Mendim

[shigjeta]

Mendja eshte nje koncept abstrakt qe nuk mund te kuptohet/shpjegohet e shkeputur nga funksioni biologjik i trurit si organ. Mendimi eshte reagimi i mendjes ndaj stimulimeve te ndryshme qe marrim nga ambjenti qe na rrethon. Mendimi ‘materializohet’ nepermjet te folurit/te shkruarit apo nje veprimi fizik.

[diikush]

veshtruese, shume ne te thella je futur derbardhe; enjoy life now qe je e re, pastaj fillozofo kur te plakesh

me kujton veten ne fakt kur qeshe adoleshent dhe futesha shume ne te thella kshu; I miss it too -_-


tani tema...

nga tere pergjgijet me pelqen ca me shume ai i arturos (citizen, ti si i zanatit, dicka me te shtjelluar o burr i dheut, jo vetem perkufizime materialisto-behavioriste te thata )

pyesja njehere nje profesor psikologjie pak a shume te njejten gje, dhe ai ma shpjegonte me detaje, por pak a shume ate qe dija une already (neoronet, sinapset, e teri e veri lol). Ky eshte shume burre i zgjuar dhe shkencetar i mirfillte, por nuk e kapte pyetjen aty ku e kisha une, plus qe shumica e tyre i kane mendimet te 'trajnuara' pra flasin vetem per ca mund te shikojne nen lenten e mikorskopit apo rezultatet e eksperimentit...

per mendimin tim -_- mendimi eshte dicka krejt me e ndryshme nga cmund te masim dhe analizojme ne shkencerisht

mendoj se mendimi materializohet, ose aplikohet ne tru, por nuk eshte aq i thjeshte sa shjegimi i neuroneve (qe i bie te jete nje mori sinjalesh mekanike - pra sinjale elektrike brenda te njejtit neuron, pastaj sinjale kimike midis tyre, e keshtu me radhe)

kurse per ate qe thote shigjeta, do thosha qe nepermjet veprimeve fizike mendimi 'illustrohet' jo materializohet, pasi shume shume mendime nuk materializohen kurre, bile shpesh here nuk gjen dot as fjalen e duhur per te shprehur dicka, sica tha veshtronjesj, a kush e tha ...

jam me shume me idene e platonit ne kete pike

tani e zgjata kaq se vera qe piva me beri te fillozofoj lol

e vazhdojme me vone kete teme interesante...

[shigjeta]

Nuk thashe qe “materializohen" gjithe kohes apo gjithe mendimet lol, thashe qe nga dicka abstrakte marrin forme ‘materiale’ (pra te dukshme ) nepermjet atyre qe shkruajta me lart. Mgjth edhe fjala ilustrim ben pune ne kete rast

[Bani gjk]

Mendimi eshte mendim, te mos ishte mendim zdo ti kishin then mendim, por qe eshte mendim i thon mendim, dhe ne te ardhmen mendimit do ti thon mendim (:

Un per Mendimin tim Mendoj se ky Mendimi vjen nga truri, siq e tha edhe disa ketu, un nuk kam shum njohuri me biologji me ato simtomet e neotronet etj, kjo me duket pak sa e habitshme edhe nga disa ktu kur mundohet ta shpjegojn me ksi lloj teoriesh por nejse!
Ato shembujt e oiseau en vol me pelqyen hehe

[Hyllien]

Kam lexuar “Thoughts” (Mendimet) te Frege dhe pak fare nga Wittgenstein. Po jap nje perzierje te çfare ka mbetur ne kujtese nga mendime e Frege dhe mendimeve te mia personale rreth mendimit, keshtu qe kush te mundet le te korigjoje. Sipas Frege, mendimi eshte sui generis, ne kuptimin qe nuk eshte diçka qe i perket botes se brendshme te ideve, por as botes se jashtme te perceptueshme nga shqisat. Ne kete menyre, nderkohe qe çdo mendim ka nje mendues, mendimi ne vetvete nuk i perket menduesit, vetem akti i te menduarit i perket menduesit. I njejti mendim mund te ekzistoje ne mendje te ndryshme ose ne te njejten mendje ne kohe te ndryshme. Mendimet nuk prodhohen me te menduar por thjesht “kapen” (grasp) ne procesin e te menduarit. Nje mendim i drejte psh. eshte nje fakt edhe pa e menduar une. {A do te thote kjo qe mendimet vertiten verdalle ne ajer, duke pritur te “kapen” nga mendja e njeriut? A ka kuptim mendimi pa nje mendues? Keto them se do i sqaroni ju ne vazhdim. } Duket sikur i hapim pune vetes ky me kete kategori te trete, sikur nuk mjafton dualizmi.

