Një referendum për Konferencën Islamike

[[xeni]]

Persa i perket aspekteve te tjera te asaj video, eshte diskutuar dhe diku tjeter prerja e organeve gjenitale te femrave, nje realitet i shemtuar ne shume vende, dhe i mbrojtur me ligj (si psh ne Egjipt, apo ne vende te ndryshme ne Afrike.) Ne Hollande nuk lejohet nje praktike e tille, atehere nqs behesh nenshtetas dhe vjen nga nje vend kur dicka e tille eshte zakon, te behet e qarte te mos kerkosh te njejtin "zakon" ne Hollande.

Nuk e kuptoj llogjiken ketu. Dmth-ne, nje nder gjerat kryesore qe e dallon Hollanden eshte fakti qe atje femrave nuk u priten organet gjenitale, ndaj edhe eshte shume e rendesishme qe te perfshihet ne nje video "welcome to holland". Come on! This is more than stupid!!!

Po ashtu persa i perket femrave ne plazh, duke qene se i kam pare me syte e mi grate shqiptare (ne Maqedoni) qe laheshin me gjithe roba atehere nuk cuditem fare qe qeveria hollandeze ka bere te qarte nje aspekt tjeter te jetes ne Hollande qe ndoshta nuk eshte realitet ne disa vende te tjera.

Se si vishet ose zhvishet dikush eshte diçka personale. Ti i permend femrat ne Maqedoni per te disaten here. Ç'rendesi ka se si lahen femrat atje? Eshte pune e tyre. Pastaj, ç'efekt do kete te shikuarit e nje femre te zhveshur ne plazh? Ku eshte llogjika ketu? A thua nuk e dine ata njerez qe do aplikojne per nenshtetesi se atje nudizmi eshte diçka normale? Eshte e drejte e holandezeve te vene ç'kushte te duan, por jo çdo kusht qe vene eshte llogjik dhe i pranueshem. Mua kjo me duket shume budallek dhe nuk shoh ndonje dobi ne te. Dikush mund te jete personi qe i urren me se shumti nudistet dhe homoseksualet, po e sheh nje video aty ku puthen dy gay dhe nje femer bukuroshe ka nxjerre çdo gje ne selamet, s'bon zo, merr ate nenshtetsi edhe vazhdon te jete po ai. Ajo qe dua te them eshte se kjo eshte diçka pa kuptim, pasi nuk mund te kete ndonje dobi.

Sic e kemi pare shpesh here ne forum, jo rralle besimtare myslymane e quajne perendimin "heretik", "djalli" "dreqi me te birin." Te pakten videoja ia ben te qarte nje myslymani te zellshem se me cfare ke te besh kur kerkon privilegjin te jesh perendimor.

Perendimi heretik eshte si per muslimanet ashtu edhe per te krishteret. Pa shko pyte Papen njehere se ça do te thoje per trendet e shoqerise perendimore. Ose meqe je ne Amerik pyet Pat Robertson se ç'do te thoje. Eshte e drejta e tyre te jene si te duan, kjo eshte pune tjeter pastaj.

E çfare i beka te qarte ne lidhje me privilegjet e te qenit Perendimore nje video qe tregon dy gay duke u puthur dhe nje femer lakuriq? Come on, Lioness...mos u bej kaq e paarsyeshme!!!

[oiseau en vol]

Jo vetem Hollanda, por vala e refuzimit te paster dhe te prere te emigranteve arabo-myslimane po behet çeshtje e dites ne te gjitha vendet europiane.

Pse kane mberritur ketu ? Mendoni ju qe europianet na qenkan aq islamofobe ? Kurren e kurres ! Europianet jane aq tolerante sa nuk ua merr mendja. Por ata kane pritur me kot qe te gjejne mirekuptimin e te ardhurve. Me kot.

Imagjinoni kete : çohen turma arabo-myslimanesh ne vendet europiane dhe protestojne per kufizimin e lirise se fjales, te pakten ne çeshtje besimi. Ok, por ç'po behet ketu ? Ne emer te çfare jane ngritur ata ne proteste ? A nuk eshte liria e fjales kjo ?

