Pse bëhen lutje për të vdekurit?

[Manulaki]

Une kete deshire te madhe qe te me kujtojne formalisht pas vdekjes s'e kam. Kujtimi eshte personal dhe jo kolektiv.

Nese kam marre gjykim universal, s'ka aresye qe te me kujtojne periodikisht pas ketij gjykimi.

Per me teper, besimi ne boten e perjetme e perjashton ndikimin nga bota tokesore dhe si rrjedhoje, nese une jam ne parajse, pas gjykimit universal, lutja qe me behet nga toka kur une jam ne parajse nuk duhet te kete asnje efekt. Ndoshta efekti mund te jete per lutesin, po jo per mua qe jam ne parajse.

Manulake, te me falesh nese nderhyva. Aresyeja e vetme eshte pasi une mendoj se keto lutje jane gabime doktrinore ose keqinterpretime te doktrines, jo teka personale.

Nuk me vjen keq aspak per nderhyrjen, perkunderazi! (thjesht nuk me pelqeu ajo shprehja e "urrejtjes" se praktikes se lutjeve )

Keto qe thua jane qe me japin dhe mua dyshim ne lidhje me kete tradite.

[Seminarist]

Edhe dicka Zombi,

edhe sikur dikush te shkoje ne parajse pas vdekjes, lutja per te ka dobi, jo vetem per lutesin. Duhet kuptuar se e mira e lutjes nuk eshte thjesht sipas interesit njerezor te kesaj bote, dmth si shpetim prej mundimeve dhe flakeve, por eshte shume me teper te qenit ne komunion te plote me njeri tjetrin. Te qenit ne komunion me nj-tj ne Krishtin eshte ekzistenca ne Dashurine qe eshte parajsa, miresia dhe lumturia e vertete, keshtu qe edhe nje ne parajse gezohet kur kujtohet ne lutje.



Kam lexuar se ne manastirin kur rinte padre Pio nje here u degjua nje brohorime e madhe zerash dhe duartrokistjesh, per te cilat padre Pio tha se ishin shpirtet qe kishin perfituar nga lutjet e tij dhe qe tek po shkonin per ne parajse kaluan tek ai per ta pershendetur.

[Pasiqe]

Faleminderit Seminarist. Meqe seminaristi nuk eshte online gjithmone per ne, ky eshte nje sit web shume i mire per Q&A i kishes ortodokse amerikane, doktrina e se ciles nuk e besoj te kete ndonje ndryshim me ate te KOASH-it. Une personalisht kam gjetur ketu shume pergjigjje ndaj pyetjeve te mia.

http://www.oca.org/QAIndex.asp?SID=3

[Albo]

Keto lutjet mbas vdekjes jane gjeja qe urrej me shume te ortodokset (dhe ortodoks jam vete). Eshte per mendimin tim nje menyre per te ndenjur bashke e plakave te papuna. Ose nje menyre per te treguar qe i dhane para priftit qe t'u permendte burrin e vdekur te djelen.

Lutja per te vdekurin eshte po aq e fuqishme ne syte e Perendise sa lutja per nje te gjalle. Ne syte e Perendise, nuk ka te vdekur pasi Fryma qe ai i dhuroi njeriut nuk vdes kurre. Vdekja tret trupin por jo shpirtin e njeriut. Ajo qe duhet te urresh eshte fakti qe natyra tende njerezore nuk te lejon te shikosh Vullnetin e Perendise, pasi vullneti yt i mbrashte te erreson syte dhe mendjen.

Sic e tha edhe Seminaristi me lart, Dita e Gjykimit qe do te perkoje me ardhjen e Krishtit nuk vjen me vdekjen, vjen atehere kur e ka vendosur Ati, dhe kur te vije do te vije per te gjithe te gjallet e te vdekurit ne te njejten kohe. Kjo do te thote, qe deri ne ate moment, te gjithe te gjalle e te vdekur mund ti luten Trinise se Shenjte per faljen e mekateve te tyre. Eshte detyra e te gjalleve qe te luten edhe per mekatet e atyre qe jane ndare prej kesaj bote.

