Kam pritur gjate me shprese se ndokush do ta sillte kete teme dhe ne forumin e ri, por sic duket ma kane lene mua.
Ju pershendes te gjitheve ,
deshiroj qe te sjell dhe ne forumin e ri diskutimet tona permbi te djathten ne forumin e vjeter.
Jane 8 faqe , por mendoj se jane diskutime shume interesante dhe tregojne nje gje:
Mjerimin tone si te djathte
Anton
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
anton1as
Deputet
Posts: 143
(7/25/01 2:44:26 am)
Reply E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
"E djathta ende nuk ekziston institucionalisht ne Shqiperi, eshte per te ardhur shume keq."
I ke ra ne koke problemit.
A nuk mendoni se eshte koha per te ndihmuar ne krijimin e saj?
Shnet Anton!
burimuji
Anetar i respektuar
Posts: 58
(7/24/01 6:44:08 pm)
Reply Si mund te filloje ndertimi i se djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Ne forum e me gjere une shoh mjaft autore me brum, nje pjese nga brenda, pjesa tjeter nga jashte Shqiperise.
Pike nisje per nje te djathte te institucionalizuar do te ishte nje platforme-program per te cilen aspirojne ata qe duan nje Shqiperi te vertet demokratike, me vlera shqiptare, me synime bashkekohore euro-integruese.
Programi-platforme duhet te mbeshtetet ne aspiratat shqiptare rilindase, te marre parasysht kushtet e sotme te nje Shqiperie te denigruar nga politikane e pushtetare per vete e jo per vendin; ai duhet te mbaje parasysh falimentimin dhe degjenerimin e opozites post-komuniste shqiptare, te dale mbi interesat ndasore, klanore, krahinore, fetare, etje, dhe te kete shtylla te saj pronen si te shenjte, familjen e shoqerine shqiptare, fene si nje nga bazat themelore ku mebshtetet morali, nacionalizmin duke respektuar pakicat dhe fqinjet, ngritjen e rolit te Shqiperise ne rajon per vete faktin se rezaton mbeshtetje per shqiptaret kudo qe te jene.
Programi-platforme duhet te jete i qarte ne pikpamje te formes se ardhshme qeverisese - monarki, republike - te marre parasysh traditat shqiptare, te jete konvergues, i hapet per tu pasuruar, i kuptueshem dhe i asimilueshem nga populli, i thjeshte per tu paraqitur si brenda ashtu dhe jashte opinionit shqiptar, i perqafueshem nga elita shqiptare, i zbatueshem me konsensus popullor, nje kontrate e vertete.
Ate mund ta hartojne si projekt disa nga eksponentet e ketij forumi, te shkembejme mendime, e mbasi te bihet ne ujdi per pikat kryesore, te kalohet ne hapat konkrete te aplikimit, ngritjes institucionale te nje te djathte te vertete, shpresedhenese per Shqiperine, dhe qytetaret e saj.
ReEdD
Deputet
Posts: 108
(7/24/01 9:51:15 pm)
Reply Re: Si mund te filloje ndertimi i se djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Per Burimuji.
Jam dakort ne shumicen e gjerave apo argumenteve qe keni thene.Keni shume te drejte ne shume pika.Nje gje te tille, formimin e nje te djathte te vertete ne Shqiperi do ta doja me te vertete.
Keni te drejte kur thoni qe te djathtet principin e pare kane pronen.Por ne Shqiperi kjo gje eshte shkelur me te dyja kembet.Mentaliteti bujkrob-fshataresk qe ka shqiptari, e ka bere mjaft te veshtire, pothuaj te pamundur formimin e nje krahu te mirefillte te djathte. Sado qe te propagandosh kthimin e pronave tek pronaret e ligjshem, do te jete gati e pamundur qe te fitosh popullaritet. Kjo gje eshte e qarte, pasi shumices se shqiptareve, kjo gje nuk i leverdis.Hiq pak a shume veriun dhe jugun, pjesa e Shqiperise se mesme, e cila dikur pronaret e tokave i ka patur te numeruar, tani (Shqiperia e mesme) ka me teper se gjysmen e popullsise se Shqiperise qe jeton aty dhe qe do te ishte kategorikisht kundra atij projekti.PD kur miratoi ligjin per token, e kishte shume mire parasysh kete gje, prandaj edhe u ruajt, sepse po tua jepte token pronareve te para luftes, atehere do te humbte popullaritetin ne kete zone te Shqiperise, gje qe do te thote te zhdukesh si parti.
Me kalimin e viteve, gjerat ne Shqiperi kane ndryshuar.Shqiptaret gjate sistemit komunist kane fituar nje mentalitet te gabuar; kujtojne qe me teper para, ka nje, qe ka nje llogari bankare me 100mije$ dhe jo nje qe ka nje apartament, apo 100 metra katrore siperfaqe. Kjo ngaqe komunizmi e urrente pronen vetjake.Per fat te keq, kete mentalitet shqiptari e trashegon akoma.Prandaj nese nje force politike e djathte kerkon qe te marre pushtetin, te pakten per hir te diplomacise ( mos me e shpreh ate qe mendon), nuk duhet ta deklaroje publikisht ate gje.
Ne vend te kesaj, nje force e djathte duhet te sillet sipas konceptit modern dhe jo sipas atij antik.Dmth, te perkrahe, apo te jete mbeshtetesja politike dhe te mbroje interesat e biznesmeneve, tregtareve, afaristeve, bankiereve, industrialisteve. Te mos dali dhe te bertase per pune pensionesh apo ku ta di une, sepse nuk jemi Europe, ku 60% te popullsise eshte siper moshes 50 vjec ( Shqiperia ka numrin e pensionisteve me te vogel ne Europe ne raport me popullsine), por te propagandoje per favorizime qe duhet ti beje biznesit, tregtise, se si te krijoje nje klase te pasurish qe te kene ne dore industrine dhe tregtine shqiptare, ku te punesohet 80% e popullsise.Kjo klase, realisht duhet te jete klasa shoqerore qe te mbeshtese te djathten shqiptare.Por per fat te keq, apo per hir te absurditeteve qe ndodhin ne Shqiperi perdite, nje pjese e madhe e biznesmeneve, jane simpatizues dhe propagandues te se majtes, sepse ajo tani per tani po u krijon kushte ekspansioni ekonomik, ne menyre te paligjshme dhe ne rruge te tjera qe ne i dime.Prandaj, si fillim duhet te shkaterrohen interesat e ketyre pseudoindustrialistesh dhe pseudobiznesmenesh, dhe te krijohet klasa e biznesmeneve te ndershem, te cilet do te jene perkrahes te perhershem te se djathtes.Interesat e te pareve shkaterrohen duke shkaterruar edhe klasen politke qe i mbeshtet, ndersa interesat e te dyteve cdokush mund ti kuptoje mjaft mire.
Kjo eshte vetem persa i perket anes ekonomike ku duhet te mbeshtetet e djathta shqiptare.Per anet e tjera do te diskutojme ne vazhdim, mundesisht duke hapur tema te tjera, me specifike diskutimi.
anton1as
Deputet
Posts: 144
(7/25/01 3:49:38 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Se pari kerkoj falje qe kopiova pa leje dy mendime te dy diskutuesve "burimuji" dhe "ReEdD"
Por mendoj se jane shume interesante dhe i pershtaten pikerisht kesaj teme qe deshiroj qe te diskutojme bashke.
Nuk e di sesa eshte i njoftur prej jush nje i ashtuquajturi program i Katovices. Dhe une kam lexuar per te ne disa gazeta dhe nje cope te nje gazete e mbaj gjithnje me vete.
"Fjala e Gorbacovit ne Katovice, vjeshte 1986
- te krijohen parti politike te majta, te qendres, te djathta, por ato te kontrollohen e te drejtohen nga ne , komunistet.
- Partia qe do te marre pushtetin politik do te shaje komuniznim me themel e cati qe te fitojme simpatine e Perendimit.
- Te denuarit dhe te perndjekurit te afrohen qe te na perkrahin, por pushtet nuk do t`ju japim, sepse ata do te kerkojne te hakmerren..."
Per fat te keq une e di me se cila gazete eshte, por besoj se eshte marre nga gazeta "Lirija" ( E mira do te ishte te gjehej origjinali i Gorbacovit ,por kjo nuk do te jete e lehte)
Pervec kesaj kam lexuar diku dhe nje fjalim te Ramizit, ku trajtohej kjo strategji(per fat te keq nuk e gjej ne kete moment)
Por nuk ka rendesi te madhe sepse per te vertetuar se kjo strategji eshte ndjekur dhe ka pasur sukses mjafton te hidhet nje sy zhvillimit te te gjithe vendeve te ish-kampit socialist:
Ne shume prej tyre, perfituesit kryesore prej renies se komunizmit ishin vete komunistat.
Kjo ka shume arsye:
Me themeloria eshte se ata vete u munduan te realizojne kete ndryshim me sa me pak humbje per ta.
Por kjo eshte nje teme shume e gjere dhe do analizuar me vete.
Te kalojme tek zhvillimet ne Shqiperi.
Po te analizojme zhvillimet atje del se kjo strategji eshte zbatuar me perpikmeri.
Nuk deshiroj ti hyj nje analize te gjate, por po permend disa fakte domethenes:
Ne mbledhjen e perfaqesuesve te studentave me Ramizin kane qene pjesmarres Pandeli Majko dhe Ilir Meta pervec te tjerve.
Levizja e shkurtit, qe kurorzohet me greven e urise ka qene e drejtuar nga Blendi Gonxhe, Blendi Fefziu ...
(Bile po ju tregoj dhe nje ngjarje te jetuar, kur i them Blendit, qe e njifja sepse kemi mbaruar gjimnazin "partizani" te dy, kam qejf te them dhe une nja dy fjale me thote po si jo, por duhet te japish emrin se duhet ti cojme emrat ne polici e keshtu flit neser.Sigurisht qe i dhashe emrin, por as te nesermen nuk ma dhane fjalen. Nuk beja pjese ne skenar.)
Sigurisht qe ata nuk mund te te kontrollonin te gjithe zhvllimin e situates dhe hedhjen e bustit nuk e kishin parashikuar psh,por ne momentin e kur do te sulmohej blloku u gjet njeriu qe te ndalonte popullin.( i keni pare filmimet ku prane Neritan Cekes me megafon, ku e gjeti, qendron nje njeri qe i flet sikur i jep udhezime per ato qe do te thote?)
Dhe kjo eshte teme me vete qe do analizuar me kujdes, por qe ka rendesi per temen qe deshiroj te diskutoj: e djathta.
Une nuk jam i mendimit qe e djathta nuk ekziston ne Shqiperi sepse parti te djathta atje ka dhe shume bile.
Gjeja e pare qe duhet te behet per te ndihmuar te djathten duhet analizuar ajo. Nje analize te tille une nuk e kam pare kerkund dhe per fat te keq ngaqe ndodhem jashte dhe nuk kam asnje bashkepunetor ne vend nuk mund ta bej vete.
Por disa perfundime mund te nxirren dhe prej fakteve te njohura prej te gjitheve.
1.E djathta eshte e percare, qe eshte nje paradoks ne vetvete dhe te ben te mendosh se ne te jane te futur elemente te fshehur te sigurimit.
2.E djathta eshte jo e afte e tregon eksperimenti i te djathtes se bashkuar shkodrane.
3. Dhe cka eshte shume e rendesishme, shtresat e djathta jo vetem qe nuk bashkpunojne politikisht, por dhe ekonomikisht nuk po jane ne gjendje te bashkepunojne.
Konkluzioni im eshte qe e djathta po shkon drejt shtaterrimit perfumdimtar.
Shnet Anton!
leshai
Anetar i ri
Posts: 48
(7/28/01 11:35:17 am)
Reply Re. E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Per mendimin tim ka tri aresye kryesore qe e djathta nuk egziston.
1. Tash 50 vjet intelktualet shqiptare jane edukue ne shkolla komuniste. Sado qe te mundohen keta intelektual, nuk munden me qene te djathte. Ma e kaqja asht se ne cdo shtet egziston njifare "dialogu i pashkruem" ne mes te elites dhe popullit. Ngaqe elita e majte ka eliminue cdo mundesi te nji elite te djathte, populli i thjeshte nuk asht i njoftun me alternativat qe ofron e djathta. Ala sot tingellojne ne shume njerez nocionet "tradhetare" e "antishqiptare" te cdo tendencie te djathte. Populli i thjeshte nuk mesohet me tendencite politike nepermjet dialogut filozofik, por influencohet ne menyre jo-konshiente nepermjet shtypit, radios, televizionit, librave, shkollave, etj. Ngaqe keto institucione jane ne dore te te majteve, shqiptaret ndeshen cdo sekond me imazhe qe ne nji menyre apo tjeter, diku haptas e diku msheftas, fusin nocione te majta ne mendjen e popullit te thjeshte
2. Luhatjet politike te ballkanit nuk jane te pershtateshme per nji te djathte. E them kete ne kotensktin nderkombetar. E djathte dmth. nji shoqni e bazueme ne traditen e kulturen shqiptare me aspirate me u integrue
ne boten greko-romake-perendimore shpirtnisht,
ne boten e marketit te lire-ekonomikisht
ne boten e pluralizmit politikisht, filozofikisht, etj.
Ngaqe kushti i pare i nji popullit asht zhvillimi dhe evolimi i kultures e tradites se tij, kjo nuk i shkon per shtat perendimit sepse perendimi nuk deshiron me prishe Balancin e Fuqise qe egzistone ne ballkan. Nji e djathte e vertete do te rriste krenarine dhe bashkpunimin nepermjet shqiptareve te te gjitha trevave e kjo to te conte padyshim ne kerkimin e nji shteti mbarshqiptar. Ky asht ankthi i grekeve e serbeve. Ngaqe perendimi nuk asht ne anen tone por ne anen e grekeve e serbeve, atehere ata perkrahin ate parti qe asht ma "e pershtatshme" sot per sot ne situaten ballkanike - pra nji parti me tendenca Internacionaliste, e cila jo vetem injoron traditen tone, por e quan ate armike, arkaike, anti-european, etj.
Ne cdo lajm rreth zgjdhjeve ne shqipni neper gazetat e huaja lexohet: "Per kenaqesine e fuqive perendimore, nji Shqipni e Bashkueme nuk asht kusht me fitue zgjedhjet ne Shqipni". Kjo fraze asht thelbi i cdo lajmi nga agjensite e huaja dhe jo se si partia fituese do ta permiresoje ose keqesoje gjendjen ne shqipni
3. Ndamja e shqiptareve ne klane.
Labet krysisht votojne per socialistet dhe mbrojne me zjarr cdo gja te lanun nga regjimi komunist. Disa nga veri-lindja votojne per monarkine vetem se zogu ishte nga mati. Katoliket formojne partine e tyne Demokristiane sikur shqipnia te ishte 80 perqind katolike, etj. etj.
Shqiptaret nuk jane mesue me i hjedhe poshte nxitjet emocionale qe i lidhin ata me krahinen, fene, fiset, etj., etj., e me votue thjeshte per te miren e vet e te femive te tyne.
Vene re traditen lokaliste shqiptare:
Ismail Qemali zgjodhi nji qeveri kaq muslimane, sa dikush i tha: A mos po formojme nji Turqi Te dyte Ketu?