Supozojme qe Franca apo Hollanda ndalon te drejten e protestimit. Si do te vepronin turmat arabo-myslimane ? Normalisht duhet te ishin te kenaqur sepse ate po kerkojne ata. Dmth qe kur nje europian te mos jete dakort me praktikat e ketij e apo atij, ai te heshte dhe ta qepe.

Me nje fjale, une ngrihem ne proteste duke iu hakerryer policit qe eshte e drejta ime te them çfare te dua dhe parullat e mia jane qe ai tjetri nuk ka te drejte te thote çfare te doje. Gjepura !

Mendoj qe krahasimi Europe-USA nuk eshte me vend. Per vete faktin e historise se tyre. Ne Amerike nuk ka nje ekskluzivitet autoktonesh, kurse ne Europe nuk mund te vish e te thuash pa te keq qe jam po aq europian sa ti. Per kete duhet vertete te ndjehesh europian dhe te mendosh si ai.

Ne Amerike mund te gjesh njerez me mentalitet amerikan dhe njekohesisht mentalitet te vendit nga ka ardhur, por ne Europe kjo nuk ndodh kurre. Nuk mund te kesh nje pakistanez qe te thote qe ndihem pakistanez dhe njekohesisht francez. Keto nuk shkojne bashke. Franca nuk eshte nje vorbe ku mund te rrasesh zarzavatet qe deshiron, Amerika e ka kete privilegj.

Vijme tek Hollanda. Njelloj si Francezet. Kur te vrasin ne mes te dites nje politikan (Pim Fortuyn), kur te therin po ne mes te dites nje kineast (sternipi i Van Gogh te famshem), atehere teper eshte teper ! That's enough !

Hollandezet mendojne tani qe ne djall te vene parimet e bukura e ndjenjat fisnike. Keto i meritojne ata qe duan te marrin vesh. Perndryshe ketu quhet Hollande. Nuk ka asnje lloj hipokrizie ne kete mes. Zoteri, une jam vendi me tolerant i Europes (para Frances), une bej gjithçka per emigrantet e mi, dhe ju kur ndjeheni te zgjuar nga ca shpellaxhinj apo nga numri qe keni kapur ketu, ju vini e me diktoni kushte ? Bota permbys !

Sa per pjesemarrjen tone te famshme ne Lidhjen Islamike, nuk e kuptoj ç'hyn referendumi. Po sikur te kerkohet referendum per anetaresimin tone ne Frankofoni ? E pra, ne jemi anetare te saj megjithese dhjete vete e flasin ate. Por ku eshte kleçka pra ? Kleçka eshte qe anetaresimi yne ne Lidhjen Islamike eshte justifikuar me perqindjen e pretenduar myslimane te shqiptareve, ndersa pjesemarrja ne Frankofoni eshte justifikuar nga nje aspirate e elitave tona per kulture e dije. Atehere, cila eshte me me vend ? Sigurisht qe Frankofonia. Sepse ajo ka marre parasysh edhe aspiratat e mia si "mysliman" aforfe per Lidhjen Islamike.

Shkurt, ne duhet te dalim dhe te mos hyjme me ne asnje organizate per arsye te shifrave te popullsise ku mua me trajtojne si "numer", por mund te hyjme dhe tek Organizata e Mbrojtjes se Pinguineve nqs kjo organizate perçon aspiratat dhe deshirat e popullsise sone.

Pra, mua me pelqen qe logjikes se "shifres" t'i kunderve logjiken e "individit".

Nga kjo konference duhet dalur thjesht ngaqe arsyet e hyrjes ne te nuk qendrojne.

[Alket123]

myslymanet nuk kane asnje te drejte myslymanet te iu tregojne europianeve si ti kene ligjet!
epo europianet bejne ligje per hebrenjte ligjet per holokaustin, e cfare pastaj?
europa ka gjynahe mbi hebrenjte per holokaustin por me e rendesishmja eshte se hebrenjte nuk erdhen ne europe me deshire por i morren skllever ketu e 2000 vjet te shkuara,

myslymanet nuk i morren skllever por erdhen me deshire ne europe.

kam dhene nje pergjigje per myslymanet ne shba, kjo vlen per myslymanet ne europe pothuajse me pike dhe presje.