Dhe se dyti, ceremonia e pershpirtjes ne Kishe ne dite te caktuara nga vdekja, behet qe KISHA te kujtoje birin e saj te ndare nga kjo bote fizikisht, por te pranishem ne gjirin e saj shpirterisht. Varrosja e besimtareve ne Kishe apo me ritin e varrimit te Kishes, nuk eshte thjeshte nje simbolike, eshte nje deshmi e besimit orthodhoks qe jeta nuk mbaron me vdekjen dhe shpirti i besimtarit asnjehere nuk mund te ndahet nga gjiri i Kishes edhe pas vdekjes. Ceremonia perkujtimore ne Kishe eshte lutja e gjithe Kishes, atyre njerezve te mbledhur ne ate kishe dhe atyre trupave hyjnore qe syri i njeriut nuk i sheh gjate liturgjise: Krishtin, Shpirtin e Shenjte, engjejt, shenjtoret, te drejtet, te vdekurit qe marrin pjese gjate liturgjise shpirterisht. Te gjithe se bashku duke nderuar dhe adhuruar Trinine e Shenjte. Gjate liturgjise, ka litani lutjesh per te gjallet si dhe per te vdekurit, emra qe prifti i ze ne goje, dhe kur prifti ben gati Kupen e Shenjte te kungimit, ai lutet per faljen e mekateve te gjithe atyre te pranishem (jo vetem fizikisht por edhe shpirterisht) emrat e te cileve u zune ne goje gjate liturgjise.

Besimtari qe eshte pagezuar ne Kishe, eshte vulosur me Vulen e Shpirtit te Shenjte ne Kishe, eshte rrefyer ne Kishe, eshte kunguar ne Kishe, eshte martuar ne Kishe, eshte bekuar ne Kishe, eshte varrosur ne Kishe, do te kujtohet po ne Kishe ne perjetesi edhe kur te mos jete me i gjalle fizikisht. Gjithcka ne kete bote lind dhe vdes por Kisha dhe besimi i krishtere orthodhoks nuk ka per te vdekur kurre pasi ky eshte Vullneti i Perendise.

Kisha eshte qendra e universit per te krishterin prandaj te gjithe besimtaret luten per te.

Albo

[Manulaki]

Faleminderit shume Albo. Arsyeja pse pyeta eshte se kam mbi supe pergjegjesine bashke me deshiren e praktikimit te ketyre sherbesave dhe dua qe te mos bej asgje mekanikisht por te kuptoj ate qe bej dhe te di c'eshte.

[diikush]

Zombi,


Kisha nuk kujton ne lutje vetem ata qe DIHET se kane vdekur te ndare nga Kisha. Psh, heretiket, apo ata qe kane VRARE VETEN. Keta nuk mund te kujtohen ne lutjet e sherbesave te Kishes. Pervec ketyre Kisha kujton gjithkend qe eshte i pagezuar ortodoks dhe qe ka vdekur i tille, sado qe mekatar qe te kete qene.


....

d.m.th. simbas kesaj llogjike:

personi X - pagezuar ortodoks, shume njeri i mire, vdes, vret veten (shume njerez qe vuajne nga depresioni apo semundje te tjera mendore e bejne kete gje) ska lutje per te nga kisha

Personi Y - Bin Ladeni, i fut nje pagezim ortodoks permot dhe vdes, e vrasin, kisha lutet per te


jam i sigurt qe do kete dicka ketu qe llogjika ime e kufizuar nuk e kupton, po kisha duhet ti dije keto pune me mire them...

[xixe xixellonja]

...........pershendetje..........Zoti me ju dhe ne jeten e juaj..........

pyetje e rendesishme, por e pa kjart pse lutemi per te vdekur, kisha na meson ashtu qe te lusemi per shpirtra te vdekur por ne nuk e kemi aq te kjart...
mire u ndigjofeshemi.....qao....

[Pasiqe]

d.m.th. simbas kesaj llogjike:

personi X - pagezuar ortodoks, shume njeri i mire, vdes, vret veten (shume njerez qe vuajne nga depresioni apo semundje te tjera mendore e bejne kete gje) ska lutje per te nga kisha

Personi Y - Bin Ladeni, i fut nje pagezim ortodoks permot dhe vdes, e vrasin, kisha lutet per te


jam i sigurt qe do kete dicka ketu qe llogjika ime e kufizuar nuk e kupton, po kisha duhet ti dije keto pune me mire them...