Mendimi eshte diçka e brendshme, e mendjes, megjithate mendimi mund te stimulohet dhe ndertohet (vetem?) mbi perceptime te jashtme, dhe per t’u percjelle duhet hedhur perseri jashte, pra te shprehet me fjale. Personalisht, mendoj se njeriu mund te mendoje pavaresisht nga fjalet (pa mohuar, dhe s’kam se si, qe fjalet dhe mendimi jane te lidhura ngushte), por nuk mund t’a shprehe mendimin pa fjale (eshte nje X. qe nese e kam kuptuar mire, mendon disi ndryshe, te shohim mos na degjon dhe shpjegon pak Wittgenstein-in ) . Me duket sikur (mendimet e te tjereve jo, por) mendimin e vete dikush mund t’a kuptoje edhe (ende) te pa-fjalezuar (po pa ndihmen e koncepteve?). Persa i perket nje shpjegimi behaviourist-materialist (Shigjeta s'te dija kaq materialiste ) me duket i pamjaftueshem, bashkohem me mendimin je diikush (jo ate fiziologjik,te dy mund te kemi te njejtin mendim, por jo te njejtat procese biologjike ne tru : D). Ndryshimet/proceset biologjike (si formimi i i sinjaleve dhe percjellja e tyre mes neuroneve) mund te mos jeni mendim por rezultat i mendimit, ose menyra si ndodh ne trurin e njeriut nje mendim, por jo çfare eshte mendimi vete.
...do me shume mendim mendimi...

[oiseau en vol]

Personalisht, mendoj se njeriu mund te mendoje pavaresisht nga fjalet (pa mohuar, dhe s’kam se si, qe fjalet dhe mendimi jane te lidhura ngushte), por nuk mund t’a shprehe mendimin pa fjale (eshte nje X. qe nese e kam kuptuar mire, mendon disi ndryshe, te shohim mos na degjon dhe shpjegon pak Wittgenstein-in ) . Me duket sikur (mendimet e te tjereve jo, por) mendimin e vete dikush mund t’a kuptoje edhe (ende) te pa-fjalezuar (po pa ndihmen e koncepteve?).

Mendoj (nqs mund te quhet kjo nje mendim) qe ketu me lart ka gjera qe duhen sqaruar me teper, te pakten per nga shtysat qe kane çuar ne formulimin e tyre.

[Hyllien]

Oiseau, pjesa e cituar ka te beje me lidhjen midis gjuhes dhe mendimit. Me erdhi ndermend nga nje diskutim personal (ne nje nga keto diskutime u permend nje fare Sapir-i qe thoshte se mendimi percaktohet nga gjuha. E njeh njeri kete? Jo nga google, se ne google jemi komshinj te afert me te.) E permenda per te nxitur pjesemarrjen e ndonje anetari te nderuar te FSh, megjithese mund te dalim nga tema, po kaluam ne lidhjen gjuhe-mendim (language – thought). A ekziston mendimi pa gjuhe, apo mund te kemi dhe mendime abstrakte ne mungese te gjuhes? Nuk po flasim per veshtiresite qe has dikush per te shprehur mendimin e tij qarte, ne menyre te kuptueshme per te tjeret (si me lart ).

Psh. une mund te kem nje mendim per dike ose diçka, por nuk mund ta shpreh ate me fjale. Ne kete rast, a eshte mendimi i paqarte dhe ende s'ka marre forme? A mund te shprehet ky mendim me fjale te cilat une i di por qe nuk po i gjej per momentin (nese i gjej fjalet me vone, mos valle ndryshova mendimin per t’ia pershtatur fjaleve), apo me te vertete fjalet mungojne ndersa mendimi eshte kapur? Gjuha dhe mendimi zhvillohen bashke, por cila eshte lidhja mes tyre? A ka lidhje mungesa e gjuhes me paaftesine per te menduar tek kafshet, çfare lidhjeje? Ose pse shkojme deri tek kafshet ne, a kane mendime femijet e vegjel para se te flasin? (A mund te kene mendime te gjithe ata qe flasin? joooo : D)

Mendimi im me siper duhet te jete me i qarte pas kesaj. Pse mendoj keshtu, cili eshte mendimi im? S'mund te ta shpjegoj. Mjafton si prove kjo? Seriozisht tani, duhet ta mendoj me mire kete, per momentin te mjaftohem duke thene, pervoje vetiake. Do te ishte shume interesante qe te thote ndonjeri tani qe mendimi kufizohet nga gjuha dhe te me bindte per kete (e pranoj qe gjuha ka nje rol te rendesishem dhe lehteson te menduarit.) S’eshte shume çudi ne fakt, qe nje mendim abstrak, per te cilin fjalet/konceptet/idete (cila eshte fjala e duhur) qe duhen per ta shprehur nuk ekzistojne ne mendjen e dikujt, te jete nje perzerje ose derivat i dy ose me shume mendimeve qe rrjedhin nga fjaleve/koncepteve/ideve te tjera (qe ekzistojne).