Lioness, ke disa gabime qe nuk ke me force perforcuar plotesisht.

shteti amerikan, te dha nje privilegj te jetosh dhe punosh ne amerike me green card
==>>sepse kerkove ti! emigrant lufte apo me formulare llotarie etj.


shteti amerikan, te dha nenshtetesine, per te cilen ti u betove,
==>> sepse e kerkove ti te mbushesh aplikimin per nenshtetesine!

nuk te ka marre shteti amerikan me zor ne amerike as ata qindra mije myslymane qe jetojne ne amerike.
kete te e mbani vath ne vesh!

nje bisht i vogel:
ke lindur ne amerike?
a ka faj shteti amerikan qe ata prinder qe te sollen ne jete te sollen ne amerike pa deshiren tende?
gjeje me prinderit e tu dhe nese nuk te pelqen zgjidhja e prinderve te tu, ik shko ne arabi, deren e hapur e ke, nisu cfare pret? boll bere llafe.

[Piranha]

Persa i perket rregullave te hekurta ne vendet perendimore, mendoj se jane shume te sakta dhe konforme me menyren e jeteses se tyre...Myslimanet jane te lire te bejne zgjedhjen e tyre......1) te aplikojne....2) te rine te huaj me te drejta te limituara....3) te ikin ne vendin e tyre ku te drejtat i kane te plota (sipas tyre)....
Jo per gje, po ne shtepine e tyre, myslimanet nuk eshte se te lene shume mundesi zgjedhjeje, apo aplikim te drejtash, sic po i lene vendet perendimore atyre....

Referendumi i Konferences Islamike s'ka per tu aprovuar kurre, besoj, sepse interesat ekonomiko-shoqerore (te brendshme), ne te cilat jemi implikuar, jane me te larta sesa interesat e emigranteve shqiptare neper bote....

By Piranha

[Alket123]

ligjet per hebrenjte ne europe jane si ligjet per zezaket ne amerike.

zezaket duke bere testi sat me rezultate me te ulta kane te drejte futen ne Harvard, me bursa nga organizatat e tyre te cilat i marrin fontet kane qeveria amerikane.
A jane ligjet "affirmative action" nje e drejte e zezakeve ne amerike?
zezaket u morren skllever ne shba ketu e 300 vjet te shkuara nga europianet, hebrenjte u morren skllever ketu e 2000 vjet te shkuara nga perandoria romake.

myslymanet nuk kane keto te drejta qe zezaket dhe hebrenjte kane ne shba dhe europe,
atyre iu eshte bere nje privilegj te jetojne ne europe te cilet sduhet te keqinterpretojne kete privilegj.

[Lioness]

Alket me ke keqkuptuar, une nuk jam ankuar per ligjet ne Amerike, perkundrazi. Sic thashe dhe me siper, dhe e ritheksoj, dhenia e nenshtetesise eshte privilegj qe i ben nje shtet (US apo diku tjeter) emigrantit. Asnje nuk na mori me zor dhe na solli ne ketu, erdhem me deshire dhe vullnet te plote.

Keshtu qe vathin ne vesh mbaje vete, here tjeter kur lexon postime sidomos ne shqip. Epo pike e zeze, keq nga njera ane dhe keq ne tjetren.

[Sui Juris]

Multikulturalizmi qe përbehet nga larmia kulturore është një fakt i pakontestueshëm ne shtetet Evropiane dhe diçka e tille duhet te njihet. Pyetja shtrohet se çfarë qëndrimi duhet te marrin këto shoqëri, dhe duket sikur përballen me një dileme. Është e kuptueshme pse shtetet Evropiane e kane vështire te njohin pasojat (legjitime) te larmisë kulturore për shkak te trashëgimisë se tyre moniste duke filluar nga monizmi racional i filozofisë greke, monizmit teologjik i krishtere gjer tek monizmi rregullator i liberalizmit klasik. Monizmi kulturor nënkupton rrjedhjen e vlerave morale nga natyra njerëzore, dhe ngaqë natyra njerëzore është e përbashkët ne mënyre universale, atëherë ekziston vetëm një mënyre jetese ‘njerëzore’ dhe ‘e drejte’, dhe si rrjedhoje te gjitha mënyrat e tjera te jetesës janë te nënshtruara ne masën qe devijojnë nga mënyra ‘standarde’.