Diikush, ti dukesh se ke lexuar Apolinerin. Lexim i bukur po nuk e kuptoj se si lidhet me postimin e Seminaristit.

E megjithate, po ke te drejte, nese Bin Ladeni i fut nje pagezimi dhe beson PLOTESISHT ne Zot (nese gjen prift qe ta fale e te marre persiper gjithe mekatet e tij) e ne ate cast, pikerisht atehere, bie rrufeja, Bin Ladeni vdes, atehere po, mund te shkoje ne parajse sipas ortodoksise dhe ne do falemi per shpirtin e tij. Kjo sepse ne s'besojme ne predestinacionin absolut te kalvinisteve.

Dolem nga tema fare me kete keshtu qe ju moderatore edhe mund ta fshini postimin tim.

[Zemrushja]

d.m.th. simbas kesaj llogjike:

personi X - pagezuar ortodoks, shume njeri i mire, vdes, vret veten (shume njerez qe vuajne nga depresioni apo semundje te tjera mendore e bejne kete gje) ska lutje per te nga kisha

Personi Y - Bin Ladeni, i fut nje pagezim ortodoks permot dhe vdes, e vrasin, kisha lutet per te


jam i sigurt qe do kete dicka ketu qe llogjika ime e kufizuar nuk e kupton, po kisha duhet ti dije keto pune me mire them...

Nuk e di pse i lidhni te gjithe lutjet tuaja me kishen apo xhamine. A mendoni se atyre u nevojiten lutjet apo Zotit?

Per mendimin tim te kujtosh dike te lutesh per shpirti e tij eshte gjeja me e mire qe mund te besh sepse ne radhe te pare kujton ate qe ka vdek respekton kete person ndonese nuk eshte midis nesh dhe ne fund kujton se sa dashuri te ka fal ai dhe sa e respekton ti ate dashuri qe ai te ka fal... kjo pak a shume eshte ajo qe mendoj une nga pervoja ime. Jam krenare qe shqitparet vazhdojne te ndiekin ritualet e tyre te ceremonive pas vdekjes. (mbase jane cik te tepruara por prape sa prapi jane te vetmit qe respektojne familjen dhe miqte e tyre gje e cila nuk ndodh aspak ketu ku jam une tani )

Dhe nje gje: Lutuni sa me shume sepse ndryshe nuk do te degjoheni asnjehere per ato qe enderroni. kjo eshte ideja ime me falni nese nuk ju pelqen ok

[Manulaki]

se pari duhet dalluar se shembelltyra e Krishtit ben fjale per nje koncept te periudhes se DHV mbi boten e pertejme. Hebrejte besonin se pas vdekjes shpirti shkon ne Sheol, i cili ishte ndare ne dy pjese, nga e cila, pjesa e te drejteve quhej gjiri i Abrahamit. Gjiri i Abrahamit nuk ishte parajsa, pasi kjo ishte e mbyllur edhe per te drejtet e DHV. Vecse ne te nuk kishte vuajtje, por nje gjendje ngushellimi.

Ajo qe Krishti kerkoi te thosh me ane te shembelltyres eshte se njeriut i eshte dhene gjithshka per te shpetuar qe ne kete jete, se shpetimi gjendet e plote ne premtimet e Izraelit, profeteve dhe Shkrimit te Shenjte dhe se kush nuk beson ato dhe sikur te ngjallen te vdekurit prape nuk do besojne.


Me Krishtin, gjendja e te vdekurve ndryshoi, madje tek letra e Pjetrit thuhet se Krishti zbriti atje ku mbaheshin shpirtet ne burg qe nga koha e permbytjes dhe i cliroi me ane te shpalljes se Ungjillit.

Pra, shohim se ka pasur mundesi ndryshimi gjendje per shpirtet qe kishin shkuar ne ferr, ndryshe Krishti nuk do te mund ti clironte dot ata.

