Microsoft jep kodin e sistemit Windows pa asnjë kosto

[lor]

Ka mundësi të sqaroni se për çfarë jeni duke diskutuar???

Tema e diskutimit është: Microsoft jep kodin e sistemit Windows pa asnjë kosto: aspak e vërtetë!
E aq më tepër që

Microsoft ka deklaruar se do të ofrojë me liçncë të gjithë kodin burues të sistemeve operativë Windows Server.

??? Me çfarë do t'a afrojë??? E kur e ka afruar ndonjëherë pa "liçncë"?

Në fakt, Microsoft, detyruar nga BE, do të vërë thjesht një pjesë të kodit të Windows në dispozicion për kontroll nga ana e komisioneve të disa qeverive (jo të gjithë qeveritë kanë të drejtë të "shikojnë" kodin e Windows). E aq më tepër jo "pa asnjë kosto" (e çfarë do të thotë???). Askush, përveç anëtarëve të komisioneve qeveritare, mund të shikojë apo kontrollojë kodin e Windows!

Prandaj diskutimi juaj nuk ka asnjë lloj kuptimi!

Ndoshta mund të hapet një tjetër diskutim me temën: Windows (closed) apo OpenSource?, ku mund të diskutohet mbi të mirat dhe të metat e njërës apo ideollogjisë tjetër.

Ndërkohë, për të shtuar argumentet, ja disa rreshta të shkëputur nga A Look Inside Microsoft's Open Source Software Lab:

Microsoftt’s Open Source Software Lab is an ambitious research project. Located on the companyy’s main campus, the lab houses more than 300 servers, which collectively run more than 15 versions of UNIX and 50 Linux distributions. It boasts a team of senior-level programmers and system administrators, some of whom were architects of popular Linux distributions or authors of well-regarded books. In short, the lab is one of a few such facilities in the world dedicated to open source research.

The driving force behind the lab is Bill Hilf, General Manager of Platform Strategy at Microsoft. Hilf joined the company in 2004 after working at IBM, where he was instrumental in driving IBM's Linux technical strategy for its emerging and competitive markets organization. Prior to his stint at IBM, Hilf was VP of Engineering at E-Toys, where he helped build the companyy’s e-commerce infrastructure.

When Hilf speaks about the lab and his involvement, the usual response he gets is, “At Microsoft? Why run Open Source in a mixed environment at Microsoft??” While theories aboundd—ranging from “Microsoft is working on its own Linux implementationn” to “Microsoft is considering porting Windows to Linuxx”—the truth is far simpler. The lab provides Microsoft with deeper insight into the world of open source software, and it helps the company improve how Microsoft products work with open source software.

“Contrary to the belief that Microsoft is anti-open source, the reality is not so black-and-white,,” says Hilf. “Most customers donn’t live in an either/or world, nor do they choose a technology based on its development model. Instead, they choose a technology based on its ability to serve a business need or solve a particular problem. By running open source software in a Windows environment, wee’re learning how those technologies can work better together so that our customers can benefit from a broader range of choices..”

[edspace]

Renis,

Mos prit t'i mbushet mendja qoskës. Këto që i ke shkruar ti më lart, ia kam shkruar unë e shumë të tjerë në forum, po ja që nuk bindet, ose të paktën nuk e pranon.

Arsyeja për këtë është se kundërshtimet e qoskës kundër Microsoft kanë shumë pak lidhje me informatikën. Kundërshtimet lindin nga ideologjitë për një botë të idealizuar ku të gjithe bashkëpunojnë për të mirën e njëri-tjetrit. Kundërshtimi është kundër kapitalizmit, por i drejtohet Microsoft-it si kryegjigandi kapitalist. Qoska nuk arrin të kuptojë se e gjithë bota është kapitaliste dhe ka ikur koha e ideologjive komuniste.

S'ka asgjë të keqe të besosh në nje botë ideale, por problemi është se ëndrrat të verbojnë dhe nuk arrin të pranosh realitetin, faktet, statistikat. Edhe pse po nxjerr bukën e gojës me teknologjitë e Microsoft-it, vazhdon të mohojë të mirat e tyre.

Po i kursej fjalët dhe po hedh këtu disa tema ku kam shprehur mendimet e mia në detaje:

Microsoft drejt arkitekturës së UNIX?
Se shpejti versioni online i Windows
Windows vs. Linux
Windows 98 ende më i popullarizuar

[renis_cerga]

Wow... faleminderit per mbeshtetjen... me ne fund...