Vete fakti i mbrojtjes se shoqërisë se hapur, ku sovraniteti dhe vullneti i individit janë ekzistencial, nënkupton dhe imponon një sistem vlerash unike te papërputhshme me multikulturalizmin e mirëfillte. Dhe kjo larmi kulturore është legjitime dhe meriton te respektohet, sepse është e pashmangshme. Te gjithë njerëzit kane disa tipare te përbashkëta nga ku mund te deduktohet ekzistenca e natyrës njerëzore. Kjo natyre njerëzore kushtëzohet thellësisht nga kushtet rrethanore. Ne saje te krijimtarisë njerëzore, pozicionit gjeografik, përvojës historike...etj, shoqëri te ndryshme kane zhvilluar sisteme konceptuale, botëkuptime, mënyra te jetese morale dhe sociale qe japin një rrjedhe dhe strukture te ndryshme vlerave dhe kapaciteteve njerëzore te përbashkëta,...si rrjedhoje logjike kulturat e ndryshme kultivojnë arsyetime dhe emocione te ndryshme, shohin njeriun nga një këndvështrim vetjak te ndryshëm. Edhe pse njerëzit kane shume gjera te përbashkëta, ato reagojnë dhe mendojnë ne mënyra te ndryshme, çfarë përben dhe krijimin e kulturave te ndryshme.

Çdo njeri është njëkohësisht pjese e një lloji te përbashkët dhe te një kulture te ndryshme. Anët e përbashkëta dhe ato te ndryshme janë te dyja te rëndësishme dhe sikur u theksua me lart dialektikisht te ndërlidhura. Identiteti i gjithsecilit është një produkt i ndërveprimit dialektik midis universales dhe te veçantës, midis asaj çfarë kane te përbashkët dhe te asaj çfarë është karakteristike, e veçante kulturore. Dhe asnjë kulture apo rend shoqëror, pra as kultura perëndimore nuk mund te jete universale, dhe si e tille për arsye ideologjike dhe praktike nuk njeh larminë e pashmangshme dhe te dëshirueshme kulturore. Kështu qe mendoj përgjigja e shteteve Evropiane nuk mund te jete kurrë një perspektive pluraliste ku te njihen dhe respektohet te gjitha tiparet kulturore qe përbejnë tashme shoqëritë e tyre. Dhe mendoj gjithashtu se nuk ka vend për hipokrizi ne ketë mes. Te gjitha shtetet Evropiane duhet te përpiqen te respektojnë ne maksimum tiparet dhe vlerat e kulturave te ndryshme, sepse kjo ne radhe te pare i shton vlerat shoqërive perëndimore dhe përben ushqimin e nevojshme për ripërtëritjen e kulturës se tyre. Gjithashtu ketë duhet ta beje pikërisht për te respektuar parimet themelore te shoqërisë se hapur dhe demokratike, dhe se vetëm ne një shoqëri te hapur liberale mund te ketë vend për njohjen e larmisë kulturore me maksimale.