Ka pjese te DHV, psh tek Makabejte, qe protestantet e kane hequr, ku oferta per te vdekurit shihet si clirim per ato shpirte.



Sado qe realiteti i botes se pertejme kuptohej ne menyra jo te plota ne Izrael, madje edhe sot, ne periudhen e DHR ne nuk mund te flasim me detaj mbi boten e pertejme, ne pergjithesi, Kisha ka besuar (nga eksperienca me Zotin) se deri ne Diten e Gjykimit te fundit nuk ka vendime perfundimtare dhe se fati i shpirteve deri ate dite mund te ndryshoje sipas mases qe Hiri i Zotit e lejon.
Pas Gjykimit te Fundit, fati i shpirteve do te jete i perjetshem.


Keshtu qe Kisha e sheh si shume te domosdoshme lutjen per ata qe kane fjetur me Zotin, sepse ne fund te fundit, ne Krishtin nuk ka te vdekur dhe se Krishti eshte Perendia i te gjalleve vetem (dmth edhe atyre qe kane vdekur fizikisht).

Sic e tha edhe Seminaristi me lart, Dita e Gjykimit qe do te perkoje me ardhjen e Krishtit nuk vjen me vdekjen, vjen atehere kur e ka vendosur Ati, dhe kur te vije do te vije per te gjithe te gjallet e te vdekurit ne te njejten kohe. Kjo do te thote, qe deri ne ate moment, te gjithe te gjalle e te vdekur mund ti luten Trinise se Shenjte per faljen e mekateve te tyre. Eshte detyra e te gjalleve qe te luten edhe per mekatet e atyre qe jane ndare prej kesaj bote.

Dhe se dyti, ceremonia e pershpirtjes ne Kishe ne dite te caktuara nga vdekja, behet qe KISHA te kujtoje birin e saj te ndare nga kjo bote fizikisht, por te pranishem ne gjirin e saj shpirterisht. Varrosja e besimtareve ne Kishe apo me ritin e varrimit te Kishes, nuk eshte thjeshte nje simbolike, eshte nje deshmi e besimit orthodhoks qe jeta nuk mbaron me vdekjen dhe shpirti i besimtarit asnjehere nuk mund te ndahet nga gjiri i Kishes edhe pas vdekjes. Ceremonia perkujtimore ne Kishe eshte lutja e gjithe Kishes, atyre njerezve te mbledhur ne ate kishe dhe atyre trupave hyjnore qe syri i njeriut nuk i sheh gjate liturgjise: Krishtin, Shpirtin e Shenjte, engjejt, shenjtoret, te drejtet, te vdekurit qe marrin pjese gjate liturgjise shpirterisht. Te gjithe se bashku duke nderuar dhe adhuruar Trinine e Shenjte. Gjate liturgjise, ka litani lutjesh per te gjallet si dhe per te vdekurit, emra qe prifti i ze ne goje, dhe kur prifti ben gati Kupen e Shenjte te kungimit, ai lutet per faljen e mekateve te gjithe atyre te pranishem (jo vetem fizikisht por edhe shpirterisht) emrat e te cileve u zune ne goje gjate liturgjise.

Besimtari qe eshte pagezuar ne Kishe, eshte vulosur me Vulen e Shpirtit te Shenjte ne Kishe, eshte rrefyer ne Kishe, eshte kunguar ne Kishe, eshte martuar ne Kishe, eshte bekuar ne Kishe, eshte varrosur ne Kishe, do te kujtohet po ne Kishe ne perjetesi edhe kur te mos jete me i gjalle fizikisht. Gjithcka ne kete bote lind dhe vdes por Kisha dhe besimi i krishtere orthodhoks nuk ka per te vdekur kurre pasi ky eshte Vullneti i Perendise.

Faleminderit shume qe te dyve, keto japin pergjigje shume te plote per ortodokset qe nuk njohin ne thellesi kuptimin e tradites dhe ata qe duan te dine me teper per ortodoksine.

Besoj se pikpamje nga fe te tjera, apo kendveshtrime personale mund te vendosen ne nje teme tjeter dhe ne tjeter forum.
Faleminderit te gjitheve