Edspace... nuk eshte se une po mundohem t'i mbush mendjen Qoskes. Pergjithesisht nuk besoj se mund t'i mbush mendjen dikujt. Por thjesht provoj te jap disa informacione te cilat shpesh here tejkalohen, me idene se "kjo dihet".

Per Ardi_Pg_ID:

1. Personalisht nuk me ka hyre ne pune asnje nga programet GPL per te marre eksperience. Nese ty po, kam pershtypjen qe do shkelesh ndonje nga nenet e tmerrshme te GPL.

2. Ka shume menyra te tjera per te mesuar te programosh. Une nuk thashe qe cdo gje duhet "closed". Universitetet, shkollat, kurset nuk mund te funksionojne "closed". Por biznesi nuk eshte as shkolle, as kishe as ambulance... Pra nuk ka asnje aresye pse te fale. Qe ta provosh, shko kerko nje buke me license GPL dhe na thuaj pergjigjen qe te dhane.

3. Nuk jam programist? Ok, ti qenke psikolog i hatashem, por kesaj rradhe je gabim. Programoj normalisht ne: Assembler, C++ dhe C#, Pascal (jo Delphi), VB, VB.NET. Skam asnje problem me T-SQL.

4. Kam punuar me Windows Server qe nga 2001 (pas Service Pack 1 te Windows 2000 Server) dhe vazhdoj te punoj (pa asnje lloj problemi me 2003). Para asaj kohe nuk isha marre me administrim serverash, por vetem me programim.

5. Duke qene se po shkruaj me emer dhe mbiemer eshte fare kollaj te pyesesh nese jam programist apo jo. Dhe te mos leshosh akuza banale duke i nenshkruar me Ardi_Pg_ID


Per Qosken:

Testimet qe citove vete me pare i dhe me autoritet te plote. Tani me thua qe jane relative. Cfare te besoj?
Qe SCO po vdes kjo eshte e qarte (ishte para kohe besoj). Por ama eshte krejtesisht e paqarte dicka tjeter: Nje dite pasi SCO beri padine, u akuzua nga Open Source Foundation se po mbeshtetej nga Microsoft. Beh... po te mbeshtetej nga Microsft (te pakten financiarisht) nuk do te vdiste kaq shpejt.. apo jo? Kush genjen?... Kush flet ne tym?...
Kam pershtypjen se Edspace (dhe jo vetem) ka te drejte. Kjo ceshtje eshte kthyer ne ideologjike.

Per Lor:

Shume e drejte... kemi dale teresisht nga tema.
Po ti kthehem kesaj teme, atehere mund te them se pretendimi i Qoskes per RealPlayer eshte pa baza. Per ta sqaruar do tregoj dicka:

Me duhet te gjeja nje shembull te nje programi POS (Point of Sale). Atehere download-a disa evaluation ne internet. Nje miku im me dha dhe POS te Microsft (nuk jepet evaluation nga faqja, por punon si evaluation po ta instalosh nga CD pa i vendosur nje Dongle USB).
POS i Microsoft nuk me hyri ne pune fare, pasi kishte komplet tjeter ide nga ajo qe prisja une, por dicka e vecante me beri pershtypje. Per komponent listview perdorej nje librari DLL e cuditshme, qe me rezultoi se nuk ishte prodhuar nga Microsoft, por nga ComponentOne. Vajta tek faqja e ComponentOne dhe e gjeta si evaluation. Komponentet (jo vetem listview) ishin te hatashem (kam testuar vetem COM components, jo NET). Rreth 4-5 here me te shpejte se ekuivalentet e Microsoft.
Pyetja eshte e thjeshte: Microsoft, pavaresisht ka e ka gjithcka te hapur ne sistemin e tij, nuk ka arritur te prodhoje te njejten cilesi komponentesh si ComponentOne. Dhe jo vetem kaq, por ka BLERE licensen Developer nga ComponentOne per ta vendosur ne Microsoft POS.

Me vone kuptova se kompani te tilla nuk ishin pak.

Per sa i perket Source te Microsoft, ai eshte i hapur per partneret me nje lloj niveli. Source te Windows XP e kane minimalisht te gjitha kompanite e medha te softwareve (pothuajse te gjitha kompanite e antiviruseve). Nuk eshte kaq i mbyllur sa duket.



Per ata qe duan te dine se cdo te thote ideologji GPL: http://ezine.daemonnews.org/199905/gpl.html

[xfiles]

A mund te ma shpjegoni dhe njehere se pse nje SO me burim te hapur eshte me pak i prekeshem nga viruset kur duhet te jete e kunderta se une nuk arrij ta kuptoj.
I drejtohem me shume qoskes.
Flm.