Prandaj nuk ka asgjë te keqe për një shtet Evropian apo perëndimor te mbroje ketë sistem vlerash, dhe se vlefshmëria e këtyre vlerave (për mua sublime) nuk duhet te zbatohet deri ne piken ku janë veteshkatërruese për vete këto vlera dhe si rrjedhojë për themelet e shoqërisë se hapur liberale. Parimi sublim i respektimi i kulturave te ndryshme nuk duhet te pengoje te dënoje dhe te ndaloj praktikat çnjerëzore qe përdoren kryesisht ndaj femrës, qe e kane origjinën shume larg, por qe sot praktikohen nga rryma te caktuara te islamit. As lejimi i aktivitete apo ideve vene ne rrezik ekzistencën e vete lirive themelore dhe te vlerave thelbësore te shoqërisë se lire. Nuk shoh asnjë racizëm te këtyre shteteve Evropiane kur ju kërkojnë atyre qe dëshirojnë te bëhen pjese e kësaj shoqërie, te njohin dhe respektojnë rregullat e lojës. Me duket minimale dhe e domosdoshme. Për çdo shoqëri është e domosdoshme ekzistenca e public operative values ku ne rastin me ideal zbulohen ne ndërveprim dhe respekt te tipareve te ndryshme. Duhet te ketë një themel te përbashkët, ku me pas gjithkush mund te zhvillojnë dhe kultivoje tiparet e ndryshme kulturore. Këto shtete Evropiane nuk po kërkojnë me shume se kaq: njohja dhe respektimi i vlerave me themelore te kësaj shoqërie.

Pjesëmarrja ose jo e Shqipërisë ne KI është me tepër një çështje simbolike, por çfarë ndodh ne realitet është shume here me e rëndësishme dhe relevante. Gjithkush mund te sjelle argumente pro ose kundër. Unë jam kundër. Parimisht sepse është një organizate e bazuar mbi përkatësi fetare, qe për mua është për definicion null and void. Interesat dhe qëllimet për te cilën është ngritur kjo organizate janë te papërputhshme me interesat dhe qëllimet qe duhet te ketë Shqipëria. te gjitha shtetet anëtare janë diktaturat me te shëmtuara ne rruzullin tokësor, ku Shqipëria duhet t’u qëndroje sa me larg, jo vetëm parimisht, por kur anëtarësimi nuk është domosdoshmëri për mbrojtjen e interesave jetik te saj. Anëtarësimi i Shqipërisë është kryer ne mënyrën me antidemokratike dhe akoma është ne kundërshtim me parimin e ndarjes se fesë me shtetin te sanksionuar qarte ne kushtetute. Shqipëria nuk është dhe nuk mund te jete vend islamik, dhe pjesëmarrja ne një klub ekskluziv islamik nënkupton një gjë te tille, gjë e cila jo vetëm qe nuk pasqyron realitetin shqiptare, por krijon dhe përforcon një imazh te rreme te Shqipërisë. Përdhos tendencën dhe trashëgiminë kulturore dhe historike te vendit ne mënyre te panevojshme.

[FЯODO]

Eh shyqyr mo Sui Juris qe i re pak temes se keto te tjeret flasin si pordhi kali
Lexoni titullin e temes iu lutem, mos flisni per fiq kur behet fjala per kumbulla.
Nuk me intereson ca ben arabi ne Hollande apo pakestinezi ne France, titulli i temes eshte teper i qarte

[FЯODO]

Anëtarësimi i Shqipërisë është kryer ne mënyrën me antidemokratike dhe akoma është ne kundërshtim me parimin e ndarjes se fesë me shtetin te sanksionuar qarte ne kushtetute. Shqipëria nuk është dhe nuk mund te jete vend islamik, dhe pjesëmarrja ne një klub ekskluziv islamik nënkupton një gjë te tille, gjë e cila jo vetëm qe nuk pasqyron realitetin shqiptare, por krijon dhe përforcon një imazh te rreme te Shqipërisë. Përdhos tendencën dhe trashëgiminë kulturore dhe historike te vendit ne mënyre te panevojshme.

Po ti levizja nje presje ketij citimi prishej fare

[Qerim]

Ne si shtet nuk mund ti shmangemi antarsimit ne Konferencen Islamike.Nje referendum per kete ceshtje do te ishte i padobishem dhe do te nxehte gjakrat dhe do te na armiqsonte me vendet islamike.N.q.s duam me te vertete te shkeputemi nga ndikimi i ketyre shteteve, duhet ne rradhe te pare te ndergjegjesohemi per prejardhjen tone evropiane.Duhet te krijojme lidhje ekonomike kulturore te fuqishme me Evropen.Nese arrijme kete, vete islamiket do ta kuptonin se ne Shqiperi nuk kane cfare kerkojne.