Zogu pruni ne tirane te gjithe dibranet e matjanet dhe i punesoi ata ne vendet ma te mire te punes pavaresisht nga aftesia e tyne
Hoxha pruni ne tirane te gjithe labet e i vuni ata ne pozitat ma ate mira pavaresisht nga aftesia e tyne
Berisha solli malesore e tropojes e kukesit, etj. dhe i punisoi ashtu si paraardhesit e tij pavaresisht nga aftesia e tyne
Nano zgjodhi nji qeveri qe nuk kishte asnji minister te lindun siper shkumbinit
Ilir Meta zgjodhi te vetmit dy Katolike qe kishte dhe i perjashtoi nga puna per korruptim sikur te tjeret ne partine e tij nuk ishin te korruptuem
____
Per mendimin tim shqiptaret kane nevoje per nji menyre te menduemit qe i afrohet pragmatizmit anglo-amerikan e cila do ti shkepuste ata nga lokalizmat. Gjithashtu, shqiptaret kane nevoje me kuptue nji fakt te padiskutueshem: Qeveria nuk mundet me permiresue gjendjen e popullit sepse ajo jeton vetem e vetem me taksa te cilat i mbledh nga populli. Keshtuqe, ne qofte so populli rin pa pune duke prite se qeveria do ta ndihmoje e qeveria vazhdon me mashtrue se ne nji menyre apo tjeter ajo do te gjeje paret me ndihmue popullin "dembel", atehere biznesi ne shqipni kurre nuk do te zhvillohet. Pa biznes privat nuk ka pluralizem sepse jane investimet private ato qe krijojne pluralizmin e vertete dhe jo "dhuratat" e qeverise
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
Shqiptar
Nder i kombit
Posts: 2037
(7/28/01 4:58:09 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk eshte hera e pare qe kam shprehur mendimin tim ne kete teme, bile do mundohem te gjej ate temen e meparshme per ta sjelle edhe ate ne kete teme. I lexova mendimet e parafolesve dhe jane me vlere pasi te gjitha kane nje emerues te perbashket:
Shqiperia ka nevoje per nje te djathte te bashkuar ne pushtet !
Tani shume kush mund te pyesi se pse pikerisht e djathta dhe jo e majta. Gjate 100 vjeteve te fundit Shqiperia ka pare 2 modele qeverisese, nje model demokratik qe njihet si "Koha e Zogut" nga shqiptaret. Ketu lindi per here te pare edhe shteti i mirefillte demokratik shqiptar ku pushtet ndaheshin nga nje kushtetute moderne, dhe modeli i qeverisjes qe "monarki kushtetuese". Per plot 15 vjet shqiptaret gezuan qetesine, rendin dhe zhvillim normal ku tashme ne fjalorin e shqiptareve analfabete u fut edhe 2 fjale te reja "shtet" dhe "ligj". Ne kete kohe lindi e "djathta shqiptare" ashtu sic lindi edhe e majta shqiptare me ne krye Nolin.
Te majtet e hershem shqiptare kane kerkuar eleminimin fizik te figurave kryesore te shtetit shqiptar, dhe vlen te kujtojme atentatin e orkestruar ndaj Ahmet Zogut nga Avni Rustemi ne parlamentin shqiptar. Po po, Shqiperia ka patur nje parlament ne ato vite ku benin pjese vetem kokat e kombit dhe jo fshataret, puntoret dhe militantet qe ka sot per sot Shqiperia. Pas vrasjes se Avni Rustemit Noli ne varrimin e tij ne Vlore i fryu percarjes kombetare dhe i njejti skenar si ai i 1997 u aplikua ne Shqiperi ku pushteti u mor me dhune. Revolucioni i qershorit 1924 beri te mundur qe "te majtet" te merrnin pushtetin ne Shqiperi dhe nuk e mbajten dot me shume se 6 muaj pasi u izoluan si nga bota edhe nga vete shqiptaret.
Per te ardhur pastaj tek 50 vjetet komunizem ku pushtetin nuk e kishin "te majtet" por e kishin injorantet dhe njerezit me tinzare e te pagdhendur qe ka pare dhe do te shohi ndonjehere Shqiperia. Se cfare i shkaktuan keta Shqiperise, do te duhej te shkrueshin enciklopedi te tera. Pas 1990 dhe renies se sistemit komunist, mbeturinat e komunzmit nxituan te formojne grupime politike mutante qe maskoheshin pas emrit "te majte" por ne vetvete ishin te njejtat fytyra dhe beniamine te klikes kriminale ne pushtet. Nese nuk me besoni mua, hidhini nje sy perberjes se komitetit drejtues se PS-se sot, dhe mbase do tu freskohet memoria e vitit 1990. Te presesh qe keta te ndertojne "demokracine ne Shqiperi" eshte njesoj si te presesh gomare te mbije bare, pasi keta jane SOCIALISTE dhe dine te ndertojne vetem SOCIALIZEM "sipas mesimeve te partise dhe shokut Enver." Akoma edhe sot e kesaj dite keta njerez nuk kane denoncuar 50 vjetet komuzem por nxitojne te varrosin e nderojne kriminelet e atij rregjimi.
Ne kushte te tilla, Shqiperia ngelet ne udhekryq pasi shqiptaret ende nuk jane ndare nga e shkuara e tyre komuniste, pasi ende nuk kane vene drejtesi mbi krimet dhe kriminelet e 50 vjeteve komunizem. Ne te njejten kohe, sic do te shprehej nje shqiptaro-amerikan, nip i nje patrioti te madh shqiptar te larguar nga Shqiperia ne 1945: "Shqiptaret jane nje popull qe komunizmi ju shkaterroi krenarine kombetare, dinjitetin njerezor, dhe shqiptaret sot jane kombi qe i eshte fshire e manipuluar memoria historike, dhe nuk e dine nga vijne e ku duan te shkojne." Pyetja ime per ju perpara se te dalesh me kerkesa dhe interesa te perbashketa qe kerkojne perfaqesim politik eshte:
Cilat jane ato aspirata qe i bashkojne shqiptaret?
Pasi te diskutojme mbi kete pyetje, atehere do ta kemi me te qarte edhe se c'duhet te permbaje ne vetevete platforma e djathte kombetare shqiptare. Nuk eshte thjeshte nje platforme politike ashtu sic jo te gjithe ata qe flasin e shkruajne shqip nuk jane shqiptare.
Ky eshte nje fillim i mire!
leshai
Anetar i ri
Posts: 50
(7/29/01 9:16:41 am)
Reply Aspiratat
--------------------------------------------------------------------------------
Shqipnia Etnike e Bashkueme
Tergu i Lire
Pluralizmi Politik
Lufta Kunder Prostitucionit e Drogave
Lufta Kunder Hakmarrjes
Permiresimi i maredhanjeve me fqinjet (mbas bashkimit gjithe-shqiptar)
anton1as
Deputet
Posts: 163
(7/30/01 4:51:35 pm)
Reply Re: Aspiratat
--------------------------------------------------------------------------------
I dashur shqipar ajo pyetja permbi aspiratat me duket pa vend sepse mendoj nuk duhet te diskutuar se cfare i bashkon shqiptaret,por sesi e djathta te mund te krijohet sipas disave ose sipas meje te riorganizohet.
Ideja e krijimit te nje partije te re te djathte per mua nuk eshte e drejte megjithese shembulli i Bullgarise eshte joshes e duhet studiuar me kujdes.
Megjithate une do te isha i gatshem per te diskutuar per cdo alternative.
Shnet Anton!
brari
Deputet
Posts: 925
(7/31/01 2:48:05 pm)
Reply Re: Aspiratat
--------------------------------------------------------------------------------
Formoni nji super Parti dhe vendin e kryetarit lereni bosh.
Partine do e drejtoj une me kompjuter.
urime.
Torollaku
Anetar i respektuar
Posts: 61
(8/5/01 11:43:22 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Perfaqesues te se djathtes se mirefillte nuk ekzistojne ne Shqiperi, sepse:
1)Shumica e tyre u masakruan, u vrane dhe u internuan ne Shqiperi nga regjimi komunst 50 vjecar.Ata qe kane ngelur gjalle ose jane jashte atdheut dhe nuk kane me kurajo te vijne ne Shqiperi mbas atyre qe hoqen, ose kane rrjedhur shqip nga trute dhe nuk jane as ne moshe as ne gjendje te mendojne per veten e tyre dhe jo me per fatet e kombit.E kam fjalen per perfaqesues te Ballit dhe te Legalitetit
2)Perfaqesues te kastes se kuqe, por te denuar prej saj(elementet antiparti,"armiqte e Partise" qe ndruan pasive ne fazen e pare te paskomunizmit.Ne se do te ngriheshin dhe do te organizoheshin kunder te majteve pra,propaganda e kuqe do te thoshte:"Ja pra kush jane kunder nesh, ata qe na luftuan nje jete te tere ne gjirin tone, kesaj rradhe dolen haptazi."
3)Krijimi i partive te ndryshme politike ne Shqipri nuk erdhi si rezultat i nje rezistence shumevjecare te organizuar( te tipit solidarnost), por si rezultat i nje LOJE politike qe luajten ish komunistet dhe sot socialistet ne syte e gjithe popullit shqiptar, kur pane se nuk mund ta mbanin me pushtetin. Lejuan dhe aprovuan fare lehte krijimin e partive opozitare(PD,PR)etj duke vendosur ata kryetaret e ketyre partive.Shembull S.Berisha 30 vjet antar i PPSH, S.Godo-shkrimtar i favorizuar nga regjimi,P.Barka-deputet i organizates "Omonia", ish komunist,S.Gjinushi-kryetar i partise SD-ish minister i regjimit te R.Alise.Kudo vendosen njerezit e tyre dhe e moren kalane e "djathte" nga brenda.Ne krye te te gjitha organizatave u vendosen ose ish komuniste te cilet nje nate te bukur dhjetori ndrruan krahun ose ish-te denuar per krime ordinere(si vjedhja) ne kohen e monizmit dhe qe tani hiqeshin sikur ishin kundershtare te vjeter politike te regjimit.Ky eshte dhe konspiracioni me i madh ndaj kombit shqiptar dhe ndaj gjithe botes se lire.
Per krijimin e nje krahu me te vertete te djathte eshte e nevojshme krijimi i nje partie te re ku do te bashkohen te djathtet e mirefillte dhe tradicionale me ata qe jane denuar nga regjimi i Hoxhes PER BINDJE POLITIKE(dhe qe iu eshte marre shprti nje jete te tere internimeve dhe burgjeve).Ne krye te kesaj partie duhet te vihet, eshte e domosdoshme L.Zogu.Jo si ish-trshgimtar froni, por si udheheqes politik i te djathtes.(shih shembullin e Bullgarise).Program i kesaj partie:1)rindertimi i Shqiperise se shkaterruar nga komunizmi,2)Uniteti i kombit nen hijen e se djathtes,3)dekomunistizimi i vendit nga Mafia politike dhe ekonomike e kuqe(nenkupto socialiste)4)denimi i shkelesve te kushtetutes pa dallim cfare ish-posti kane pasur(ministra , presidente etj)5)vendosja e nje shteti policor me baza demokratike vec ku te garantohet zbatimi i ligjeve dhe i rregullave,6)lufta kunder krimit te organizuar,7)permiresimi i marredhenieve me shtetet fqinje si Serbia,Greqia,Maqedonia pa u cenuar interesat e Shqiperise.(kot nuk thone kije me mire me armikun se sa me miku!)8)integrimi i Shqiperise drejt B.E. dhe hyrja e saj ne skelen e NATO-s, si shtet me te drejta te plota.
Personalisht nuk jam simpatizant i L.Zogut(madje me eshte antipatik),por ne kete periudhe te veshtire qe kalon vendi si figure politike e pakomprometuar me socialistet dhe qe i urren vertete ata eshte varianti me i mire.Duke qene nga Veriu ka rrezik qe kjo te perdoret propagandikisht kunder tij nga socialistet.Prandaj afer tij duhet te kete njerez nga Jugu.Fakt historik eshte qe Shqiperia eshte qeverisur ne te shumten e kohes nga udheheqes me prejardhje nga Jugu.Per mendimin tim eshte i vetmi person qe ja vlen te merret me organizimin e se djathtes si force pushteti tani per tani.
Me respekt dhe mirekuptim Torollaku.
anton1as
Deputet
Posts: 196
(8/6/01 2:52:00 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Te falenderoj qe more pjese ne kete diskutim.
"Perfaqesues te se djathtes se mirefillte nuk ekzistojne ne Shqiperi"
Eshte e vertete se shume jane te moshuar dhe te "lodhur" e shume kane ikur,por megjithate kane mbetur boll perfaqesues te shtreses kapitaliste pronare te paraluftes, plus te shtreses intelektuale te para luftes,plus shume te tjere qe e kane kuptuar se cfare te keqijash na ka sjelle komunizmi dhe mafia komuniste qe na sundon akoma.
Pra per mendimin tim shtresa baze e se djathtes nuk eshte zhdukur, por ka nje dukuri qe mua me ve ne mendime dhe per te cilen akoma nuk kam nje shpjegim te qarte.
Per mua e djathta jane te gjitha partite me ne djathte se PD sepse PD e fus ne nje kategori te vecante.
Dy parti Balli, dy parti Legaliteti, dy parti demokristiane etj
Pra dhe ata qe kane mbetur jane te shperndare si zogjt e korbit.
PSE?
"Per krijimin e nje krahu me te vertete te djathte eshte e nevojshme krijimi i nje partie te re ku do te bashkohen te djathtet e mirefillte dhe tradicionale me ata qe jane denuar nga regjimi i Hoxhes PER BINDJE POLITIKE(dhe qe iu eshte marre shprti nje jete te tere internimeve dhe burgjeve).Ne krye te kesaj partie duhet te vihet, eshte e domosdoshme L.Zogu."
Qe te bashkohen te gjithe duhen te shkrihen te gjithe nje here dhe per kete jam dakort qe duhet te dali nje figure autoritare qe ta realizoje kete.
Leka Zogu thua, nuk do te isha kundra ,por sic e kam shkruar tek diskkutimi per te une nuk shof ndonje strategji per kthim tek ai qe nga 1997.
Po nje alternative tjeter.
Nje bashkim e te gjithe te djathteve ne PD nuk do te ishte e mundur?
Shnet Anton!
Torollaku
Anetar i respektuar
Posts: 62
(8/6/01 11:45:16 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
PD-ja si parti pushteti me kushtet e sotme dhe me zgjedhjet e humbura(pavaresisht se u bene manipulime) tregoi se nuk e bind simpatizantin e se djathtes se pergjithesi.Duhet te shtrohet nje platforme politiko-ideologjike me e gjere ku te perfshije dhe pjestare nga krahu i mesem(te pavendosurit d.m.th.).Ata qe duan te votojne per socialistet nuk mund ti terheqi dot, tradicionalisht ata do te votojne per PS dhe "bar te hane".Te djathten e ka me vete, por kjo nuk eshte e mjaftueshme per te fituar.Ngelet nje pjese konstante te pavendosurish ose qe vendosin ne momentin e fundit dhe qe zakonisht quhen qendra.Pikerisht per keta votues duhet ta japi betejen PD-ja apo cdo parti tjeter e djathte qe pretendon per pushtet.Ne cdo sistem elektoral ne bote ekziston kjo pjese e elektoratit qe me luhatjet e tij majtas apo djathtas jep fituesin.Ne Shqiperi kjo pjese luhatet nga 10.000 deri ne 40.000 votues.Puna qe ka PD-ja per bashkimin e se djathtes eshte titane.Si Parti Demokratike eshte e detyruar te kete shume zera brenda saj(demokracia brenda ne parti), por qe keta zera sjellin dhe percarjen dhe zenkat.Pra kusht kryesor ne frymen e funksionimit te partise apo te nje koalicioni partish eshte cfare na bashkon-rrezimi i qeverise socialisto-mafioze, dhe jo cfare i ndan te djathtet nga njeri tjetri.S.Berisha e tregoi me fakte kaq kohe(qe nga 1991 si kryetar i partise) qe nuk mund te mbaje te bashkuar partine.Nderrimi i lidereve eshte gje shume e zakonshme per partite demokratike(te djathta) te Evropes.Shih partine greke "Demokracia e Re".Ka nderruar 7 kryetare partie, brenda 25 vjeteve jete politike,perfshin nje fazme te se djathtes qe fillon nga qendra deri tek e djathta ekstreme(monarko-fashistet).Vetem duke lejuar nje demokraci ne shprehje mendimesh brenda partise,K.Karamanlis Junior arriti ta bashkonte te djathten greke dhe te zvogelonte diferencen nga Pasok-u nga 5% ne 0,5%(ne zgjedhje).Shembuj te tille jane per tu studiuar me kujdes, packa se ne se vinte ajo partine ne fuqi ne Greqi do te shkaktonte turbullime ne lidhje me politiken e saj ndaj Shqiperise.