[qoska]

Haha edhe komunist tani!!!(edspace te paska rene ne koke Amerika :P)

Njerez cfare do te thote Google Summer of Code e dini?!!!!!!!

Si ka mundesi ne nje bote kapitaliste ekzistojne keto lloj projektesh!!!

Kaq shume komuniste ka valle kjo bote qe ekzistojne kaq shume programe open-source te perdorura dhe nga vete pjese thelbesore te Windows?!!!!!!+
+nese ka kaq shume komunsite si ka mundesi qe jetojme ne kapitalizem?!!!!

Nuk e di se si shumica e programeve antivirus do te ishin krijuar nese nuk do te kishte perpilues falas per kodet e shkruar nga ta!!
E dini koston per akses ne nje pjese te kodit te Windows, qe disa me siper thone qe e kane gati te gjitha kompanite e antiviruseve!!!!! Edhe ne qofte e vertete ata e kane pasur mundesine financiare vetem pasi jane afirmuar ne treg.

Sa biznese do te ekzistonin sot po te mos kishte Open-Source!!!!
Sa do te kushtonte interneti po te mos kishte Open-Source!??!!!!
Me e bukura a do te ekzistonte apo jo eshte pyetja e duhur??!!!!

Une mund te jem kokeforte per idete e mija mbase dhe ne ekstrem ne disa raste por dicka e kam te sigurte qe forumishqiptar.com nuk do te ekzistonte sot po te mos ishte per Open-Source, pasi do te kishte nje kosto mjaft te madhe te krijimit te kesaj faqe. Psh 1 license per MSSQL ose Oracle ose ndonje RDBMS tjeter(edhe po te ofrohej nga hosti do te kishte kosto shume me te larte).
Se di ne do te ekzistonte PHP si gjuhe ne perdorim kaq te madh pasi shperndarjet binare te saj do te ishin te kompiluara nga kompilatore te kompanive te ndryshme qe te detyrojne te zbatosh disa rregulla.
Mund te vazhdoj gjithe diten po te doni........

Nese ky eshte komunizem atehere Microsoft eshte ekstremi tjeter, gjejeni vete se cfare i bie , qe e do gjithe boten nen nje uniforme dhe besoj edspace s'do ta kishte problem kete.

Hmmm....

[xfiles]

A mund te ma shpjegoni dhe njehere se pse nje SO me burim te hapur eshte me pak i prekeshem nga viruset kur duhet te jete e kunderta se une nuk arrij ta kuptoj.
I drejtohem me shume qoskes.
Flm.

.................................................. .........................

[qoska]

xfiles,

sic ka Black Hats ka dhe White Hats. Microsoft nuk mund ti punesoje te gjithe White Hats te kesaj bote keshtu qe nje kod i hapur do te krijonte "Patch" nga pale te treta, por dhe kjo konsiderohet si problem nga Microsoft.

[cunimartum]

A mund te ma shpjegoni dhe njehere se pse nje SO me burim te hapur eshte me pak i prekeshem nga viruset kur duhet te jete e kunderta se une nuk arrij ta kuptoj.
I drejtohem me shume qoskes.
Flm.

Sepse kodi me burim te hapur mendohet te jete me cilesor, pra me me pak gabime (bugs). Eshte vertetuar serisht e serisht qe eliminohen gabimet duke e rishikuar kodin dhe jo duke e fshehur ate.
Ja nje pjese nga kjo teme:
Së shpejti versioni online i Windows

Psikologjia e kodit te hapur. Sipas mendimit tim ze po aq vend ne boten e Softwares sa edhe ideja e "Object Oriented" qe ka dekada qe ka pushtuar kete bote. Kjo psikologji eshte armiku i Korporatave nga vete ndertimi i saj, nese dikush ka shkruajtur qofte edhe 5 rreshta kod ne nje kompani (jo per qef) e ka vene re qe ai kod do lexohet me vone nga po ai ose nga pak shume pak te tjere me vone dhe do kycet mbarazi. Nese dikush ka provuar nga ana te tjeter te shkruaj kod per ndonje projekt me kod te hapur mund ta kuptoje mire se ca cilesie kodi shkruhet.
Arsyet jane te shumta dhe s'ka kohe per shtjellim. Personalisht kam shkruar nje driver per Verbatim 256 MB ne Open Solaris "per versionin e pare qe doli, versionet e tanishme e kapin automatikisht) dhe kur e kane lexuar 10 mendje te uritura te tjera, s'mbaj mend sa gabime me kane dhene edhe shkaqet edhe rrjeshtat por rralle kod.