Do ishte shume mire sikur t'i sqaronin mendimet qarte ju qe keni lexuar diçka dhe qe keni mendime mbi mendimin, qe te mesojne dhe te tjeret mbi dhe si te shprehin mendimin e tyre, qe dhe ju te mesoni nga mendimet e tyre, te mendoni dhe shpreheni me qarte, dhe te tjeret..., dhe ju...

Te kthejme vemendjen atje ku duhet tani, pa ardhur Veshtrusja, ç’eshte nje mendim?

[diikush]

... Te kthejme vemendjen atje ku duhet tani, pa ardhur Veshtrusja, ç’eshte nje mendim?

e shyqyr se ma bere mendjen lemsh duke lakuar fjalen 'mendim' 100 here

gjithashtu for the record, duhet te shtoj qe me pelqeu mjaft postimi i pare i Suis (se i dyti haperdahet nga tema) -_-

tani koncentracione juve vetem tek tema, pasi do shume pune e perpjekje e ... mendim -_-

...........................................

Se pari duhet njohur veshtiresia ne kete rast, e cila eshte procesi i vleresimit/analizes se dickaje duke perdorur si 'aparat' vetveten. Pra ne analizojme ceshte mendimi duke perdorur vete mendimin, keshtu qe normal qe eshte e veshtire, po don't give up

Do thoja gjithashtu qe duhet te njohim/kemi parasysh limitet e qenies tone ne gjendjen qe jemi; e kam fjalen nuk jemi absolute dhe me aftesi te zhbirojme automatikisht cdo gje qe egziston, pasi nuk jemi vetem materie e paster (energji) por e perbere dhe per pasoje me kufizime

Them se mendimi eshte nje fare energjie (e mirfillte, jo thjesht figurative) qe sic tha Sui qe kishte thene ai tjetri lol egziston diku ne menyre te pavarur nga truri i secilit nga ne, por qe ne nje fare menyre interferohet dhe materializohet nepermjet trurit (pasi ne ate e kemi organin me funskionin me te larte dhe me qendror). Kjo shpjegon se si p.sh. studiues apo filozofe te ndryshem arrijne ne konkluzione apo teori te njejta/ngjashme edhe kur nuk kane pasur asnje lidhje apo ndikim nga njeri-tjetri; raste te tilla te dokumentuara ka plot, si ne fushen e shkences, dhe te fillozofise, etj.

Gjithashtu, besoj se ne nuk mund te flasim shume me siguri e me detaje per konceptin mendje , pasi per ne ky koncept eshte pak a shume po aq i panjohur (empirikisht) sa dhe mendimi vete. Ne shkencen e mjeksise/psikologjise koncepti mendje ose anashkalohet si subjekt ose bastardohet ne dicka tip produkt i trurit, ashtu si koncepti i mendimit bastardohet/thjeshtezohet ne nje nderveprim elementar mekanik (elektro-kimit te neuroneve), pasi dihet qe ne shoqerite e sotme shkencore eshte herezi shkencore te meresh me studime 'te dyshimta' dhe te studiosh dicka qe nuk mund ta vertetosh dhe riprodhosh eksperimentalisht apo me metoda rigoroze shkencore. Per mua kjo eshte negative; admiroj rigorozitetin e shkences per shume shume gjera, por ka gjera qe nuk 'shihen me mikroskop' dhe ata qe guxojne ti studiojne nuk duhen pare si 'delja e zeze' midis tyre!

Pra e theksoj prap, fakti qe ne nuk mund te analizojme dicka nen lenten e mikroskopit nuk do te thote qe ajo dicka nuk egziston. Keshtu edhe per mendimin apo mendjen...


Tani kush e ka radhen te mendoje me tutje rreth mendimit?

[shigjeta]

Mendimet nuk prodhohen me te menduar por thjesht “kapen” (grasp) ne procesin e te menduarit. Nje mendim i drejte psh. eshte nje fakt edhe pa e menduar une. {A do te thote kjo qe mendimet vertiten verdalle ne ajer, duke pritur te “kapen” nga mendja e njeriut? A ka kuptim mendimi pa nje mendues?