Pra nderrim lideri, liberalizem brenda per brenda krahut te djathte(te gjithe jane te nevojshem) dhe opozite energjike ndaj socialisteve(jo sherre e ofeza pa bereqet por opozite parlamentare me fakte).
Te pershendes, T.
anton1as
i Djathte
Posts: 284
(8/22/01 4:49:02 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ne rast se PD nuk e perfaqeson te djathten kush mbetet?
Akoma nuk kam pare rezultatin perfundimtar dhe po ta shofish nuk i besohet se eshte i rreme, por prape partite e tjera te djathta marrin nje perqindje te paperfillshme.
Pra ka dy rruge ose te gjithe te djathtet djathtash PD te bashkohen pasi te pastrohen nga sigurimsat.
Ose te gjithe te bashkohen me PD
Une per vete nuk shof rruge tjeter.
Sa per diskutimin per lider ajo eshte teme shume e rendesishme por dytesore.
Sot per sot Berisha eshte me i miri apo di njeri ndonje tjeter?
Duhet kritikuar e ka te meta sa te duash ,por po nuk u morem vesh ne me njeri tjetrin me cilin do te merremi vesh?
Shnet Anton!
brari
Nder i kombit
Posts: 1052
(8/22/01 5:02:31 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Anton lexova nga ju nji shkrim ku thua mes tjerash..
"(Bile po ju tregoj dhe nje ngjarje te jetuar, kur i them Blendit, qe e njifja sepse kemi mbaruar gjimnazin "partizani" te dy, kam qejf te them dhe une nja dy fjale me thote po si jo, por duhet te japish emrin se duhet ti cojme emrat ne polici e keshtu flit neser.Sigurisht qe i dhashe emrin, por as te nesermen nuk ma dhane fjalen. Nuk beja pjese ne skenar.)"
Kjo eshte shume e forte.
Ashtu eshte.
anton1as
i Djathte
Posts: 286
(8/22/01 5:17:22 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Po ju tregoj dhe dicka tjeter personale:
(Nuk dua te mburrem se nuk me interson hic ajo pune)
Mbas kane kaluar disa muaj mbas greves se urise te 1991 takohem me nje shok dhe me thote se eshte nisur nje delegacion perfaqesues te studentave greviste ku bente pjese
dhe nje student i matematikes qe as qe kishte qene ne greve urije , bile nje komunist i keq.
Sigurisht qe nuk na erdhi mire.
Sa eshte spekulluar me ate greve urije e sa te poshter kane perfituar, por gjithsesi ajo eshte maja e rezistences studentore.
Nje pjese e mire e pjesmarresve kane qene me te vertete idealista, por mendoj se dhe ajo ishte e kontrolluar.
Pra ne fund te fundit ka te drejte nje shok tjeter qe e thote qysh atehere: Pse e leni veten te perdoreni nga sigurimi!
Shnet Anton!
PS dolem prape nga tema
anton1as
i Djathte
Posts: 325
(8/31/01 2:26:05 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Mė pak emocione pėr Bashkimin mė shumė pėr Fitoren
Mero Baze
Drejtuesi kryesor i Partisė Balli Kombėtar u kthye dje, nė minutat e fundit, nga udhėtimi drejt Vjenės, sė bashku me drejtuesit e tjerė tė Bashkimi pėr Fitore, duke shėnuar njė pikė krize nė funksionimin e koalicionit Bashkimi pėr Fitore. Pavarėsisht argumenteve qė japin dy figurat kryesore politike protagoniste tė kėsaj krize, Londo dhe Roqi, e vėrteta e thjeshtė ėshtė se, njė problem i krijuar nga mėnyra se si u interpretua marrėveshja politike, shkaktoi krizė nė koalicion.
Koalicioni u formua mbi konceptin e fitores politike nė zgjedhjet e 24 Qershorit dhe filozofia qė udhėhoqi fushatėn e kėtij koalicioni ishte e dobishme dhe shumė efektive. Pėr herė tė parė e djathta shqiptare arriti tė bashkojė kaq shumė forca politike nė njė fushatė elektorale dhe pėr herė tė parė ia dolėn tė fitojnė realisht, pavarėsisht nga vjedhja e votės prej qeverisė. Kėshtu qė nė njė farė mėnyre, mund tė thuhet se Bashkimi pėr Fitore arriti tė fitonte mbi konceptin qė u formua. Krizėn e funksionimit tė tij praktikisht e ka shkaktuar vjedhja e votave dhe arbitrariteti i funksionimit tė institucioneve qendrore tė zgjedhjeve. Tashmė ky koalicion gjendet para njė realiteti tė ri, tė cilin ai ėshtė i dėnuar ta pėrballojė. Pėr kėtė ėshtė mirė qė vetė krerėt e Bashkimit pėr Fitore tė ndėrtojnė njė koncept tė ri bashkėpunimi me tė gjitha forcat politike dhe ato qė nuk kanė qenė nė kėtė koalicion, me qėllim qė tė liberalizojnė mundėsinė e kontributit opozitar tė ēdo individi apo force sado tė vogėl politike kundėr qeverisė. Nga mėnyra se si funksionon tani Bashkimi pėr Fitore rėndėsi nuk marrin veprimet e tij tė mėtejshme, por ruajtja e statukuosė sė vendosur para zgjedhjeve. Ky ėshtė njė koncept qė do ta pengojė atė tė funksionojė si koalicion politik dhe do tė krijojė emocione tė kota nga vendimet e partive pėrbėrėse apo dhe individėve tė shpallur deputetė nga KQZ-ja nė emėr tė kėtij koalicioni. Ndaj ėshtė mirė qė tani e tutje ky koalicion tė vendosė se mbi ēfarė pikash do tė institucionalizohet bashkėpunimi politik dhe tė liberalizojė kushtėzimet qė i vendosin njėri-tjetrit pėr pjesėmarrje apo mospjesėmarrje nė parlament apo qenie dhe mosqenie nė koalicion, pasi kėto kushte kthehen nė vlerė politike pėr kundėrshtarėt. Tashmė nė njėfarė mėnyre fitorja u vodh dhe Bashkimi ka kuptim vetėm pėr tė kthyer institucionin e votės sė lirė dhe jo pėr tė ndarė atė qė u ka dhėnė si mėshirė qeveria. Kėshtu opozita do tė jetė mė pak e robėruar nga bashkimi dhe mė shumė e motivuar nga vjedhja e fitores.
Mero Baze ka shume te drejte:
" Bashkimi ka kuptim vetėm pėr tė kthyer institucionin e votės sė lirė dhe jo pėr tė ndarė atė qė u ka dhėnė si mėshirė qeveria.
Po nuk e kuptume dhe kesaj rradhe rendesine e bashkimit nuk e di se cfare te them. Vec rrofte sigurimi.
Shnet Anton!
ReEdD
Moderator
Posts: 274
(9/9/01 1:09:18 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Cfare po ben e djathta tani? Balli po grindet me PD per nje karrige deputeti kur dihet qe perfitoi kater prej saj. Bie ne nje kurth ku gjykata kushtetuese e hapi me mjeshteri. Berisha merr inisiativa duke bere protesta ndersa te tjeret ose i shkojne nga prapa nga zori ose bejne polemika pa bereqet. Ne keto kushte cfare duhet te bejne? Sa do te mund ti rezistoje e djathta presionit per tu futur ne parlament?
anton1as
i Djathte
Posts: 377
(9/9/01 3:10:49 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
E djathta po ben ate qe une per vete e quaj tradheti kombetare.
Po ndahet me shume!
Ne vend qe kjo humbje te sillte hapa te metejshme drejt bashkimit po ndodh e kunderta.
Mjere ne dhe i lumte komunistave.
Shnet Anton!
perbindeshi1
Diskutant i rregjistruar
Posts: 4
(9/13/01 5:29:01 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ke shume te drejte .
E djathta nuk ekziston si nje institucion i vetem ne Shqiperi.
E keqja me e madhe eshte se e djathta ne Shqiperi vazhdon te jete e percare ,nderkohe e majta komuniste vazhdon te jete ne unitet .
Pothuajse ne te gjitha partite e djathta qe jane sot ne Shqiperi , elementi me deshira te majta, mbizoteron mbi ate qe ka deshira apo botekuptim te djathte.
Problemi kryesor qendron ce cfare duhet bere per nje te tille.
Te krijosh nje parti te re apo nje organizate te re vertete te djathte eshte pothuajse e pamundur.
Kjo per arsye se ne shqiperi njerezit jane lodhur nga krijimi i partive.
Kryesore eshte qe elementi i djathte te mbizoteroje ne partite e djathta shqiptare, madje te jete elementi dominues ne Partine Demokratike.
Ndersa e dyta dhe qe eshte e domosdoshme elementi i djathte ne partite e djatha shqiptare duhet te mbizoteroje totalisht prapavijen e ketyre partive .Kjo do te thote qe gjithe njerezit e "heshtur "qe pergatitin platformat e partive , reagimet , hilet dhe qe perzgjedhin kuadrot e ketyre partive ,duhen te mbizoterohen ne menyre absolute nga njerez me botekuptim , dhe origjine te forte te djathte.
Rruget per te arritur kete, jane ndryshme ,por e rendesishem eshte te jene shume konkrete.
P.sh.rijimi i nje kanali te forte bashkepunimi mes te gjithe te rinjve me pikepamjedhe origjine te djathte brenda dhe jashte Shqiperise .
Ky kanal duhet jete i perbere nga rregulla shume te forta,ne menyre qe te behet burimi kryesor i elementit te djathte qe do te mbizoteroje partite e djathat shqiptare.
Rregullat krijohen lehte , problemi eshte sa eshte i afte te funksionoje ,dhe a do kete vertetet nje perberje qe kete parim te saj vetem nje Gje .
Shqiperine ,te Djathe ,demokratike me te kuqte ne opozite.
anton1as
i Djathte
Posts: 408
(9/14/01 1:04:50 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ok puna eshte si mund te konkretizohen keto mendime?
Te formojme nje organizate te djathte nga ne te djathtet ne perendim me qeillimin e vetem bashkimin e te djathteve ne Shqiperi?
Do te isha dakort dhe menjehere do tia filloja punes ne menyre vullnetare.
Shnet Anton!
Ilirjani
Diskutant i rregjistruar
Posts: 3
(9/17/01 11:40:53 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Anton, qellimi juaj eshte shume i mire, por me lejo te them nja dy gjera
me pare.
E para, ne lidhje me ate qe quhet "e djathte". Une personalisht e
identifikoje te djathten me nacionalizmin qe ne parim e ka me te
fuqishem se e majta. Vetem kete vecori mund te dalloj, per te
tjerat ne Shqiperi eshte bere nje mish-mash i vertete.
E dyta, perberja. E majta ka nja avantazh te madh sepse ka
trasheguar organizimin dhe celulat komuniste. Kurse e djathta
mbeshtetet kryesisht tek ish te persekutuarit, qe jane me pak te
disiplinuar dhe nuk e kane organizimin "ne gjak", por merren
me politike vetem ne kohen e lire (ndryshe nga komunistet qe
"e kane per detyre"). Megjithate e djathta ka treguar se eshte
e afte te mobilizoje ne momente te caktuara pjesen indiferente
te shqiptareve qe eshte jo e vogel.
E treta, drejtimi. Ndersa e majta nuk ka vuajtur kurre per kuadro
keto 10 vjet (sic thoshte Ramiz Alia "kemi kuadro per 7 Komitete
Qendrore"), per te djathten ky ka qene nje problem teper i madh.
Formimi i kuadrove ne kohen e diktatures komuniste behej ne
menyre shume te perzgjedhur dhe te rralla ishin rastet qe keto
kuadro te vinin nga familje nacionaliste. Kjo mungese kuadrosh
beri qe e djathta te pranonte si drejtues cfaredolloj elementi, mjaftonte
te deklarohej anti-komunist. Paradoksi qendron ne ate qe ne
ate periudhe e djathta mori kuadro hua edhe nga ish-PPSH-ja.
Keto 10 vjet edhe e djathta ka krijuar disa kuadro brenda dhe jashte
vendit, por deri tani ata nuk kane qene ne gjendje te imponohen
ne te djathten.
Tani te vijme tek problemi: a mund te krijohet me te vertete nje e
djathte e vetme dhe e bashkuar ne Shqiperi? Personalisht jam
shume pesimist. Ka patur disa tentativa qe kane filluar me LDSH (Lidhja e Djathte Shqiptare), DBSH (E djathta e bashkuar shqiptare), por qe te
gjitha kane deshtuar ne menyre skandaloze. Disa nga shkaqet jane
aresyet personale te drejtuesve te partive, bashkepunimi jo i
sinqerte, mungesa e aftesise per te propozuar gjera te reja dhe
per te fituar besimin e elektoratit. Kurse sot mendoj se nuk vlejne shume
protestat kunder manipulimeve, parregullsive. Fundi i fundit ketu
behet fjale per politike dhe politika nuk eshte gje tjeter vec pune
force. Kush ka me shume njerez me vete fiton.
Megjitheketo qe shkrova mendoj se inciativa juaj eshte pozitive
dhe nese keni kurajo dhe energji te mjaftueshme, o burra.
Jam gati te jap ndihmesen time me sa te mundem.
anton1as
i Djathte
Posts: 432
(9/28/01 2:50:48 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Mbas nej vizite te shkurter ne Shqiperi mund te them se e Djathta nuk ekziston.
Anton!
Kush deshiron te beje dicka le te mendoje te organizohemi nga jashte.
pikpyetje
Anetar i ri
Posts: 40
(9/28/01 5:46:30 am)
Reply re.Anton
--------------------------------------------------------------------------------
Une shikoj tek ato cfare shkruan ,preokupimin e nje patrioti te vertete, te cilit i dhimsen fatet e vendit.Sa per formimin enje te djathte une them se ne rradhe te pare duhet te percaktohet lloji u te djathtes.Ka shume lloje partish te djathta.Une mendoj se Shqiperise i nevojitet nje e djathte e qendres, e cila te jete "e terbuar" kunder kamunistave por ne te njejten kohe te jete moderne dhe bashkekohore.Do jepja si shembull te djathten amerikane.
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
Ilirjani
Diskutant i rregjistruar
Posts: 8
(9/28/01 7:37:08 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Anton, jam dakord me ty.
Por si?
anton1as
i Djathte
Posts: 434
(9/29/01 3:21:56 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
U beme dy, duhet te pyesim dhe te tjeret.
Kush ka interes le te shprehet ketu.
Njekohesisht duhet te merremi vesh se cfare mundesishe kemi.
Rendesi ka renia dakort ne parim.
Une per vete jam i gatshem per shume kompromise nder ne.
E para qe duhet bere eshte analiza e te djathteve ne Shqiperi , mendoj.
Une nuk jam as nihilist i lindur as idealisit i pakorrigjushem, por nje realist logjik.
Gjithashtu mendoj nuk duhet te merremi me projekte te medha dhe me shume buje , me hapa te vegjel por te menduar mire besoj se mund te arrihet dicka.
Shnet Anton!
anton1as
i Djathte
Posts: 442
(10/1/01 3:32:39 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ju pershendes te djathte!