Per shume kod i paster dhe i sigurte mund te zej vend te vogel ne listen e cilesive por eshte nje nga objektet kryesore (megjithate per mendimin tim jo kryesorja) qe konsiderohet.
Psh. Dy psikologji te tjera qe "Eiffel" i ka inkorporuar ne sintakse dhe IDE (eiffel eshte nje gjuhe qe ka reputacion me shume ne rrethe akademike, nje ish-profesor i imi ishte i asfiksuar pas saj, ka nje sintaks qe te ben me dhimbje koke ) jane TDD "Test Driven Development" dhe DBC "Design by Contract", pra shkurt ndertohet testet para se te filloj programi i vertete dhe vendosen kontrata midis "callers" dhe "suppliers", ne Java perdoren ndonjehere "Assert clauses" per kete pune.
BON ose UML diagrams jane gjithashtu metoda te tjera etj.
Keto jane psikologji reale pra fakte reale dhe c'do njera e evolon menyren e te ndertuarit Software.

Egziston nje enderr ne degen e Software Development, te vertetohet qe nje pjese e dhene kodi nuk ka bugs. Pra do ishte enderr psh. nje algoritem i tille. Kuptohet qe as nuk i shkohet afer. Por gjithmone mendohet per menyra sa me efikase per kod sa me te paster, sa me te modularizuar dhe te qarte. Orientimi me Objekte ishte revolucioni me i fundit, ndersa revolucioni i ardhshem ka ngelur ne udhekryq. Ai eshte Open Source dhe arsyet e ngeljes ne udhekryq jane te thjeshta. Bie ndesh me interesat tona si programues ose si Software Developers, bie ndesh me kompanite e vogla apo te medha te kesaj fushe. I bie qe ne te bejme pune falas, pra bamiresi, duke ditur qe eshte nje nga zanatet me fitimprurese.

Mirepo per momentin e vetmja alternative per t'ju afruar vertetimit te saktesise se kodit eshte kodi i hapur. Problemi eshte se argumentat qe jepen ne favor apo disfavor te kesaj alternative jane te polarizuara. Pra nuk jane argumentime por persona te zanatit te cilet hidhen nga njera apo tjetra ane dhe mbrojne anen e tyre.
Opinionet e mia per kodin e hapur me shume jane formuar ne rrethe Akademike sesa ne industri (s'para merrem shume me diskutime te ketij lloji ne pune, dhe me shume jam ne universitet sesa ne pune), prandaj edhe mund te jene disi te polarizuara, por ka fakte qe te pakten garantohen disa veti nga kodi i hapur te cilat nuk garantohen nga fshehja.
Ka studime te cilat zakonisht paraqiten ne kurse te avancuara te Software Development (grad studies) qe analizojne statistikisht copa te konsiderueshme kodi pasi jane shkruar nga nje programues dhe pastaj rilexuar nga i njejti ose te tjere.
Psh. Nje cope standarte eksperimentimi eshte: Merren 2000 rreshta kod dhe ndahen ne blloqe me funksione te ditura te gjitha pjese e te njejtit program, personi qe shkruan kodin ka nje kohe te caktuar per testim, nje kohe te caktuar per rilexim dhe nje kohe te caktuar per rishkrim. Pasi merren te dhenat, perdoret e njejta sasi kohe, per testim, rilexim dhe rishkrim por e ndare ne copeza te cilat perdoren nga nje grup programuesish (mundesisht me te njejtat aftesi)
Te dhenat e ketyre analizave jane shume interesante por ka raste qe jane subjektive. Ne nje studim psh statistikisht kod i ritestuar dhe i rilexuar nga 5 programues mendohej te ishte >=98% i paster. Personalisht i urrej statistikat dhe mendoj qe menyra me e kollajte per te genjyer jane statistikat, edhe pse jam i detyruar ti perdor shpesh.

Kur u ndertua centrali berthamor 100 km nga Toronto sipas standarteve qe qeveria ka duhej qe te garantohej qe ne rastet ekstreme te emergjences do te aktivizohej "ngrirja mekanike". Kjo eshte nje tip konstrukti metalik gjigand qe bie ne form harku dhe ndalon c'do lloj reaksioni berthamor. Konstrukti "Ngrires" i plotesonte standartet dhe ishte i kollajte per tu vertetuar pasi ishte mekanik, mirepo qe te vertetohej aktivizimi i konstruktit duhej bere vertetimi softwarik pasi komplet llogjika e reaktorit ishte e ndertuar mbi software. Ketu linden problemet pasi nuk ka standarte vertetimi ne Programim. Per kete arsye punesuan nje profesor ne universitetin e Waterloo, qe s'ja mbaj mend emrin.
Dhe pikerisht ajo qe beri ai ishte vendosja e kontratave strikte dhe rileximi i kodit nga nje grup programuesish njeri pas tjetrit. Sipas tij kjo ishte e vetmja garanci qe mund te jepej.