Nuk mund te kete mendim, pa nje mendues, sepse mendimi vjen si rrjedhoje e nje procesi biologjik te trurit, keshtu qe pa njeriun dhe trurin e tij, nuk mund te ekzistoj mendimi. Njerezit kane ardhur ne mendime te njejta ne kohe te ndryshme sepse kane patur te njejtet stimulues. Mekanizmi i krijimit te mendimit eshte i njejte, menyra se si procedon ky mekanizem ne secilin nga ne mund te jete i njejte ose i ndryshem. Nuk ka mendim te drejte apo te gabuar (duke patur parasysh kuptimin fillestar te mendimit) faktet mund te jene te drejta ose jo dhe jane te pavarura nga mendimi. Interpretimi qe ne iu bejme, i drejte apo i gabuar eshte ne varesi te experiences se secilit.

Ne shkencen e mjeksise/psikologjise koncepti mendje ose anashkalohet si subjekt ose bastardohet ne dicka tip produkt i trurit, ashtu si koncepti i mendimit bastardohet/thjeshtezohet ne nje nderveprim elementar mekanik

Shkenca dhe mjekesia ka vertet akoma per te studiuar, sidomos ne lidhje me trurin dhe kodin gjenetik, por ndonjehere gjerat jane me te thjeshta se sa ne vete i mendojme.

…keto me lart jane mendime te mia, qe nuk do te thote te jene edhe mendimet e atyre qe i lexojne lol

[diikush]

with all due respektin, une disagree me ty Shigjeta -_-

Nuk mund te kete mendim, pa nje mendues, sepse mendimi vjen si rrjedhoje e nje procesi biologjik te trurit, keshtu qe pa njeriun dhe trurin e tij, nuk mund te ekzistoj mendimi. Njerezit kane ardhur ne mendime te njejta ne kohe te ndryshme sepse kane patur te njejtet stimulues. Mekanizmi i krijimit te mendimit eshte i njejte, menyra se si procedon ky mekanizem ne secilin nga ne mund te jete i njejte ose i ndryshem. Nuk ka mendim te drejte apo te gabuar (duke patur parasysh kuptimin fillestar te mendimit) faktet mund te jene te drejta ose jo dhe jane te pavarura nga mendimi. Interpretimi qe ne iu bejme, i drejte apo i gabuar eshte ne varesi te experiences se secilit.

nuk e di begroundin tend ne njohjen e funksioneve biologjike te trurit etj, por nese do ishte aq e lehte sa thua ti tashme, me gjithe keto zhvillime teknollogjike, do kishim kopmjutera qe do jepnin leksione neper universitete

proceset biologjike jane teper elementare ne funskionin e tyre bazik (packa se jane te mjaft te nderthurura). Shjegimi biologjik i simfonise se 9 te betovenit, apo teorive fillozofike, apo pergjegjsise morale, apo altruizmit, apo heroizmit, etj etj eshte pak a shume: qarkullim elektriciteti qe shkakton shkembim neurotransimitoresh ne sinapse, te cilet prap shkaktojne elektricitet ne neurone, e i njejti avaz vazhdon.

te mbushet mendja se vertet mendimi eshte dicka kaq e rendomte?

pastaj, po te qe aq kollaj, pse nuk mendojne edhe kafshet si ne? shumica e tyre kane te njejten strukture sistemesh nervore qendrore, neuronesh, etj.

per me teper, nese mendimet ishin thjesht produkte te biollogjise tone (trurit) dhe iniciohen vetem ne tru, si ka mundesi qe shpesh here po ky tru e ka te veshtire ti shprehi ato me gjuhen e vet (gjuha e folur/shkruar)? pasi i bie prodhuesi - ne kete rast truri, te jete superior ndaj produktit- ne kete rast mendimi, dhe jo inferior.

Shkenca dhe mjekesia ka vertet akoma per te studiuar, sidomos ne lidhje me trurin dhe kodin gjenetik, por ndonjehere gjerat jane me te thjeshta se sa ne vete i mendojme.
…

ose ndonjehere gjerat nuk jane aq te thjeshta, por e panjohura dhe pasiguria i tremb njerzit
ashtu sic i tremb mungesa e kontrollit total (sic eshte kontrolli mbi eksperimentet shkencore) mbi cka studiojne

Ose mbase mund te jete qe ne nuk kemi akoma 'aparaturat' e duhura apo teknollogjine e duhur per te studiuar mendimin shkencerisht dhe eksperimentalisht.
Por aparaturat dhe teknollogjia lindin si pasoje e inspirimeve per te sjelle breakthrough (dicka te re), te cilat fillojne ne nivelin e hamendjeve, persiatjeve, e me pas teorive, hipotezave, e me pas kundershtimeve nga status quo i shkences dhe elites (pasi gjerat e reja dhe te ndryshme gjithmone refuzohen si fillim) e me pas kur realizohen me sukses, kjo vjen me shume pune e kembengulje nga ata njerez qe jane te bindur per esencen e asaj qe hulumtojne, edhe kur nuk i dine mire detajet ne trurin e tyre -_-

kshu kshu