Anton!
anton1as
i Djathte
Posts: 443
(10/1/01 3:34:12 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Dhe do t“ju kujtoj cdo dite se eshte nje dite kur komunistet forcohen dhe na pine gjakun qe prej 1942.
Anton!
anton1as
i Djathte
Posts: 678
(11/8/01 2:54:53 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk kam harruar por te djathet paskan harruar.
Anton!
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
kosovar3003
Anetar i ri
Posts: 43
(11/9/01 4:29:55 pm)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
anton,
Lexova qė nga fillimi i kėsaj teme se ēfarė ėshtė shkruar. Shumė mendime janė tė qėlluara dhe mė pėlqejnė. Konsatimi se e djathta nė Shqipėri nuk ekziston, mė duket i padrejtė. nė tė vėrtetė e PD ėshtė ajo qė akceptohet mė sė lehti nga kosovarėt, por aktivistėt e saj u treguan pak idealistė, pak josyhapur dhe humbėn shumė energji nėpėr mitingje nė vend se t'i ndajnė punėt nė ekipe. Ekipe tė posaēme tė punojnė nė vend me masėn derisa t'ia heqin perden e komunizmit dhe jasht tė dėrgojnė ekipe tė posaēme pėr tė punuar me mėrgimtarėt. Vetėm njė shembull. Rugova formoi LDK nė vend, por nuk harroi asnjė shtet perėndimor, asnjė qytet tė kėtyre shteteve, bile mund tė thuhet se nuk ka lagje dhe fasht qė nuk ke anėtarė apo simpatizues tė LDK-sė. A nuk e shpėtoi kjo shtrirje pas luftės kur tė gjithė iu hudhėn nė shpinė, por prap se gjunjėzuan. Shembulli tjetėr. Socialistėt pas humbjes dėrguan nė Evropė dhe SHBA do Koēo Danaj, Bedri Islamash e ndonjė tjetėr (tė gjithė sigurimsa) tė cilėt me detyrė pėrcillnin dhe kontrollonin marksistė-leninistėt kosovar sa ia arritėn qė me paratė e grumbulluara, jo vetėm tė mbijetojnė dhe tė hapin biznese, por edhe rrėxuan njė qeveri demokratike siē ishte ajo e Salės.
Dakort qė mendon pėr fillimin e formimit tė njė tė djathte nė mėrgim, por dije se trungu ėshtė atje poshtė: Shqipėri, Kosovė. Para se tė fillosh hartimin e njė platforme, programi apo statuti quaje si tė duash, do tė kėshilloja ta shikosh programin e Lidhjes sė Prizrenit.
Besoj qė pas zgedhjeve tė 17 nėntorit nė Kosovė do jetė mė lehtė. Nė Kosovė do tė fitoj LDK dhe partitė e djathta: PSHDK, Balli, NDSH, PLK, atėherė edhe nė Shqipėri do tė fryejnė erėra tjera. Pse erėra tė tjera? Pėr herė tė parė nuk do ta ndiejmė peshėn e sėrbisė nė kurriz dhe pėr herė tė parė kemi filluar tė mos ndihemi inerior nga vėlezėrit tonė tė Shqipėrisė. Pse them kėshtu? Ėshtė e vėrtetė se ne aq sa e ėndėrronin lirinė e Kosovės po aq e donim edhe Shqipėrinė. Nga kjo vlente njė si rregull qė kur takoheshim me shqiptarė tė Shqipėrisė (madje edhe me ndonje shofer 'e them pa nėnēmimi tė profesionit', e ndienim vetėn inferior). Shumė herė mė ka rėnė rasti qė pėr tė lėnė pėrshtypje sa mė tė mirė te vėllezėrit, pranonim edhe gjėra qė nuk na pėlqenin, por jo vetėm kaq, nuk deshironim ta prishim imazhin e krijuar pėr vėllaun mė tė madh e tė gjithėdishėm. Besoj se mė kupton drejtė.
anton1as
i Djathte
Posts: 698
(11/10/01 5:24:52 am)
Reply Re: E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Me duket se jemi keqkuptuar se une nuk jam per krijimin e ndonje partije te re te djathte,
perkundrazi une jam per bashkimin e partive te djathta dmth shkrirjen e tyre ne nje parti te vetme.
Flas per RSH.
Ose te krijohet nje parti e vetme me djathtas se PD ose te shkrihen te gjitha me PD.
Per mua nuk ka rruge tjeter per ti shpetuar komunisteve.
Dhe une si te gjithe te djathtet mezi presin rezultatet e 17-es
"dhe pėr herė tė parė kemi filluar tė mos ndihemi inerior nga vėlezėrit tonė tė Shqipėrisė. Pse them kėshtu? Ėshtė e vėrtetė se ne aq sa e ėndėrronin lirinė e Kosovės po aq e donim edhe Shqipėrinė. Nga kjo vlente njė si rregull qė kur takoheshim me shqiptarė tė Shqipėrisė (madje edhe me ndonje shofer 'e them pa nėnēmimi tė profesionit', e ndienim vetėn inferior). Shumė herė mė ka rėnė rasti qė pėr tė lėnė pėrshtypje sa mė tė mirė te vėllezėrit, pranonim edhe gjėra qė nuk na pėlqenin, por jo vetėm kaq, nuk deshironim ta prishim imazhin e krijuar pėr vėllaun mė tė madh e tė gjithėdishėm. Besoj se mė kupton drejtė."
Te kuptoj shume mire bile me befason me sinqeritetin tand.
Dhe te falenderoj per ate sinqeritet dhe po te pergjigjem me te njejtin sinqeritet.
Nje shoku im ma i ngushte asht prej familjes Vokshi te Gjakoves me te kemi mbaruar bashke universitetin ne tirane.
(Ai ka linde ne internim ne Shqipni se keshtu i ka pas dashte enveri kosovaret, por kjo asht histori tjeter.)
Ne vitet 1985-91 kur ishim ne universitet kemi pas diskutuar shume dhe une gjithmone i beja kete pyetje vedit dhe atij:
Pse vllaznit tane kosovare nuk e kane kuptu kush ishte enver hoxha dhe komunizmi duke qene se ata ishin ma te lire se ne dhe udhetonin neper europe mund te lexonin libra e gazeta?
Sot e di pak a shume pergjigjen.
Dhe nje gja tjeter du me ta thane me sinqeritet.Per mendimin tim shumica e shqiptareve te RSH nen ndikimin e punes se madhe te komunisteve per te krijuar njeriun e ri jane te shkaterruar nga karakteri prandaj jo vetem qe nuk duhet me pase ndonje ndjenje inferiore por perkundrazi.
Serbet ju kane ba juve shume te keqija ,por te keqijat qe i ka ba enveri shqiptareve jane te pa krahasueshme.
Nuk flas per te keqijat materiale ,por per te keqijat shpirterore.
Nje shembull:
A ka pase ne Kosove raste ku djali te kete spiunu baben tek serbet? Jo, une per vedi akoma nuk kam degju nje rast te tille.
Ndersa ne RSH ka disa raste te tilla.
I jati i Fatos Klosit ka denuar me varje te vellain e vet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A mund ta marrish me mend!
Po te tregoj nje shkrim:
"Nga Haki Osmani, veteran i LANĒ-it
Pėrgjigje kuēedrės sė kuqe, Fatos Klosi
Bilbil Klosi dhe Qemal Klosi, vampirė tė drejtėsisė shqiptare, qė kanė lyer duart me gjak tė pafajshėm shqiptari nga kėmbėt, deri tek koka
Bilbil Klosi dhe Qemal Klosi, babai i Fatos Klosit, tėrė jetėn u ushqye me gjak dhe mish njeriu. Rreth shkrimit "Na nderove, duke sharė", gazeta "55", dt. 26 - 27 gusht 2000)
1. Nė biografinė e familjes Klosi, qė ju e filloni 500 vjet mė parė, asnjėherė nuk zini nė gojė Sulo Klosin. Mos vallė, se e konsideroni tradhtar dhe bashkėpunėtor tė fashizmit, apo sepse ju e dini, se atė e ēoi nė litar i vėllai, Qemal Klosi, me denoncimin e tij dhe Bilbil Klosi me deklaratat e tij!
2. Ju nuk zini nė gojė tė ndjerin Ismail Klosi, djalin e Sulo Klosit, qė e ēoi nė varr para kohe, kushėriri i parė, Fatos Klosi
3. Shokė komunistė! Ju kėrcėnoni me Murat Klosin dhe gurėt ciklofikė, qė keni nė themelet e shtėpive tuaja. Fjalė grash, se po tė ishit burra, mė parė do tė merrnit kokėn e Sulo Klosit, qė ua vari nė litar Josif Pashko, babai i Gramoz Pashkos, shokut tė ngushtė tė Fatosit dhe hakėn e ...., po e lėmė pėr njė herė tjetėr.
4. Konkluzionin e debatit me ju e bėri njė komuniste e 1942-it, Selfixhe Ciu (Brtoja): "Ne, qė kontribuam, pėr tė sjellė kėtė kolerė, komunizmin, s'na mbetet veēse njė bidon vajguri nė dorė, tė drejtohemi nė qendėr tė qytetit dhe, duke i kėrkuar tė falur popullit, t'i vėmė flakėn vetes!". Kjo zonjė e nderuar arrin nė kėtė pėrfundim, se ėshtė: NJERI.
Shokė komunistė!
Letra, qė na drejtuat na bėn me gaz, pasi na kujtoi kohėn e shkuar, kohėn kur diktatorėve kanibalistė tė Qemal Klosit e Kadri Hazbiut, tė Bilal Klosit e Aranit Ēelės, kur thėrrisnin nė ndihmė organizatorėt e masave, pėr tė demaskuar armiqtė e klasės. Nė kėtė pikėpamje, ne e quajmė tė kotė tė debatojmė me ju, pasi debati ka vlerė, kur bėhet me njerėz tė tė njėjtit nivel dhe jo me "kufoma e fosile" tė nekriptizuara. Por, pavarėsisht nga kjo publiku i gjerė e do njė pėrgjigje, tė vėrtetėn rreth disa kanibalėve, qė sot po hiqen tė larė me ujė floriri, pėr kėtė publik po shkruajmė. Nuk po futemi thellė nė historinė e kanibalėve, zakon i lėnė herėt nga njerėzimi, por qė kuēedra e kuqe, Klosi, vazhdon zakonin e tė parėve, deri nė vitin 1990. Aty nga viti 1997, shfaqet sozia e Qemal Klosit, Fatos Klosi dhe fillon zakonin e tė parėve, duke ngrėnė mish njeriu.
Ne po e fillojmė historinė tonė mė 1920: Ju thoni: "Shahin Klosi, babai i Bilbil Klosit, ka qenė anėtar i komitetit "Mbrojtja Kombėtare", mė 1920 pėr ēlirimin e Vlorės. Kjo ėshtė njė gėnjeshtėr me bisht. Nga shumė autorė qė kanė shkruar pėr Luftėn e Vlorės, ne po i drejtohemi njė autori komunist Nuin Ēani, qė nė librin e tij "Lufta ēlirimtare...1918- 1920", Tiranė 1969, faqe 181, jep kėtė pėrbėrje tė komitetit "Mbrojtja Kombėtare", qė organizoi dhe udhėhoqi Luftėn e Vlorės, Osman Haxhiu, Sali Bedini, Hamit Selmani, Duro Haska, Hazbi Cano, Beqir Sulo, Ali Beqiri, Alem Memeti, Hysni Shehu, Qazim Kokoshi, Murat Myftari, Myqerem Hamzaraj, gjithsej 12 vetė dhe tė gjithė nga Vlora. Asnjė autor, asnjė burim arkivor nuk figuron, qė tė jetė drejtues i Luftės sė Vlorės, njė i huaj, pėr rrjedhim edhe Shahin Klosi, as ka qenė dhe as pėrmendet gjėkundi. Gėnjeshtėr ėshtė gjithashtu edhe shifra, qė jepni 3000 burra, sepse mė 1920, sipas statistikave, qė jep Teki Selenica nė librin "Shqipėria mė 1923 dhe 1927", e gjithė Mallakastra e egėr dhe e butė, s'ka qenė, veēse 7000 frymė me kuē e me maē. Ndėrsa po, sipas Ēamit "forcat shqiptare nė Luftėn e Vlorės arrinin 4000 vetė", libri i cituar, faqe 185. Nė Luftėn e Vlorės familja Klosi nuk ka asnjė meritė, por ajo ka merita tė mėdha dhe tė padiskutueshme nė shfarosjen e udhėheqėsve tė saj. Ish-ministėr Drejtėsie, Bilbil Klosi, nė bashkėpunim me Hysni Kapon e Kadri Hazbiun, janė interesuar personalisht me maskat e tyre Delo Balili, Egon Banushi, etj, tė shpronėsojnė, tė burgosin, tė vrasin dhe tė internojnė familjet e heronjve, qė hodhėn Italinė nė det, nė 1920-ėn. Ja, konkretisht, se ēfarė ka bėrė Bilbil Klosi: - 1. Kryetari i Komitetit "Mbrojtja Kombėtare", Osman Haxhiu, vdiq mė 1937. Dy djemtė e tij, Muhedini dhe Galipi, u arratisėn jashtė shtetit, pėr t'i shpėtuar kuēedrės komuniste. Zonja e nderuar e Osman Haxhiut punoi punėtore nė ullishte, pėr tė mos vdekur urie. Familjet e Muhedinit dhe Galipit u pėrndoqėn egėrsisht, pa asnjė tė drejtė njerėzore. Djemtė e Osmanit, Muhameti dhe Brahimi u persekutuan egėrsisht. 2. Ali Beqiri, djali i tij, Kujtim Beqiri, lauruar me medaljen e artė nė Vjenė, Austri, u var mė 1946 nė Maliq tė Korēės. Prokurori i ēėshtjes ishte Bilbil Klosi, ose Bilua, siē e thėrrisnin shokėt komunistė gjatė luftės civile 1939 - 1944. Djali tjetėr Mehmeti, pėr tė shpėtuar kokėn, u arratis jashtė shtetit. Tė dy familjet e Kujtimit dhe Mehmetit deri nė vitin 1991, ishin tė internuara dhe kulakė. 3. Alem Memeti, vdiq mė 1927. Djali i vetėm i tij, Memeti, dhe djali i motrės Thanasi, pėr tė shpėtuar kokėn, u arratisėn jashtė shtetit. Tė dy djemtė e Mehmetit, Alemi dhe Hajdini, u burgosėn nė moshė tė re 16 - 20 vjeē. E tėrė familja e Mehmetit deri nė vitin 1991, ishte e internuar dhe kulake. 4. Qazim Kokoshi, heroi i indipendencės sonė kombėtare, firmosi Aktin e Pavarėsisė, mė 1912. Luftėtar i lirisė, qė nga 1905. Mė 1945, nė moshė tė pleqėrisė, prokurori Bilbil Klosi, e dėnoi me 3 vjet burg dhe vdiq nga torturat dhe dhuna psiqike mė 1947 nė burg. Djali i vetėm i tij, Fatosi, u dėnua me 10 vjet burg dhe vdiq nga vuajtja, menjėherė pas daljes nga burgu. Avdyl Kokoshi dhe Meto Kokoshi, nipėrit e Qazimit u pushkatuan, sipas pretencės, qė dha prokuror Bilbil Klosi. Nipi tjetėr, Engjėll Kokoshi, dėnohet me pushkatim nė moshėn 21-vjeēare dhe i kthehet me burgim tė pėrjetshėm. Nipėrit e tjerė, Kudreti, Burimi u dėnuan me burgim tė rėndė. Astrit Kokoshin e pushkatojnė italianėt, mė 1943. Me urdhėr dhe me kujdesjen direkt tė Bilbil Klosit dhe Qemil Klosit, firma e Qazim Kokoshit nė Aktin e Pavarėsisė u fallsifikua. 5. Duro Shaska, vdiq nė vitin 1924. Pėrjetėsisht u quajt "agai reaksionar". Dy djemtė e tij, Sadiku dhe Hakimi dhe katėr nipat Tajari, Enveri, Hekurani dhe Irfan Haska, pėr tė shpėtuar kokėn u arratis jashtė shtetit. Ata, qė mbetėn nė Shqipėri Xhelali, Filua, Safeti dhe Fiqiri Shaska, u dėnuan me burgime tė rėnda. Gjithė familjet e "Shaskajve" mbetėn tė internuar, deri nė vitin 1991. Pėrmendim, se edhe dėnimin e Xhelal Haskės e ka dhėnė prokurori Bilbil Klosi nga Klosi i Mallakastrės. "
Pra i dashtun mik kosove komunistet qe nga 1941 e deri sot vrasin Atdhetaret Shqiptare.