[renis_cerga]

Nuk e di se si shumica e programeve antivirus do te ishin krijuar nese nuk do te kishte perpilues falas per kodet e shkruar nga ta!!
E dini koston per akses ne nje pjese te kodit te Windows, qe disa me siper thone qe e kane gati te gjitha kompanite e antiviruseve!!!!! Edhe ne qofte e vertete ata e kane pasur mundesine financiare vetem pasi jane afirmuar ne treg.

Antiviruset kane ekzistuar edhe kur "open source" nuk ekzistonte. Nuk ka kosto per source te Windows XP. Duhet te jesh partner i Microsoft me nje lloj niveli ne treg.

Sa biznese do te ekzistonin sot po te mos kishte Open-Source!!!!

Sa te duash. Ndoshta me teper do te ekzistonin nese "open source" nuk do te ekzistonte

Sa do te kushtonte interneti po te mos kishte Open-Source!??!!!!

Asnje lloj ndryshimi. Software licenses ne nje ISP qe nuk perdor Linux, nuk jane me shume se 2-3% e inestimit total.

Me e bukura a do te ekzistonte apo jo eshte pyetja e duhur??!!!!

No comment... duket pyetje qesharake

forumishqiptar.com nuk do te ekzistonte sot po te mos ishte per Open-Source, pasi do te kishte nje kosto mjaft te madhe te krijimit te kesaj faqe. Psh 1 license per MSSQL ose Oracle ose ndonje RDBMS tjeter(edhe po te ofrohej nga hosti do te kishte kosto shume me te larte).

Aspak e vertete MSDE eshte falas. Po ashtu edhe SQL Server 2005 Express Edition. Edhe Oracle ka nje developer edition falas. Licensa e Windows 2003 Web Edition kushton shume lire. Nje Control Panel e blejne te gjithe hostuesit (qofshin Linux apo Windows). Keshtu qe po flasim per $300 ndryshim ne investim, jo per perdoruesin (foruminshqiptar ne kete rast) por per kompanine hostuese. Qesharake.

Se di ne do te ekzistonte PHP si gjuhe ne perdorim kaq te madh pasi shperndarjet binare te saj do te ishin te kompiluara nga kompilatore te kompanive te ndryshme qe te detyrojne te zbatosh disa rregulla.

Dihet se perdorimi i PHP lidhet me Linux hosting. Nuk ka asnje lidhje me vete PHP. Mund te ishte keshtu sic eshte, ose ndryshe, ka pak rendesi. Perseri do te perdorej po njesoj. Eshte pasoje e Linux-it, jo e PHP-se vete.

Mund te vazhdoj gjithe diten po te doni........

Jepi...

Nese ky eshte komunizem atehere Microsoft eshte ekstremi tjeter, gjejeni vete se cfare i bie , qe e do gjithe boten nen nje uniforme dhe besoj edspace s'do ta kishte problem kete.

Hmmm....

Cfare detyre ka cdo drejtues biznesi? Cdo te beje ti vete sot po te ishe ne krye me Microsoft?

[Ardi_Pg_ID]

Aspak e vertete MSDE eshte falas. Po ashtu edhe SQL Server 2005 Express Edition. Edhe Oracle ka nje developer edition falas. Licensa e Windows 2003 Web Edition kushton shume lire. Nje Control Panel e blejne te gjithe hostuesit (qofshin Linux apo Windows). Keshtu qe po flasim per $300 ndryshim ne investim, jo per perdoruesin (foruminshqiptar ne kete rast) por per kompanine hostuese. Qesharake.

Thjesht nje pyetje per ty a e di ti se MSSQL licensohet ne baze te lidhjeve ne kete database. imagjino forumin shqiptar qe mund te kete te pakten 2000 clienta qe lidhen me kete faqe ne te njejten kohe edhe mund te kete te pakten 14000 usera qe vizitojne kete faqe imagjino sa do kushtoje nje licence e tille. Imagjino nje Host provider i madh qe mund te kete 100 si forumishqiptar. Sa licenca do i duheshin. Po mos ishte MySQL costoja e nje database do ishte shume shume here me e larte.

PErsa i perket Web servers Microsoftit i jap vetem ate te mire te ASP pasi linux nuk ka nje engine (motor) qe te perpilloje sakte e pa probleme ASP


Ardi