zot.(Markut 12/ 28-29)


Jezusi ishte Ndermjetes midis Zotit qe është NJE dhe njerzve

"Sepse ka vetëm një Perendi, dhe një ndermjetes ne mes Perendise dhe njerëzve njeriu Jezus Mesia.(I Timoteut 2:5)

Jezusi ishte i dërguar i Zotit

16. Jezusi atëherë iu përgjigj atyre dhe tha: Doktrina ime nuk është e imja, por e Atij që më ka dërguar. (Gjonit 7/16)

Gjonit 14/ 24: "…dhe fjala që po dëgjon nuk është e imja, por e Atit që më ka dërguar

"Dhe kjo është jeta e përjetshme, të të njohin ty të vetmin Zot të vërtetë dhe Jezu Mesian që ti ke dërguar."Gjonit 17/ 3

Gjoni 8/ 26-28: "26…por Ai që më ka dërguar është I vërtetë dhe gjërat që kam dëgjuar nga Ai them botës. 27. Ata nuk e kuptuan se ai po u fliste atyre për Atin. 28. Atëherë Jezusi u tha atyre: Kur ta keni lartuar birin e njeriut, atëherë do ta njihni se unë jam dhe se nuk bëj asgjë prej vetes, por I them këto gjëra ashtu si Ati më ka mësuar


Jezusi ishte Profet i Zotit

Luka 24/ 19: "Kur Jezusi I pyeti ata të dy për gjërat që ndodhen në Kudus, ata I thanë: Cështjen e Jezusit nga Nazareti që ishte një profet I madh dhe I fuqishëm përpara Përëndisë dhe përpara të gjithë popullit."


Gjoni 4/ 19; 9/ 11, Luka 7/ 39, Gjoni 7/ 52; 9/ 15,17


Luka 7/ 16: "Atëherë të gjithë u mrekulluan dhe lëvdonin Përëndinë duke thënë: Midis nesh doli një profet I madh dhe Përëndia e vizitoi populin e vet

Mateu 13/ 57: "…por Jezusi u tha atyre: Asnjë profet nuk përcmohet përvecse në vendlindjen e vet dhe në shtëpinë e vet

Mateut 21/ 11: "Dhe turmat thoshin: Ky është Jezusi, profeti nga Nazareti I Galilesë."

Gjoni 6/ 14: "Atëherë njerëzit, kur panë shenjën që bëri Jezusi thanë: Me të vërtetë ky është profeti që duhet të vijë në botë."


Jezusi i Lutej Zotit

Dhe si shkoi pak përpara (Jezusi) ra me fytyre ne toke dhe u lut (Mateu 26-39)


Jezusi quhej Mesues



Mateut 19/ 16-17: "16. Dhe ja, iu afrua dikush dhe I tha: Mësues I mirë, cfarë të mirer duhet të bëjë që të kem jetë të përjetshme? 17. Dhe ai I tha: Pse më quan të mirë? Askush nuk është I mirë përvec një të vetmi, Përëndia…"

Me shumë
Luka 5/ 5; 8/ 24; 8/ 45; 9/ 33; 9/ 38; 12/ 13; 17/ 13; Gjoni 1/ 38; 4/ 31; 6/ 25; 13/ 13-14; Mateu 23/ 8. .

Jezusi ishte Robi i Zotit

Gjonit 20/ 17: "…por shko tek vëllezërit e mi dhe thuaj atyre se unë po ngjitem tek Ati im dhe Ati juaj, tek Përëndia im dhe Përëndia juaj."


Jezusi ishte bir njeriu dhe njeri i dërguar nga Zoti.


Mateut 11/ 19: "Erdhi biri I njeriut që ha dhe pi."

Mateu 17/ 12 dhe 17/ 22: "17. …kështu edhe birit të njeriut do ti duhet të vuajë prej tyre. 22. Por, ndërsa ata qëndronin në Galile, Jezusi u tha atyre: Biri I njeriut do të dorëzohet në duart e njerëzve."



Jezusi nuk mund te ishte Kurrë Zot sepse Zoti nuk është njeri sipas bibles


Osea 11/ 9: "…sepse jam një Përëndi dhe jo një njeri…"

Sipas Jobit 9/ 32: "Në të vërtetë Ai nuk është njeri si unë, të cilit mund ti përgjigjemi dhe të dalim në gjyq bashkë."

Sipas Samuelit 1,15/ 29: "…dhe nuk do të pendohet sepse Ai nuk është njeri që të pendohet."


Jezusi nuk është Zot sepse Zoti nuk mund të shikohet sipas bibles



Gjoni 1/ 18: "Askush se pa Përëndinë kurrë…"

Gjoni 5/ 37: "Dhe Ati që më dërgoi ai vetë ka për mua. Ju nuk e keni dëgjuar kurrë zërin e tij dhe as nuk e ka parë fytyrën e tij."