Por nuk desha per me fole per kete vetem desha me tregu shkaterrimin shpirteror qe i ka bere enveri shqiptareve.
Nje tjeter shembull:
Po te pyesish neper RSH apo shqiptare kudo ku jane asnje nuk do te dije te thote qofte dhe nje fjale per keta heronj:
Lėvizja ilegale patriotike shqipėtare
Nė vijim tė punės sė palodhur dhe tė pakursyer pėr lexuesin, po i referohemi librit "Lėvizja ilegale patriotike shqipėtare" nė Kosovė 1945-1947, me autorė Sabije Keēmezi-Basha. Pėrgatitur pėr shtyp dhe botuar nėn kujdesin e Ballit Kombėtar dega Shkodėr. Nuk do tė isha i gabuar nė se i lejoj vetes tė them: se njė libėr i bukur e i dobishė m, na kėnaq shpirtin, na ushqen idetė dhe na zgjeron horizontin rreth atyre qė kemi nevojė tė dijmė. Aq mė tepėr kur ėshtė fjala pėr hartėn tonė etnike, si dhe pėr hapat qė janė ndėrmarrė dhe pėrpjekjet qė janė bėrė e po bėhen nė vazhdimėsi e pa ndėrprerje pėr bashkimin e ruajtjen e trojeve tona. Motive tė rilla e kanė shtyrė autoren e kėtij libri me vlera historike patriotike. Pra synimet e saja janė tepėr humane, nė drejtim tė pėrjetėsimit tė veprės patriotike tė bijve tė Kosovės martire. Tė quash ēėshtje tė mbyllur, shqetėsimin historik tė Kosovės e kosovarėve, siē ndodhi nė rezolucionin e Kuvendit Federativ tė 23 korrikut 1945 dhe nga ai serb mė 1 shtator 1945! Do tė thotė t'i bijsh mohit luftrave dhe pėrpjekjeve tė pareshtura, tė ngjashme me ujėt e njė lumi qė rrjedh e nuk di tė ndalet, tė Kosovės martire. Aneksimi i Kosovės nė Serbinė Federale shėnon manovrimin sllavo-nacionalist dhe fillimin e njė tragjedie tė re pėr shqiptarėt e Kosovės. Ėshtė pikėrisht ky libėr i zonjės Sabrie Keēmezi-Basha, qė na kujton se kur populli i kėsaj pjese tė Shqipėrisė Etnike, heton tradhėtinė, filloj reagimet e veta tė inicuara nga pakėnaqėsitė nė rritje, tė imponuara nga shovinistėt serbo-sllav. Patriotėt qė kishin luftuar pėr njė Shqipėri Eetnike, pas kėsaj qė ndohi ilegalisht por tė organizuar vendosėn tė luftojnė e veprojnė pėr bashkimin e mbrojtjen e tokave shqiptare. Pas aneksimit tė Kosovės filloi njė etapė e errėt. Filloi likuidimi i patriotėve dhe intelektualėve tė pakėt. Viti 1945 do tė kujtohet si viti mė i pėrgjakshėm nė historinė e popullit shqipėtar tė Kosovės. U vranė dhe u zhdukėn pa lėnė gjurmė me mijėra vetė, 30000 vetė u burgosėn e u futėn nė kampe, pa harruar qindra e mijėra tė tjerė qė morėn rrugėn e mėrgimit, nė Turqi e gjetkė. Shumė tė tjerė vriteshin jashtė Kosovės! Nė kėto rrethana u krijuen "Rrjeti organizativ, organiz.Nac.dem. Shqipėtare, si organizatė patriotike udhėhiqej kryesisht nga intelektualė e patriotė tė shquar tė kohės. Edhe komitetet e grave tė krijuara nė kėto rreethana, luajtėn njė rol tė rėndėsishėm nė realizimin e shumė detyrave nė terren. Edhe pse OZN-a, dhe UDB-ja zbulonin grupe dhe individ, asnjėherė nuk arritėn tė zhduknin tėrėsisht rrjetin. Ndonėse nė kushte jo tė favorshme u krijuan komitete lokale dhe rajonale tė cilat propogandonin edhe mė afishe, tė vėrtetėn pėr ONDSH-nė, propogandonin domosdoshmėrinė e bashkimit kombėtar. Krahas pėrfshirjes dhe aktivizimit tė rinisė, rėndėsi tė veēantė i jepej formimit tė komitetit tė grave, nė radhėt e NDSH-sė. rezultat i kėsaj ishtee krijimi i komiteteve tė grave nė Prishtinė, nė Gjilan, dhe nė qytete tė tjera. Nė komitetin e rrethit nė Prizren, komitetin e grave e udhėhiqte Nasive Zhuri ndėrsa sekretare ishte MAura Shmori, gruaja e kapitenit Ali Riza. Fillimisht kėto dy komitete vepruan tė pavarura nga njėri tjetri. Mė vonė kryesuesit ranė dakort qė tė formonin Komitetin Qendror tė NDSH-sė, me seli tė pėrhershme nė Prizren. E tė tjera aktivitete tė rėndėsishme e mbresėlėnėse. Bukuria e kėtij libri, nė se mund tė shprehemi kėshtu, konsiston nė faktin se ėshtė njė histori sa e besueshme aq edhe e argumentuar. Eshtė mbresėlėnėse se autoria me vėrtetėsi ndėrlidhte ngjarjet me figurat dhe rolin e veēantė qė kėto figura kanė luajtur nė kėto ngjarje. Emrat e tė cilėve tashmė kanė vendet e tyre nė historinė e popullit shqiptar tė Kosovės martire. Si prof.Ymer Berisha, ideolog i lėvizjes pėr ruajtjen e tėrėsisė etnike shqipėtare dhe iniciues nė formimin e organizatave ilegale nė Kosovė e Maqedoni, pastaj profesorėt e gjimnazit "Sami Frashėri" nė Prishtinė: Luan Gashi, Hajdar Maloku-Planeja, Gjon Serreqi, Adem Gllavica, gjykatėsi Limon Staneci e shumė e shumė tė tjera. Pa harruar gjyqin famėkeq tė Prizrenit mė 29 qershor deri mė 11 korrik 1945 nė mesin e shumė tė dėnuarve meshkuj ndodhej dhe vajza shkodrane Marije Shllaku, Gita Mjeda dhe luēije Reka. Marija ishte studente nga Shkodra, bashkėpunėtore e ngushtė e Ymer Berishės. Nė luftėn e Siveces ishte plagosur dhe u zu nga bashkėpunėtorėt e UDB-sė. gjatė hetuesisė ishte e paepur, gjatė torturave qė iu bėnė qėndroi si burrėreshė. Gjykata e qarkut tė Prizrenit e dėnoi me vdekje, me pushkatim sė bashku me tre bashkėluftėtarėt e saj: At Berndar Llupi, Kol Parubi dhe Gjergj Martini. "
Te pershendes,
Anton!
leshai
Anetar i respektuar
Posts: 69
(11/11/01 12:39:08 pm)
Reply e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
"E djathta ende nuk ekziston institucionalisht ne Shqiperi, eshte per te ardhur shume keq."
........
A nuk mendoni se eshte koha per te ndihmuar ne krijimin e saj?"
ka nji shumice shqiptaresh qe deshirojne fundin e socialisteve, por prape-se-prape ata votojne per ta se nuk dine rruge tjeter. E ve re se ti je serioz rreth ndihmes per krijimin e te djathtes shqiptare (re-organizimin ose organizimin e saj) por nuk shof asgja konkrete rreth menyres s'e kontributit.
Jam i sigurte se shume njerez jane dakort, por ne duam nji dicka Konkrete - si do te kontribojme?
Po shkuraj ma poshte disa alternative:
1. Nji Web-Page
2. Kontribut Monetar
3. Artikuj ne gazetat shqiptare
4. Thirrje te gjitha organizatave e partive qe perkrahin te djathten - thirrje konkrete me poste, thrrje ne web,
5. Reklame ne Televizion - nepermjet kontributit (i'd love to shoot that)
6. Reklame ne Radio - nepermjet kontributit
7. e-mail "flood" organizatave e institucioneve te djathta
8. Memorandum i te djathtes i cili do te ishte nji fillim i ETIKES SE DJATHTE dhe jo rregulore, simbas te ciles njerezit do te sillen, kontribojne, etj.
anton1as
i Djathte
Posts: 709
(11/11/01 5:54:11 pm)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Sigurisht qe jam dakort per te bere dicka konkrete dhe e kam thene dhe me lart.
U beme tre apo iliriani asht shkepute?
Puna e pare qe them se duhet bere e kam thene dhe diku tjeter eshte analiza e te djathtes shqiptare sot sepse nuk kam lexuar akoma diku nje analize te tille.
E kam fjalen per nje analize profesionale politike personale.
2. Duhet te mbajne lidhje te gjithe ata qe jane te nje ideje:
Bashkimi i te djathtes.
Une per vete jam i sigurte qe po u beme rreth 100 qe kane nje inteligjence normale dhe jane me gjith shpirt te djathte mund te arrijme shume.
Shnet Anton!
PS Ndersa nje ide konkrete tjeter eshte shkrimi dhe botimi i nje artikulli ne ndonje gazete shqiptare me teme:
Bashkimi i te djathtes domosdoshmeri per Kombin Shqiptar.
shkodra13
Anetar i respektuar
Posts: 52
(11/11/01 6:29:39 pm)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
u beme kater!
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
vajze ne usa
Anetar i ri
Posts: 34
(11/11/01 7:06:28 pm)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Edhe une shume dakort jam. Behem dhe une pese. Me thene te drejten nese e Djathta do te ekzistonte ne nuk do te ishim ne kete dite halli sot. Se pari nuk ka si te kete te Djathte Shqiperia duke patur ne poste ata qe kane votuar per Enverin me dekada. Madje dhe e kane mjekuar. Nese do te kishim te Djathte, te kishte dale qe me pare ne vitet e Enverit dhe jo ne vitet '90 duke shkaterruar, kur plaget e '90 akoma jane te hapura ne vitet 2000. E Djathta ne Shqiperi do te rinj te cilet jane te zhvilluar nga trute dhe nuk kane nevoje per zhvillimin e qosheve te trurit sic ka e Djathta jone Shqiptare. Kur degjon fjalimet e tyre te ze turpi e te qeshurat ne te njejten kohe me budallalleqet qe thone, sepse akoma me pikepamje komuniste jane. E mos te rrine te dalin ne shesh te Tiranes duke ngritur dy gishtat lart se u bene gazi i botes dhe qeshin te tere me ta.
Flasim me vone,
Bye
Ilirjani
Anetar i ri
Posts: 16
(11/13/01 12:50:29 pm)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ketu jam anton.
Mendoj se do te duheshin bere shume gjera konkretisht ne Shqiperi, si
p.sh nje organizim, zyra etj. Pra ana financiare ka nje rendesi te madhe
per kete pune.
Por ajo qe eshte kryesore jane njerezit. Njerez ne Shqiperi nuk krijohen
dot te tjere, jane ata qe jane, pra per mendimin tim duhet punuar me ta.
Prandaj une do ta shikoja kete te Djathte si nje organizim te forcave te
djathta ekzistuese ne Shqiperi dhe diaspore qe jane te percara, te
ndara e te hedhura ne ta kater anet dhe si rrjedhim te dobesuara.
Meqenese forcat politike te djathta nuk arrijne dot te marrin iniciativen
per te ndertuar nje te djathte te besueshme, dinamike dhe te
fuqishme, mendoj se nese ky forum arrin ta beje kete do te ishte nje
gje shume e mire. Se sa mund te arrihet kjo nuk e di sepse eshte shume
e veshtire. Por mund te provohet.
Konkretisht nese jeni dakord une mund te merrem me websajtin, meqe
punoj ne kete fushe. Ideja ime eshte te bejme nje gazete on-line ku
secili nga ne te kete mundesi te shkruaje artikuj on-line mbi problemet
shqiptare, te te djathtes, etj. te trajtuara ne menyre konstruktive. Mendoj
se eshte dicka qe mungon. Ndoshta do te mund te terheqim te djathte te
tjere ne kete menyre me kollaj se ne kete forum.
Nese kemi sukses ne kete gazete, mund ta bejme si qendren e atyre qe
ndodhin ne te djathten shqiptare, mund t'i bejme publicitet ne Internet, ne
mediat shqiptare etj. dhe mendoj se ka per te qene me kollaj per te
botuar.
U zgjata pak, por kjo ide me pelqen.
Pershendetje.
anton1as
i Djathte
Posts: 711
(11/13/01 1:37:14 pm)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Jam shume i gezuar qe je akoma ketu dhe je duke lexuar.
Per fat te keq une jam ne mungese kohe, por gjithsesi deshiroj qe te hedh idene se se pari duhet pare sesa njerez mund te behemi qe deshirojne te punojne se bashku jo per parti te reja te djathta por per bashkimin e te djathtes.
Pastaj mendoj se eshte e domosdoshme te dalim nga anonimiteti qe une e urrej.
Pastaj mendoj se perpara se te ndermerren hapa konkrete duhet bere analiza e te djathtes.
Pastaj mund te diskutohet permbi format e organizimit tone per tia arritur qellimit qe eshte :bashkimi i te djathtes.
Ju pershendes,
Anton!
pikpyetje
Deputet
Posts: 113
(11/14/01 6:12:28 am)
Reply re
--------------------------------------------------------------------------------
E djathta shqiptare eshte forca me e fuqishme momentalisht ne Shqiperi.Te majtet edhe pse kishin mbeshtetjen e perendimit duket se nuk jane ne gjendje te udheheqin.Kriza qe i ka perfshire ,eshte nje krize shume domethenese ,dhe tregon te verteten mbi kete parti.Partia socialiste i ka ditet e numeruara ne pushtet.Cfare mund te shpresoj une si shqiptar i thjeshte eshte qe kjo krize te mos shoqerohet me gjakderdhje dhe populli te mos vuaje.E djathta duhet vetem te kete durim dhe te shtrengoje rradhet e saj ,sespe eshte e vetmja force politike qe mund ta nxjerre vendin nga kriza.
tirana
Ekonomist
Posts: 849
(11/14/01 6:42:56 am)
Reply Re: re
--------------------------------------------------------------------------------
Do te mjaftonte marrja pjese aktive ne PD apo ne nje parti tjeter te djathte,pa pasur nevoje te ngresh nje te re.Eshte qesharake numri i partiverelativisht i madh duke konsideruar numrin e popullsise.
Nje hap i pare do te ishte nje bashkepunim me PD-ne,vendosja e ketij forumi ne Gazeten e internetit,antaresimi yne ne parti,parteēipimi aktiv ne te.
Nga ana tjeter,duhet pare dhe sa disponibel eshte PD.ja per kete.Ky fakt,asaj do ti sillte nje revizionim pozitiv struktural.Siē shihet,forumi frekuentohet nga persona te afte dhe me njefare instruksioni dhe kulture.Kjo do te ishte vetem ne te mire te PD-se dhe atdheut.
Ilirjani
Anetar i ri
Posts: 17
(11/14/01 12:01:32 pm)
Reply Re: re
--------------------------------------------------------------------------------
tirana,
jo te gjithe te djathtet e gjejne veten ne PD. Une p.sh nuk e imagjinoj
kurre te jem antar i PD-se, maksimumi te jem ne nje aleance ku eshte
edhe PD.
Ideja ishte iniciativa e nje riorganizmi te se djathtes; por te jete per te
hyre ne ndonje nga partite ekzistuese, hajde vazhdojme te bejme
muhabet, se kemi kohe...
tirana
Ekonomist
Posts: 858
(11/14/01 4:52:36 pm)
Reply Re: re
--------------------------------------------------------------------------------
Gjithashtu dhe une Ilirian.Une jam monarkist por megjithate,duke u antaresuar ne PLL,bej pjese ne te njejtin koalicion me ty dhe te djathtet e tjere.Edhe me PD-ne e sotme
shendet
anton1as
i Djathte
Posts: 728
(11/16/01 3:08:23 am)
Reply Re: re
--------------------------------------------------------------------------------
Lajmin qe dy nga te legalitetin kishin vendosur per te hyre ne parlament e kam lexuar qe dje por nuk desha ta diskutoj por keto qe po lexoj sot!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cila karrige ėshtė bosh?
Mero BAZE
Dy deputetė tė Bashkimit pėr Fitore vendosėn tė hyjnė dje nė parlament duke shkaktuar njė valė gėzimi fals nė fytyrat e qeveritarėve dhe njė indiferencė fyese nė kampin e opozitės. Komentet e parapėrgatitura tė qeverisė kishin tė bėnin siē pritej me pėrēarjen nė gjirin e opozitės. Komentet spontane tė opozitės nė pėrgjithėsi pėrqendroheshin tek fakti se si e kanė emrin kėta dy deputetėt. Por pavarėsisht emocioneve tė komanduara fenomeni meriton njė vėmendje. Meriton vėmendje sidomos fakti qė kėta dy njerėz, krejt anonimė dhe pa asnjė prodhimtari politike, u bėnė shpėrdorues tė sė drejtės parlamentare tė opozitės.
Unė nuk e njoh Kollēakun edhe pėr faktin se nuk jam njė tifoz i mirė futbolli, por njoh pak zotin Fezollari dhe nė njė takim tė paradokohėve me tė, mė ka folur me shumė dyshime rreth politikės sė Berishės pėr tė hyrė nė parlament. Nė fund tė fundit ideja e tij ishte qė nuk duhet tė shkelet kurrė nė atė parlament! Mu krijua ideja se ky njeri i pasur me fabrikė cigaresh, me djem nė Australi, me begraundin e njė tė arratisuri nga komunizmi familjarisht, e ka vėrtet bindje qėndrimin radikal kundėr parlamentit. Dje njoftimi pėr hyrjen e tij nė parlament mė erdhi bashkė me njė faks nga zyra e tatimeve qė shpallte fabrikėn e cigareve tė tij si debitore nė TVSH dhe urdhėronte, ose shlyrjen, ose sekuestron. Sado dashamirės tė tregohem unė me tė njohurin tim tė pardokohėve, mė krijohet ideja se mes sekuestros sė fabrikės sė cigareve dhe TVSH-sė ai ka zgjedhur njė rrugė tė tretė, sekuestron e mandatit tė tij politik nė favor tė kryeministrit. Kėshtu mbyllen shumė plagė. Dhe TVSH-ja mund tė ndryshojė, dhe fabrika mund tė mos sekuestrohet, por edhe Ilir Meta ndonjė fitim tė madh nuk ka pasi nuk ka fituar asgjė mė shumė se sa njė ditė fashitje zhurmash brenda partisė sė tij. Nė kėtė ngjarje nuk ka asgjė tė re. Ilir Meta pėrsėri ka blerė por tashmė mall pa ndonjė cilėsi tė lartė. Dhe mė shumė se sa ka blerė dy lojtarė tė Sali Berishės, ėshtė pėrpjekur tė gjejė dy sulmues kundėr akuzave tė Fatos Nanos. Dy deputetėt qė hynė nė parlament nuk i bėjnė asnjė dėm politik Sali Berishės, pasi nuk ėshtė ēudi qė ai njė ditė tė hyjė vetė nė parlament pėr ti dhėnė njė rrugėzgjidhje krizės. Ilir Meta ka kryer gjithė kėtė kombinim qė ti tregojė Fatos Nanos se po mobilizon energji opozitare dhe po rrezikon kėshtu pushtetin e socialistėve. Nė njė farė mėnyre fenomeni i djeshėm ėshtė njė pėrsėritje e zbehtė e skemės Pollo. Edhe ai u financua, u stimulua politikisht, iu dha sigla e PD-sė dhe, nė mes tė Tiranės, mori 400 vota. Dhe dy deputetėt e djeshėm pas TVSH-sė sė cigareve fituan siglėn e opozitės parlamentare, por mė tej nuk kanė se ēfarė tė fitojė asnjė palė. Opozita do tė vazhdojė punėn e saj pėr ti dhėnė rrugėzgjidhje krizės ndėrsa Ilir Meta do tė vazhdojė tė bėjė kombinime tė vockla pėr ti thėnė Fatos Nanos se ėshtė duke rrezikuar pushtetin socialist. Nė krah tė tij ka tani dhe Fezollarin me Kollēakun, pėr deklaratat e tė cilėve, tre herė na ka telefonuar Thoma Gėllēi dhe asnjėherė dy tė interesuarit. Parlamenti ėshtė njė tribunė qė opozita po e pėrdor dhe kėshtu me mosshkeljen e saj atje, por opozita e shkelur nga kryeministri nuk mund tė pėrdorė dot asgjė pėrveē rrogės dhe privilegjeve tė parlamentit. Karriget bosh tė opozitės u flasin shqiptarėve mė shumė se deklaratat e opozitarėve parlamentarė qė veprojnė nė njė boshllėk politik. Bosh nuk janė karriget e opozitės nė parlament, bosh ėshtė karrigia e kryeministrit shqiptar dhe politika e tij pėr ti mbushur karriget e opozitės me luftėtarė tė sajuar antinano, tė cilėt as dėmtojnė Berishėn, as ndihmojnė Metėn, as sulmojnė Nanon dhe as bėhen dot vėrtet deputetė.
Artikull shume interesant qe mendoj se eshte i vertete dhe qe tregon dhe nje here poshtersine e atyre qe i thone vetes te djathte.
Ne rast se komunistet nuk i fal te djathtit e tille i percmoj me shume se enver hoxhen.
Per fat te keq nuk kam kohe te shkruaj me gjate.
Une kam hedhur nje ide te thjeshte :
Bashkimi i te djathteve , kjo do te thote ne menyre te thjeshte dhe te qarte shkrirje e partive ekzistuese.
Dhe mendoj se ka dy variante ose shkrirje ne nje parti me djathas se PD(varianti qe preferoj me shume )
Ose shkrirje e te gjitha partive me PD
Ruge tjeter per tia marre pushtetin komunisteve nuk shof.
Shnet Anton!
tirana
Ekonomist
Posts: 863
(11/16/01 7:29:38 am)
Reply Re: re
--------------------------------------------------------------------------------
PLL ne vetvehte duhet reformuar dhe kontrolluar direkt nga Naltmedhnia E Tij.Une nuk e di nese ky kontroll dhe direktivizim ekziston.ē'do mase dhe levizje duhet aprovuar nga Naltmadhnia.
Une nuk di se cilet jane keta dy elemente por ne rast se partia vendos hyrjen ne parlament,atehere si.Nuk di qe PLL te kete vendosur kete.E ne rast se keta dy individe kane hyre pa pelqimin e partise,kjo eshte ilegale dhe nuk vlen pjesemarrja e tyre.Vete parlamenti nuk duhet ta lejoje epartia,nga ana e saj duhet ti perzere pasi kane thyer statutin.
N.q.se hyrja autorizohet nga partia,problemi ndryshon.
Perseris.Ne rast se kjo pjesemarrje eshte bere me miratim te Naltmadhnise,atehere po.Por specjalistet e larguan kastile Ate nga Shqiperia.Ai i eshte drejtuar Strasburgut sikunderse ka bere dhe Viktor Emanueli,i cili ka akuzuar qeverine italiane dhe Prodin per diskriminim dhe persekutim personal.
burimuji
Deputet
Posts: 188
(11/16/01 8:33:58 am)
Reply > E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Pengesa per hyrjen e Zogut ne Shqiperi e ka zanafillen heret, por ajo u shfaq dukshem kur atij iu kerkua
"pasaporta" ne aeroport, dhe ai u largua me shpejtesi nga Shqiperia, pas nje qendrimi pak ditor, ne hotel Dajti, nen survejim te rrepte policor. Kush ishte ahere ne pushtet ? A mund te fajesohen vetem socialistet per mbajtjen e Mbretit jashte Shqiperise? Nuk e shihni se ka nje konsensus komod opozite-pozite per ceshtjen e Mbretit ?
Behet fjale per presidentin e ardhshem. Per ta perjashtuar Kadarene nga kandidat, pozite-opozite rane dakord qe postin tia ofroje opozita; Kadare, si pehlivan oportunist i zgjuar, refuzoi. Perse te mos ftohet Mbreti te zere ate post? Mos jane me te fisem se ai, me te paster se ai, me te zot se ai, me te ditur se ai, me te paanshem se ai ?
Sigurisht, te kuqte dhe blute do ti referohen ne prapaskene veprave te babait dhe do ta fshikullojne ate me trafikantlleqet e akuzave te diktatorit.
Shkurt: Nuk don Berisha, nuk don Nano, te kene nje kandidat tjeter vec tyre per president. Arbnor, Godo, e kushdo qofte tjeter nga e "djathta" do te rrezohen; efekti domino nderkohe ka filluar.
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
tirana
Ekonomist
Posts: 867
(11/16/01 1:44:43 pm)
Reply Re: > E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ardhja e Naltmadhnise Se Tij ne fron,do te sillte legalizimin dhe aplikimin e Kushtetutes se Mbretnise Shqiptare,e njohur nga opinioni boteror(dhe e injoruar nga ai shqiptar) si nje nga kushtetutat me strikte,te rrepta e njekohesisht demokratike.Siē dihet,eshte pikerisht ajo kushtetute e cila solli per te paren dhe te fundit here ne Shqiperi shtetin Ligjor.Si pasoje,ligji do te vepronte dhe godiste mafjen e pushtetareve,krimin e korrupsionit e do te varferonte e denonte te gjithe ata qeveritare e jo te cilat gjate ketyre 60 vjeteve jane pasuruar me gjakun e arken e kombit.
E kete,mafia ne pushtet nuk e do.
Per sa i perket Godos,ai nuk do te luante me rolin e dhelpres siē ka bere gjithmone e do te ishte jashte kesaj loje te kendshme te quajtur "Politike".
Sa per Berishen,nuk di ē'te them.Ai duhet te kuptoje sidoqofte qe Naltmadhnia nuk do te eklipsoje figuren e tij si kundershtari dhe varrmihesi i komunizmit por njekohesisht do te eklipsoje figuren e tij si kryetar shteti ndoshta.
ReEdD
Moderator
Posts: 620
(11/16/01 10:27:19 pm)
Reply Re: > E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk e di nese Berisha mund te zgjidhet perseri president, pasi Kushtetua lejon vetem nje zgjedhje dhe nje here rizgjedhje, pra vetem dy mandate. Berisha i ka djegur te dyja. Te pakten kjo eshte ajo qe e thone dhe e pranojne te gjithe, por megjithate nuk eshte shprehur qarte ne Kushtetute nese kjo gje vlen vetem per ata persona qe marrin mandatin pas hyrjes se Kushtetutes ne fuqi, apo per cdo person ne teresi, pra para dhe pas 29 Nentorit 98. Ne kohen e Berishes me sa di dispozitat kushtetuese thonin te njejten gje ne lidhje me kete ceshtje. Nejse sido qe te jete puna, Berisha nga ata qe permenden eshte ai qe ka shance me te vogla per tu zgjedhur president.
Gjithashtu eshte e vertete qe dy deputete te PLL, kane vendosur per tu futur ne Parlament. Partia e tyre nuk mund ti pengoje per nje gje te tille, pasi ata e kane marre mandatin nga KQZ-ja dhe askush nuk mund ti detyroje qe te bejne te kunderten. Partia mund te marre masa karshi tyre, si perjashtimin nga partia etj, pasi nuk ju binden vendimit te kryesise se saj.
Por ky xhest tregon mjaft qarte se sa e percare dhe e shperndare qe eshte e djathta shqiptare. Pervec nje numri shume te madh partish, ka edhe individe te vecante qe nuk i binden vendimeve te partise se tyre dhe marrin inisiativa vetjake.
anton1as
i Djathte
Posts: 732
(11/17/01 3:17:47 am)
Reply Re: > E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Ore miq per cfare diskutojme ju lutem?
Ne nuk jemi te zot me marre nje deputet ne jug apo ndonje bashki dhe po na i vrasin njerezit per dite dhe po na i blejne dhe deputet tane ju diskutoni kush do te jete president!
Nuk mendoj se mund te zgjidhet gje keshtu.
Problemi madhor eshte a mund te bashkohen te djathtet apo jo?
Ne rast se te djathtet nuk bashkohen eshte e kote te enderrojme se kush mund e kush duhet te behet president.
Dy pyetje kam:
A u bashkune dy Ballat apo dy legalitetat?
Sa parti te djathta ka ne RSH?
Shnet Anton!
anton1as
i Djathte
Posts: 733
(11/17/01 3:41:13 am)
Reply Re: > E djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Kuvendi i Republikes se Shqiperise 29 Qershor dhe 6 Korrik 1997
Emri i partise % Pjesetare ne parlament
Partia Socialiste e Shqiperise (PSSH) 52.8 99
Partia Demokratike e Shqiperise (PDSH) 25.7 29
Partia Aleanca Demokratike (PAD) 2.8 2
Partia per Mbrojtjen e te Drejtave te Njeriut (PBDNJ) 2.8 4
Partia Social Demokratike (PSD) 2.5 8
Partia Republikane (PRSH) 2.3 1
Partia Balli Kombetar (BK) 2.3 3
Partia Lėvizja e Legalitetit (PLL) --- 2
Partia e Unitetit Kombėtare (PUK) --- 1
Partia Agrare (PAS) --- 1
Keto jane rezultatet e zgjedhjeve 1997
Ftoj te gjithe qe te sjellin rezultatet e zgjedhjeve te tjera qe nuk po i gjej.
Anton!
leshai
Anetar i respektuar
Posts: 72
(11/17/01 7:41:51 pm)
Reply e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
S'parit due me vu ne dukje se kjo teme po me pelqen jashtzakonisht, jo vetem sepse anderroj per nji te djathte ne shqipni, por kryesisht sepse vete tema po debatohet me logjike dhe me ndershmeni - asht dicka qe e ndjej kur lexoj postimet
anyway
Ashtu sic tha dikush ma siper, une mendoj se e djathta asht ma e madhe se e majta ne shqipni. Kjo per aresye sepse e majta asht ne fakt jo e majte nga pikpamja perendimore, por e majte-e-larget.