Letra e Parë e Apostullit Gjon 4/ 12: "Askush se ka parë ndonjëherë Përëndinë…"

1 Timoteut 6/ 15-16: "15. Që në kohën e caktuar do ta tregojë I lumi e I vetmi sundimtar, Mbret I mbretërve dhe Zot I zotërve. 16. Ai që I vetmi e ka pavdekësinë dhe rri në dritë të paafrueshme të cilën asnjënjeri nuk e ka parë kurrë dhe as që mund ta shohë. Atij I qoftë pushteti dhe nderi I përjetshëm! Amen!" .


Isaia 46/ 9: "…unë jam Përëndia dhe nuk ka asnjë tjetër. Jam Përëndia dhe askush nuk më ngjet Mua."



Jezusi nuk ishte bir i Zotit ne kuptimin fizik

Ky term përdoret për shumë te tjerë ne bibel

Ligji I përtërirë 14/ 1: Ju jeni bijtë e Zotit, Përëndisë tuaj…"


Mateu 12/ 50: "Sepse kushdo që që kryen vullnetin e Atit tim që është në qiej më është vëlla, motër…"


Luken 4:41.
. "Shuma veta i liroi nga shpirtarat e keqinj; dhe këta bertiten: "Ti je Biri i Perendise". Por Jezusi i urdhëroi rreptesisht qe të mos flitnin sepse e dinin qe ai ishte Mesia".

[Matrix]

Tash jam plotësisht dakort me ty! Edhe unë them se fjala e Zotit u bë njeri, u bë shpallje, u bë... por jo Zot! Vetëm fjalë e Zotit i.e. i dërguar i Zotit!

Ajo që unë nuk e besoj (e që pretendohet) është se Zoti u bë fjalë dhe se Zoti u bë njeri.

Shume bukur.

Pra ti beson se Fjala e Zotit mund te behet njeri (ose Liber).

Por cfare eshte kjo Fjale e Zotit?

A ka pasur nje moment kur Fjala e Tij te mos kete ekzistuar?
A ka pasur nje moment kur Zoti te mos e kete pasur Fjalen e Tij?


Ne rast se do pohojme se Fjala e Tij ka ekzistuar qe para krijimit te botes, dhe ishte pikerisht kjo Fjale, qe buroi prej Tij, Ajo qe krijoi boten dhe i dha forme, dhe me pas u shkoi profeteve dhe u dha shpallje, dhe me vone u be njeri ne personin e Jezus Krishtit, atehere jo vetem qe nuk pohojme idhujtari por perkundrazi i japim lavdine qe meriton Krijuesit.

Ne rast se pohojme te kunderten, pra qe Fjala e Zotit nuk ka qene gjithmone, atehere, i bie qe ka pasur nje kohe qe Zoti te mos kete e pasur Fjalen e Tij.

Atehere kush e krijoi kohen?

I bie qe Zoti te mos jete Krijuesi i kohes, sepse ka pasur nje kohe kur Fjala e Tij te mos kete ekzistuar. Kjo eshte idhujtari, sepse i jep kohes atributin e absolutizmit(qe ka ekzistuar gjithmone dhe nuk eshte krijuar), atribut te cilin e ka vetem Zoti.

[josif]

selam aleykum.

Ju lumshin kembet cuna, na keni kenaqur

P.S.: Merruni me ndonje gje te hajrit se nuk ju sjell dobi kjo bisede.


Me respektin me te madh per te gjithe!

[Tannhauser]

forum126,

Zoti eshte nje por Triadik.

Tani, une kam deshiren (dhe vullnetin) te te shpjegoj c'do te thote kjo por ti prape nuk do kuptosh (dhe nuk te akuzoj sepse heretizmi ne te cilin je te neneshtron nje llogjike te tille), prandaj lere kete muhabet tani qe eshte shpejt, te pakten te mos behesh qesharak ne syte e atyre qe kuptojne dy llafe me teper...

[forum126]

Shume bukur.

Pra ti beson se Fjala e Zotit mund te behet njeri (ose Liber).

Por cfare eshte kjo Fjale e Zotit?

A ka pasur nje moment kur Fjala e Tij te mos kete ekzistuar?
A ka pasur nje moment kur Zoti te mos e kete pasur Fjalen e Tij?


Ne rast se do pohojme se Fjala e Tij ka ekzistuar qe para krijimit te botes, dhe ishte pikerisht kjo Fjale, qe buroi prej Tij, Ajo qe krijoi boten dhe i dha forme, dhe me pas u shkoi profeteve dhe u dha shpallje, dhe me vone u be njeri ne personin e Jezus Krishtit, atehere jo vetem qe nuk pohojme idhujtari por perkundrazi i japim lavdine qe meriton Krijuesit.

Ne rast se pohojme te kunderten, pra qe Fjala e Zotit nuk ka qene gjithmone, atehere, i bie qe ka pasur nje kohe qe Zoti te mos kete e pasur Fjalen e Tij.

Atehere kush e krijoi kohen?

I bie qe Zoti te mos jete Krijuesi i kohes, sepse ka pasur nje kohe kur Fjala e Tij te mos kete ekzistuar. Kjo eshte idhujtari, sepse i jep kohes atributin e absolutizmit(qe ka ekzistuar gjithmone dhe nuk eshte krijuar), atribut te cilin e ka vetem Zoti.

Perderisa nuk ke njohur Zotin dhe cilesite e Tij nuk i njeh dot.


Fjala eshte emer nga i cili e merr prej cilesise se te folurit te Zotit.

Dhe Zoti i foli Musait .

Ne Islam cilesite e Zotit jane dy llojesh.

1)Te Qenies se Zotit dhe te shfaqura perjetesisht.

2) Te Qenies se Zotit dhe te shfaqura vetem se me deshiren e Zotit.


Cilesite e dyta jane vepra te Zotit, psh folja e Zotit kete Zoti e ka si cilesi ne perjetesi por nuk e shfaq ne cdo moment tek krijesat.Pra nuk themi qe Zoti flet vazhdimisht pa nderprerje por flet atehere ku Ai deshiron.(i flet profeteve, engjejve)

Cilesite e veprave te Zotit jane cilesi te cilat kane qene ne Qenien e Zotit pambarimisht porse shfaqen me deshiren e tij.

Ky ishte lloji i dyte i cilesive.

Ndersa lloji i pare jane cilesi te Zotit te shfaqura pambarimisht.Psh Jeta ose gjalleria pra ne cdo moment Zoti eshte i gjalle, dituria ne cdo moment Zoti eshte i ditur.

Pra te dyja jane cilesi te perjteshme porse e para eshte e perjetshme dhe e pandashme kurse grupi i dyte jane cilesi te perjetshme por shfaqen sipas deshires se Zotit.

Per me shume rreth njohjes se Zotit dhe cilesive te Tij lexo ne kete shkrim.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=52537

[Matrix]

Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi.

Ai ishte në fillim me Perëndinë.

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij ,dhe pa atë nuk u bë asnjë nga ato që u bënë.

Në atë ishte jeta, dhe jeta ishte drita e njerëzve.

Dhe drita shkëlqen në errësirë dhe errësira nuk e kuptoi.


Ne Fjalen e Zotit eshte Jeta! Kush jeni ju qe thoni se Jeta e Zotit eshte e perjeteshme, ndesa fjala e Tij nuk e paska kete jete?

[forum126]

Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi.

Ai ishte në fillim me Perëndinë.

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij ,dhe pa atë nuk u bë asnjë nga ato që u bënë.

Në atë ishte jeta, dhe jeta ishte drita e njerëzve.

Dhe drita shkëlqen në errësirë dhe errësira nuk e kuptoi.


Ne Fjalen e Zotit eshte Jeta! Kush jeni ju qe thoni se Jeta e Zotit eshte e perjeteshme, ndesa fjala e Tij nuk e paska kete jete?

Ta sqarova nje here kete.

http://www.forumishqiptar.com/showpo...2&postcount=70





Megjithate

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij ,dhe pa atë nuk u bë asnjë nga ato që u bënë.

Në atë ishte jeta, dhe jeta ishte drita e njerëzve.

Kjo ka kuptimin qe me ane te fjales u krijua Jeta.Eshte shume e kuptueshme .Mos u sforco.Lexo zanafillen

Me ane te fjales se Zotit u krijua Jeta.

Zanafilla1 “Zoti tha u befte drita e drita u be “
l “Pastaj Përëndia tha: "Le të jetë një kupë qiellore mes ujërave, që t`i ndajë ujërat nga ujërat".

Pastaj Përëndia tha: "Të mbushen ujërat nga një numër i madh qeniesh të gjalla dhe të fluturojnë zogjtë lart mbi tokë nëpër hapësirën e madhe të kupës qiellore

Ne Fjalen e Zotit eshte Jeta! Kush jeni ju qe thoni se Jeta e Zotit eshte e perjeteshme, ndesa fjala e Tij nuk e paska kete jete?

Jeta e Zotit eshte e perjetshme dhe cilesia e Zotit per te folur eshte e Perjetshme porse Zoti aty flet per jeten e Krijesave.

Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi).

Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij ,.


Pra cdo gje u krijua nga Fjala e Zotit "Behu"

[Matrix]

Jeta e Zotit eshte e perjetshme dhe cilesia e Zotit per te folur eshte e Perjetshme porse Zoti aty flet per jeten e Krijesave.

Aty nuk flitet per Jeten e krijesave, por per Jeten Hyjnore.

Shiko si deklaron perseri Fjala (tashme i misheruar):

Jezusi i tha: "Unë jam udha, e vërteta dhe jeta; askush nuk vjen tek Ati përveçse nëpërmjet meje."

Gjoni 14:6