Deshta me vue ne dukje dy gjana kryesore:
1. Mbratnia nuk asht dicka qe e nxjerre shqipnine nga situata. Megjithese mendoj se eksperienca dhe arritjet e mbretnise shqiptare duhen rishikue sepse kane merite, une nuk jam per monarki
2. E djathta shqiptare egziston, por ka nji program jashtzakonisht te dobet. Per mendimin tim, gabimi ma i madh qe ata bajne asht se "cirren" kunder socialisteve ne vend qe me u perqendrue ne programet e veta. E kam fjalen se do te ishte ma me vlere me i tregue popullit se cfare munden me ba ata sesa me i tregue popullit se socialistet nuk kane as aftesi as deshire me e rregullue shqipnina - kete shqiptaret e dine tashma
Keshtuqe une mendoj se e djathta duhet me u rindertue nga themelet. Kjo do te sillte disa ndryshime themelore:
a) megjithe respektin qe kam per berishen dhe me deshiren qe kam me e pa president, une mendoj se ai duhet largue nga arena politike perkohesisht sebashku me Genc Pollone, etj.
b) E djathta duhet me krijue NJI IMAZH TE RI. E kam fjalen me krijue dicka si Brand-Name
c) Lufte kunder "Klanizmit" shqiptar. Kjo dmth se
Veriu Nuk Asht Demokrat, as
Jugu Nuk Asht Socialist, por
disa shqiptare jane demokrate dhe disa socialiste. Pavaresisht se cfare kane ba baballaret e njanit apo tjetrit, e djathta duhet me u bazue vetem-e-vetem ne nji gja - MERITOKRACI
Duke i trajtue te gjithe shqiptaret njisoj, si jugun si veriun, si femijet e komunisteve si femijet e te persekutuemeve, e djathta duhet me i ba thirrje te gjithe shqiptareve te ndershem me marre pjese ne
"Ndalimin e Rokullisjes Drejt Humneres", gja e cila dominon jeten dhe atmosferen shqiptare tash-per-tash
Deshtimet e socialisteve i kane dhane shanset ma te medhaja te djathtes (fatkeqesisht) me marre drejtimin e pushtetit -. Ne vend qe me u perqendrue ne karakterin personal te socialisteve ose te baballareve te socialisteve, e djathta duhet me u perqendrue ne prostitucinin, papunesine, hakmarrjen, drogat, analfabetizmin qe po rritet e shpejt do t'i afrohet shifrave te paraluftes. Keto jane ato qe e shqetesojne shqiptarin dhe jo se a pin Fatos Nano uzo apo raki, a flen ai me dashnore e re, apo gruan e tij? Kush don me dite per nanon -
Nuk ka familje ne shqipni qe nuk asht preke nga qeverisja e gabueme e socialisteve.
Dikush e marton vajzen me nji njeri 20 vjet ma te vjeter vetem e vetem sepse ai punon si pjata-lares ne greqi
Dikush ka femijet ne droga
Dikush ka te gjithe familjen te ngujueme
Dikush ka nji te aferm qe ka vra dike
Dikush ke nji te aferm te vrame nga dikush
dikush ka nji femi qe shet droga
Dikush ka nji femi qe shetite rruget e europes si prostitute ose lypes
dikush detyrohet me e heqe femine 12 vjec nga shkolla e me e fute ne pune me fitue buken e gojes
dikush punon me vjet ne europe e nuk mundet me fitue pare mjaft me u kthye ne shqipni
dikush nuk goxon me u kthye ne shqipni nga frika
keto e te tjera jane probleme qe shqetesojne votuesin dhe jo Ideale Super-Humane ose Hakmarrje ndaj Komunisteve
Keto jane ato probleme qe duhet me mbulue agenden e te djathtes dhe jo ngaterresat personale me socialistet
NJI SHQIPNI INKLUSIVE do te ishte motoja ime sikur te me pyeste kush
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
tirana
Ekonomist
Posts: 871
(11/18/01 6:03:05 am)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
I nderuar Leshaj
E keqja jone si shqiptare eshte qe,kur zgjedhim dhe vleresojme ate apo kete forme qeverisjeje apo rryme,i referohemi individit.
Une nuk jam monarkist se me pelqen Leka Zogu pasi eshte i bukur apo pasi eshte i gjate2metra e 4 cm por me pelqen kushtetuta e Tij.
Edhe kur i Jati i tij ndertoi shtetin e pare dhe te fundit shqiptar,kombi ishte ne gjendje te mjerueshme,pre e kryengritjeve,e anarkise.Por Ai,me ane te kesaj kushtetute ia arriti qellimit.
Persa i perket largimit te Berishes nga qeveria,kjo eshte llogjike qe do te ndodhe.Por jo me pare ama qe te ekzistoje pasardhesi i tij.Nje largim i Berishes ne kete kohe,do te sillte nje kaos e anarki ne te djathten shqiptare.E socialistet,si specialiste qe jane,do te ishin ne gjendje te krijonin nje opozite te rreme(pseudo)me militante komuniste duke hedhur hi syve popullit e duke e strumentalizuar ate per ta mbajtur kombin ne roberi edhe nje gjysem shekulli tjeter siē beri baba i tyre Enver.
leshai
Anetar i respektuar
Posts: 78
(11/18/01 10:35:47 pm)
Reply Monarkia
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk e kisha fjalen per ty personalisht, por deshta me ba nji dallim ne mess te djathtes pluraliste, dhe te djathtes se monarkise - Une nuk kam asgja kunder Monarkise as Aristokracise - ne fakt i admiroj, por rruga ma e shkurte dhe ma pragmatikja (ndoshta jo ma perfektja), mendoj une, asht pluralizmi me tendenca te se djathtes
ReEdD
Moderator
Posts: 622
(11/19/01 12:19:40 am)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Leshai ka thene shume te verteta, por une desha te thoja disa gjera te tjera.
Eshte e vertete qe e majta shqiptare eshte ne fakt jo e majte perendimore, por edhe e djathta shqiptare nuk mund te thuhet se eshte e tille. Me kete gje nuk dua te hedh poshte liderin e opozites, por dua te them qe ai eshte I vetem dhe te tjeret si ai jane te pakte. Pra e kam fjalen qe ai eshte me profesion mjek dhe ne fusha te tjera atij i duhen specialistet respektive.
Te jesh I Djathte nuk do me thene vetem qe te urresh Komunizmin, por eshte nje kompleks tejet I madh, ku futen shume fusha te jetes. Une kam hasur shume te ashtuquajtur "te djathte", pra qe kujtojne qe jane te tille, por nga mendimet qe shpehin dhe idete qe japin nuk jane absolutisht te djathte, duke e pare kete nocion ne baze te ideve dhe praktikave perendimore. Dhe ne shume tema te ketij forumi e kam vene re nje gje te tille, prandaj edhe nuk kam dashur qe te marr pjese ne diskutime, pra sepse jane futur edhe shume te tjere qe nuk jane te Djathte, megjithese u pelqen te vetequhen te tille.
Nuk ka rendesi nese Shqiperine e nxjerr nga balta Mbreteria apo Republika, por rendesi ka qe te gjithe mbeshtetesit e ketyre rrymave dhe ideve te bashkoheshin. Modeli pak a shume eshte I njejte per mendimin tim. Pra nese nuk duam Monarki le te vendosim nje Republike Presidenciale ku pushteti ekzekutiv te varej nga nje person I cili te kete kompetenca te shumta si ne ushtri, ashtu edhe ne polici. Plus edhe gjera te tjera, por qe nuk dua te zgjatem.
Kjo gje mund te quhej prishje e balancave te pushteteve, autokraci apo diktature, por une mund te them qe perpara anarkise, ku nuk perfillet asnje pushtet, ne kete rast te pakten perfillet njeri, pra ekzekutivi, pra zbatuesi I Ligjit. Nje gje te tille, vetem nje politike e djathte disi ekstreme mund ta perdore.
Berisha mund te largohet nga skena politike, por problemi qendron qe kush mund ta zevendesoje dhe per me teper kush do te jete ai grup, pasi nje I vetem nuk mundet te beje asgje. Pra problemi ne kete rast qendron se kush I qendron me afer Berishes, pra per te formuar nje grup te djathtesh qe te jene ne gjendje qe ta mbeshtisin ate ne cdo drejtim dhe qe me kalimin e kohes dikush nga ai grup mund ta zevendesoje dhe te krijoje nje model te se djathtes njelloj si ajo perendimore.
Por ketu lind problemi tjeter, pra se sa mund ti kuptojne shqiptaret konceptet e nje te Djathte te vertete perendimore. Pra sa simpatik mund te behesh tek nje shqiptar kur I flet per te drejtat e individit, biznesit, tregtise, pasurise, perpara se ti flasesh per te drejtat e te varferve, pensionisteve, te paafteve etj.
E djathta detyrimisht te con drejt individualizmit, pra ne nje shoqeri kapitaliste duhet te jesh I afte per veten, pastaj per shoqerine. Nese nuk ke mundur te arrish sukses personal ne jete, te pasurohesh etj, si mund te kesh sukses ne drejtimin e nje shteti?
E djathta thote: Individi I forte e ben Shtetin e forte.
Kjo gje shihet edhe ne perendim, ku shumica e liderve te djathte jane edhe biznesmene apo afariste te fuqishem, pra mbrojne interesat e klases se pasur ku direkt apo indirekt perfiton edhe ajo e mesme apo e varfer. Nejse keto jane gjera shume me komplekse.
Po ne Shqiperi sa vete jane te gatshem ta mbeshtesin nje alternative te tille? Kuptohet qe shume jane ata qe u pasuruan ne kohen e Berishes, por shume jane edhe ata qe nuk I kuptojne keto koncepte, pra nuk dine se cfare kerkojne. Te tille individe hasen perdite ne jete.
Para disa vitesh, ne kohen e Berishes, duke degjuar dhe marre pjese ne nje diskutim midis shume veteve e kuptova se sa larg qendron mentaliteti shqiptar nga ai perendimor ne lidhje me kuptimin e nocionit te Djathte.
Shumica e tyre thonin qe nuk ishin socialiste, madje I urrenin ata. Gjithashtu gati te gjithe flitnin kundra Berishes dhe thonin lloj lloj muhabetesh qe degjonin verdalle, thashethemeve, pra me nje fjale qe ndikoheshin nga opinioni I rruges pa intelekt qe ne Shqiperi eshte I shumte.
Pasi degjova ne fund bera nje pyetje.
Cili nga ju eshte pa shkolle ose pa pune?
Nje pyetje teper , teper e thjeshte. Dhe e verteta ishte qe asnje prej atij grupi prej mbi 15 vetesh rrinte kot. Pra te gjithe ishin ose ne pune ose ne Universitet, madje kishte shume nga ata qe I benin te dyja.
Por shumica e tyre u hodhen perpjete duke thene qe ne Shqiperi ka te varfer, ka njerez qe flene rrugeve etj etj.
Dihet qe gjithmone te tille njerez ekzistojne ne cdo lloj shteti me tipare kapitaliste, por a ja vlen te merremi me tille njerez qe jeta dhe fati I ka braktisur? Pra a eshte e drejte qe PSh 100 vete qe kane perfituar nga nje politike e djathte te qahen sepse ekziston dikushi qe nuk perfiton?
Pra sa vlere do te kishte nje politike e djathte ne Shqiperi ku populli nuk e di se cdo me thene te jesh I tille? Kur keta 100 vete qe kane perfituar jane gati te ngrihen sepse ekziston dikushi qe eshte akoma I varfer.
Kjo gje qe po them eshte Absolute dhe vetem ndonje idiot nuk e kupton. Krahasoni gjendjen e shqiptareve ne 92-in dhe ne 96-et, madje edhe ne 97-en pasi ata humben parate neper firma. Sado para te kene humbur neper firma, pergjithesisht shqiptaret kane qene shume me te pasur ne 97-en se ne 92-in, por kjo gje nuk pengoi shume nga ata qe te marrin armet per te rrezuar nje qeveri te djathte, nuk pengoi gjithashtu edhe nje mase te madhe te popullit qe te solidarizohej me Banditet e kuq qe I vune zjarrin Atdheut. Dhe pse??????????? Sepse njerit nga Tirana qe nuk humbi asnje Lek i vinte keq per nje vlonjat qe humbi 100$, megjithese ky tiransi kishte vene miliona gjate kohes se Berishes.
Keto te fundit jane shembuj teper te thjeshte, por qe une i kam dhene per te shpjeguar sa me qarte qe te jete e mundur idete e mia, me qellim qe askush te mos keqkuptohet dhe te ndergjegjesohet.
Duhet pare ne thellesi, tek botkuptimi i njerezve.
shkodra13
Moderator
Posts: 93
(11/19/01 3:02:13 am)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Shembujt qe dhe tregojne se e djathta mund te organizohet vertet ne nje zgjedhje liberaldemokratike vetem mbi nje identitet te forte.Po s'u mbeshtet mbi kete identitet e po s'pat nje sfond te fuqishem kulturor,nje sistem vlerash, ajo s'mund te jete as mish as peshk.
shkodra13
Moderator
Posts: 95
(11/19/01 3:40:19 am)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Antikomunizmi nuk i mjafton te djathtes,por nje program i qarte mbi nje identitet.
Nje shembull nga politika italiane:Ne zgjedhjet e parafundit e djathta italiane,me Berlusconin ne krye,u perqendrua vetem ne demonizimin e se majtes.Gjithe fushata elektorale u perqendrua mbi rrezikun e kuq.Perfundimi:humbje.Ne zgjedhjet e fundit kete gabim e beri e majta,ku s'u fol per gje tjeter vecse per rrezikun qe i kanosej vendit po te fitonte Berlusconi e per konfliktin mes interesave te tij personale me funksionet shteterore.Ndersa e djathta u perqendrua ne programe e propozime konkrete,ne afirmimin e nje shoqerie te ndertuar mbi nje sistem te caktuar vlerash.Perfundimi:fitore.
Mendoj qe dhe per shqiptaret,nuk mjafton vetem antikomunizmi per ta bere te djathten "te djathte",por identiteti i vet.Liberaldemokracia ka nje baze te veten kulturale.
tirana
Ekonomist
Posts: 876
(11/19/01 5:13:21 am)
Reply Re: e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
Berlusconi nuk fitoi pasi demonizoi komunistet italiane.Ai solli shifra e fakte konkrete per ti treguar kombit se ē'fare abuzimesh kishin bere komunistet gjithe keta vjet.Solli shembuj konkrete si Komunistet italiane kishin strumentalizuar drejtesine e gjykatat per te eleminuar kundershtaret.Tregoi dhe demonstroi borxhin publik te krijuar nga komunistet,grabitjet e tenderave,grabitjet dhe tarafet e tipit mafjoz ne historite e "tangentopoli" Hajdutllekun dhe krimet qe u bene nga pushtetaret komuniste ne afarin Enimont"
Berlusconi fitoi zgjedhjet dhe ne 1994 dhe pas ribaltimit te bossit,komunistet italiane udhehoqen vendin per 7 vjet ilegalisht,pa qene te zgjedhur nga populli dhe shmangen zgjedhjet e parakohshme per tu pregatitur
Botkuptimi i nje shoqerie kapitaliste,eshte i ndryshem nga ai i nje shoqerie te demaguar si ajo shqiptare ku per 60 vjet eshte propaganduar antikapitalizmi pra antiprogresi.Eshte e lehte per komunistat per te thene qe do te luftojne varferine por populli yne,eshte aq injorant sa nuk denjon ti kerkoje PS se si do te efektivohet kjo lufte.
Varferia nuk zhduket duke share kapitalizmin e me dokrra,nuk zhduket duke pire raki neper bare,duke u zgjuar ne oren 12.00 e duke mos punuar,Varferia luftohet me pune e mundime.
shkodra13
Moderator
Posts: 97
(11/19/01 6:10:09 am)
Reply tirana
--------------------------------------------------------------------------------
Per humbjen ne votimet e parafundit e kisha fjalen per zgjedhjet lokale.Ne ato zgjedhje perqendrimi vetem ne demaskimin e kundershtarit tregoi se nuk eshte rezultativ.
Ne zgjedhjet parlamentare u fitua bindshem se demaskimi i kundershtarit ishte ekzistues,por jo ne plan te pare,por programet konkrete,afirmimi i vlerave te se djathtes e propozimet ne emer te konkreteses (kujto kontraten).E majta qe u perqendrua vetem ne njollosjen e figures se Berlusconit pa programe konkrete pesoi humbje e akoma s'e ka marre veten.
Pra desha te thoja se ky mesim eshte qe e djathta duhet te jete konkrete,me bazament kulturor e identitet te dallueshem.Ishte pergjigje e shkrimit te ReEdD,duke qene dakort me te qe s'mjafton te jesh kunder komunizmit per te qene i djathte.Vetem sharja e komunizmin s'do mjaftoje (ashtu si nuk i mjaftoi Berlusconit ne rastin e pare).
Kisha frike se u keqkuptuam,prandaj e bera kete sqarim.
anton1as
i Djathte
Posts: 738
(11/19/01 12:11:11 pm)
Reply Re: tirana
--------------------------------------------------------------------------------
Po e shtroj ndryshe problemin!
Kush mendon se pse e djathta ne RSH duhet te bashkohet dhe pse?
Shnet Anton!
PS Ceshtja shtrohet ne parim per menyrat mundesite pasojat mund te diskutohet pasi ti jepet pergjigje pyetjes themelore!
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
tirana
Ekonomist
Posts: 889
(11/20/01 7:26:11 am)
Reply Re: tirana
--------------------------------------------------------------------------------
E thjeshte Anton.Duke u bashkuar e djathta,bashkohet dhe elektorati.Ka funksionuar ne vendet e tjera,do te funksionoje dhe ne Shqiperi
burimuji
Deputet
Posts: 204
(11/20/01 8:04:47 am)
Reply > E djathta ... dhe Mark Twain
--------------------------------------------------------------------------------
Duke pase vetem qellimin e mire per kete teme te forumit, desha te kujtoj nje shprehje te Mark Twain-it, se te gjithe flasin per motin, e kerkush nuk ben gje per ate.
Everybody talks about the weather, but nobody does anything about it.
leshai
Anetar i respektuar
Posts: 79
(11/21/01 11:18:05 am)
Reply Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Bashkimi i te djathtes nuk bahet ne menyre mgjike. Qeveerisja ne shume vende te botes si Amerika e Shqipnia nuk asht nji Demokraci por nji Demokraci Perfaqesuese. Pra populli i thjeshte zgjedhe perfaqesuesit e tij, te cilet duhet me vu ligje, me udheheqe ne rruge te mbare, etj.
Por para s'gjithash detyra e politikaneve (te djathteve shqiptare ne kete rast) asht me pase nji program i cili zgjeron elektoratin dhe keshtu fiton te drjeten me udheheqe vendin. Nji program qe zgjeron elektoratin do te sillte Bashkimin e Te Djathtes persa i Perket Elektoratit. Nqs. e ke fjalen per bashkimin e partive dhe institucioneve te djathta, atehere
Bashkimi i te djathtes mundet me u pa ne dy menyra koalicion ne mes partive (tipike ne europe) ose
shkrimje ne nji parti te madhe (tipike ne USA)
per cilin bashkim e ke fjalen, Anton
P.S.
Aresyeja pse duhet me u bashkue e djathta shqiptare asht e qarte - me fitue
anton1as
i Djathte
Posts: 744
(11/21/01 12:57:51 pm)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Une e kam fjalen per bashkim ne kete kuptim:
Ose shkrirjen e te gjitha partive qe jane me djathtas se PD e krijimin e nje partije te djathte ne krah te PD
Ose shkrirja e te gjitha partive me PD
Shnet Anton!
tirana
Ekonomist
Posts: 892
(11/21/01 4:52:00 pm)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Ligjerimi i pluralismit ne nje vend te ndrydhur per gjysem shekulli,solli si pasoje nje ekzaxherim euforik te ketij pluralizmi.Ne shqiperi ka me shume parti sesa shkolla,me shume politikane apo deputete sesa police.
Por me kohe,ē'do gje do te reduktohet.
ReEdD
Moderator
Posts: 633
(11/22/01 2:25:58 am)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Bashkimi i partive te djathta ne nje te vetme nuk mund mund te behet ne Shqiperi te pakten tani per tani. Kjo gje ndodh per shkak te legjislacionit ne fuqi i cili thote qe mund te futet ne parlament nje parti qe merr me teper se 2.5% te votave proporcionale.
Pra ne Shqiperi eshte adaptuar modeli europian sidomos ai Italian. Kjo gje sjell qe nje parti, kushdo qofte ajo mund te mos e quaje te nevojshme qe te bashkohet me nje tjeter, pasi nuk eshte shume e veshtire te arrish 2.5% te proporcionalit. Ne Itali minimumi i kerkuar, qe eshte edhe me i ulti ne Europe eshte 4%.
Nje ligj i tille u vendos ne 97 ku kerkohej qe te dilte nje parlament sa me pluralist ku te merrnin pjese sa me teper parti qe te ishte e mundur.
Socialistet ate ligj e konsakruan nje vit me vone duke e futur ne Kushtetute me qellim qe te mos ndryshohej me, te pakten per nje te ardhme te afert.
Bashkimi i partive te nje spektri politik ne nje te vetem mund te ndodhe vetem atehere kur minimumi i kerkuar per pjesmarrje ne Parlament te rritet, psh ne 6% ose me teper. Ne kete rast partite e vogla do te shkriheshin per tu bashkuar ne koalicione me te gjera.
Pra tani per tani sa eshte ne fuqi ky legjislacion bashkimi i te djathtes ne nje parti te vetme eshte i pamundur. E vetmja rruge eshte koalicioni nder partiak megjithese une nuk e preferoj por qe nuk shoh rruge tjeter derisa te nderrohet Kushtetuta.
anton1as
i Djathte
Posts: 746
(11/22/01 2:53:03 am)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Une nuk e shtroj problemin ligjerisht por parimisht.
Ne rast se partite e djathta me 2.5% e te ndara si i dune sigurimsat nuk e kuptojne domosdoshmerine e bashkimit atehere eshte kot qe ekzistojne.
Nuk duhet ti detyroje ligji qe te bashkohen por vullneti per te shpetuar Shqiperine.
Shnet Anton!
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
tirana
Ekonomist
Posts: 894
(11/22/01 8:20:11 am)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk eshte pune vullneti por ligji.Ligji i komunisteve qe permendet me siper(edhe ne Itali komunistet e aprovuan)le shteg spekullatoreve e maskarenjve qe nuk ngrene peshe ne jeten politike te sigurojne financimet e Partise se tyre te vogel duke grabitur keshtu shtetin.Ne rast se 205%nuk do te ekzistonte,nuk do te kishim kaq pseudoparti,deputetet e te cilave nuk do te ekzistonin e si pasoje shteti nuk do te grabitej ne kete fare feje.
Fillimi i mire per Shqiperine eshte hedhja poshte e kushtetutes se degjeneruar komuniste.
anton1as
i Djathte
Posts: 751
(11/22/01 11:39:57 am)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Ate e di une mire, por pse na duhet ligj nuk e kuptoj .
Maskarenjte si me ligj si pa ligj po maskarenj jane dhe po u bashkune se ia do ligji me shume pune do te prishin ne te djathten.
Maskarenjte e te djathtes duhet ti shtypim vete me sa kemi fuqi se jane shume me te ndyre se komunistat.
Pra dhe nje here :
Mendimi im eshte ky:
Prandaj desha te mbledh rezultatet e te gjitha zgjedhjeve deri tani ne RSh por qe nuk i gjeta.
Por nuk eshte thelbesore per ate qe dua te argumentoj.
Nje gje dihet partite e djathta me djathta PD ne te gjitha keto zgjedhje nuk kane marre vec e vec me shume se 4% bile shume me pak gjithmone.
Ne partite e djathta une do te futja:
Balli, Legaliteti, PR, Demokristiane
E djathta beri nje eksperiment bashkimi ne Shkoder dhe te gjithe e dime sesi perfundoi.
Me kohe u ndane dhe legaliteti dhe balli gje qe eshte sa absurde aq dhe e ndyre kur mendoj sesa vuajte e sa sakrifica kane qene te lidhura me keto dy parti. Mendoni te gjithe ata te vrare e te burgosur ne emer te ketyre dy partive.
Dhe demokristiane ka dy tani.
Per mua nuk ka shpjegim te shendoshe pse duhet te ndahen keto parti.
Ndersa komunistet, mjafton qe te permendim dy fakte :
1.Arriten te bejne nje revolucion gjakderdhes ne mes te europes dhe jo me perkrahjen por me lejen e saj, bile dhe te amerikes vendit me antikomunist.(kjo eshte poshtersi e tmerrshme por dhe zotesi shume e madhe e tyre dhe kush deshiron te thellohet e kupton fuqine e tyre;
Si do te mund ti kundervihesh kesaj fuqije?)
2. Forca e tyre ekonomike, kush ka dy pare mend ne koke dhe ka qene ne RSH e di kete dhe nuk kam nevoje ta argumentoj.
Pra komunistet jane ne nje gjendje qe une e quaj me mire se ne 1945 duke lene pushkatimet pa gjygj.
Po qe se ne te djathtet me dy pare mend ne koke jemi te sinqerte me vetveten dhe po te shofim realitetin ashtu sic eshte dhe jo te fluturojme atehere duhet te dalim ne perfundimin se e djathta sot eshte me e dobet se kurre dhe se nuk ka asnje mundesi per te marre ndikim jo me per te marre pushtetin.
Cfare strategjije ka Legaliteti me 2% te votave per te pru monarkine ne RSH?
Me falni miq po kjo i kalon kufinjte e durimit dhe te nje psikologu.
Apo mendon kush se sa te jene komunistet do te bejne prape refendume.
Apo ka pase ndonje budallallik me te madh se referendumi ne 1997? Komunistet pine gjak e do tia jepnin me vota pushtetin Mbretit?
O cfare naiviteti i nje femije kopshti, por ja keta jemi ne te djathtet!!!!!!!!!!!!!
Apo Balli qe nuk jane te zot te bashkojne vetveten e do te bashkojne Shqypnine!!!!!!!!!!!!
Apo PR me 3% te votave kur dhe kryetari i partise nuk ka nje zone ku mund te behet deputet?
Apo partija demokristiane apo me mire partite demokristiane qe eshte idiotisia me e madhe e te djathtes ne RSH.(kush deshiron qe parimet kristiane te ndiqen ne shoqerine shqiptare eshte me mire te punoje per caritasin shqiptar e jo te merret me politike, kete e thote me sinqeritet nje katolik)
Pra te nderuar miq sot dhe prespektivat e nje jete njerezore nga e cila ne kemi vetem nje e djathta ne shqiperi eshte ne nje gjendje te mjerueshme.
Kete jam i bindur e kane kuptuar shume te djathte te bazes te djathtet votues jo kryetaret e partive jo ata.
Dhe mendoj se shume shqiptare jashte atdheut qofte ata te Vatres qofshin keta te arratisur para 1990 e qofshin ata te ikur mbas 1997 ,por mbi te githa kam besimin se kete e kuptojne te me te rinjte te djathte qe studiojne apo qe kane studiuar ne liri.
E para gje qe deshiroj te di une eshte se a ka njerez qe e kane kuptuar kete dhe deshirojne te bejne dicka per ta realizuar.
A mund te realizohet dhe sesi eshte teme tjeter!
Une e kam shume te qarte qe te bashkosh shqiptaret cfaredo lloji te jene eshte me e veshtire se te marrish cmimin Nobel ne psikologji per kete nuk ka dyshim, por mendoj se ia kemi borxh te gjithe atyre te reneve ne lufte kunder komunisteve( mos harroni se kryengritja e postribes ishte e para kunderkomunisteve mbas luftes ne europe) te pushkatumeve qofshin keta myslimane ortodokse e katolike ,qofshin keta intelektuale a njerez te thjeshte por te gjithe atdhetare e jo komuniste, te burgosurve qe jane me mijera te internuarve dhe jane me mijera, ia kemi borxh te githe shqiptareve qe deshirojne mbas 3000 vjeteve histori shqiptare nje shtet shqptar ku shqiptaret te jene zot e jo perverset e greket.
E keshtu te nderuar miq ne rast se te djathtet keta te vuajtur nuk dine te bashkohen mos enderroni se Shqiperia do te dale ajo humnere ku e futen komunistat.
Shnet Anton!
tirana
Ekonomist
Posts: 897
(11/22/01 2:09:25 pm)
Reply Re: Bashkimi i te djathtes
--------------------------------------------------------------------------------
Ne 1945-en,Shqiperia mbeti nen Rusine dhe me vone hyri dhe ne Traktatin e Varshaves.Bota u nda ne dy kampe dhe ne.per fat te keq beme pjese ne kampin e terrorit stalinist,ku sunduesi,nuk kish nevoje per ligje per te sunduar e vrare.
Pas 1990-es,njeri kamp u zhduk duke i lene vendin atij perendimor e demokratik,ne te cilin,nje vend,nje shtet apo sundimtar,nuk mund te sundoje apo te ushtroje pushtetin e tij qofte dhe te dhunes si ai komunist pa ligje.E kete Internacionalia Komuniste e kuptoi dhe u dha mjaft direktive sundimtareve te asaj kohe(tek ne Ramiz Alise)Kush ka kujtese te forte,mund te sjelle ndermend mjaft mire famekeqshmerine e ligjeve qe dolen ne ate kohe.
Edhe gjate vellavrasjes komuniste te 1997-es,komunistet e dinin qe,per te sunduar,tashme nuk e benin dot me metodat e hoxhes pasi faktoret objektive(kampi stalinist)nuk ekzistonin me.Si pasoje,keta hartuan nje sere ligjesh e nje kushtetute makabre per te ligjeruar sundimin e tyre gjakatar.
Nje nga keto ligje eshte dhe ai legjislativ i 2.5 %shit
leshai
Anetar i respektuar
Posts: 83
(11/23/01 9:01:38 pm)
Reply e djathta
--------------------------------------------------------------------------------
komunistet/socialistet do ta kene perkrahjen e perendimit sa te egzistonje ceshtja e kosoves/maqedonise. Internacionalizmi i tyne proletar, asht bash ajo qe i bjen per-shtat perendimit i cili ka dy interesa ne Balkan
1. Me ju mbylle shqiptareve gojen kur vjen puna per bashkim ethnik
2. Me kenaqe nacionalistet greko-serb
E djathta shqiptare per mendimin tim duhet me marre shembull nga bota kapitaliste - ekonomikisht. Po e spjegoj ma poshte:
Kur vendet perendimore jane ne krize ekonomike, kompanite e medhaja bashkohen per dy gjana - me mbulue sa ma shume customer, dhe me kursye ne manaxhimin e kompanise
Sot per sot e djathta shqiptare asht e vorfen ekonomikisht dhe e shperndame ne shume parti. Bashkimin ne nji parti te vetme do te krijonte mundesi ma te medhaja buxhetore - reklama, etj. dhe do te krijonte nji fare ndjenjet se e djathta asht e madhe dhe e shtrime ne gjithe shqipnine. Ky per mendimin tim asht hapi i pare dhe besoj se afersisht kete kishte ne mendje dhe antoni kur e filloi kete teme
pra - Konsolidim i Te Djathtes, jo vetem per lehtesi financiare por edhe me krijue nji atmosfere pozitive nga ana psikologjike - unitet
P.S.
Jam dakort me verejtjen rreth partise Demoksristiane. Ata duhet me u shkri nj nji parti ma te madhe dhe e vetmja alternative asht PD
Por sot, Shqypni, pa m'thuej si je?
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt