Seminarist, c'fare mendimi ke per sinodin te quajturen "penthekti'' dhe per martesen e peshkopeve?
Seminarist, c'fare mendimi ke per sinodin te quajturen "penthekti'' dhe per martesen e peshkopeve?
Tannhauser,
a mund te sqarohesh me tutje se cfare kerkon? Shkurt, martesa e peshkopeve eshte disiplinore, jo doktrinore!
Po, por per mendimin tim eshte kunder Bibles dhe sinodi qe e afirmosi ishte nen presion te Papes.Postuar mė parė nga Seminarist
Jo,
ndoshta ti do te thuash qe nuk jepet specifikisht ne Dhiaten e Re, POR nuk mund te thuash se eshte KUNDRA Bibles, sepse Bibla se ndalon heqjen dore nga martesa per shkak te perkushtimit ndaj Zotit.
Pastaj, me duket se je i paqarte kur thua se "sinodi qe e afirmosi ishte nen presion te Papes".
Sinodi i njohur ne latinisht si Quinisext nuk eshte njohur nga Kisha Romane, pikerisht sepse eshte kundra celibatit.
Seminarist
Kisha e shtate shekujve te pare kishte edhe apostujt edhe peshkopet edhe te gjithe kleriket e tjere edhe te martuar edhe te pamartuar. Nga Dhiata e Re kemi apostullin Pjeter (Mat 8:14), Jakovi dhe Juda vellezerit e Krishtit, pastej nga Tradita e Kishes kemi martirin Filogonios peshkop i Antiohise qe e referon Joann Gojarti, Grigori i Nazianzit, Grigori i Nisit, Ilar Piktaviu, Joanni i V i Aleksandrise Meshiruesi dhe shume te tjere.
Pavli tek Letrat thote se peshkopi qe mund te jete i martuar, kur eshte i martuar, duhet te jete, si gjithe kleriket, bashkëshort i një gruaje të vetme (Tit 1:6, I Tim 3:2). Pavli shkruan prape tek Timoteu se: 1. Dhe Fryma e thotë shkoqur se në kohët e fundit disa do ta mohojnë besimin, duke u vënë veshin frymëve gënjeshtare dhe doktrinave të demonëve, 2 që flasin gënjeshtra me hipokrizi, të damkosur në ndërgjegjen e tyre, 3 të cilët do të ndalojnë martesën dhe do të urdhërojnë të mos hani ushqimet që Perëndia i krijoi, të merren me falënderim nga ata që besojnë dhe e njohin të vërtetën. (I Tim 4:1-3), kuptohet sigurisht se ne disa njerez.
Perendimoret ne sinodin e Elvires (kan. 33) vendosen se martesa ndalohet tek te gjithe kleriket dhe nese do gjendet nje i martuar do pushohet nga klerik. Pas 19 viteve, ne 325, kete u munduan ta kalojne dhe tek Sinodi i I Ekumenik, kur reprezenti i peshkopit te Romes, Osios i Kordobes, nje njeri qe me pas firmosi omologji ariane, bindi 318 Eterit e Sindotit qe te ndalojne martesen tek peshkopet. Eterit qe donin ta firmosnin i qertoi Ati i shenjte dhe martiri, peshkopi i Thivaives se Lartme, Pafnuti duke u thene: <>.
Eterit atehere u turperuandhe u binden tek njeriu i shenjte dhe tek apostulli Pavell, dhe midis kanoneve apostolike te tjere te Sinodit vendosen dhe kanonin e V qe thote: <<Asnje peshkop ose presbiter ose dhiak te mos largoi gruan e tij, qe te tregohet i shenjte, dhe po e beri te hiqet nga klerik, dhe ne qofte se ngul kembe te aforizohet nga i Krishtere>>.
Pas ketij vendimi, qe eshte edhe i shenjte edhe Biblikisht i sakte, peshkopi i Romes (pas 15 viteve), urdheroi te mblidhen ne Perendim sinode vendase (topike) dhe te vendosin te ndalojne martesat e gjithe klerikeve, gje qe u kompletua deri ne sinodin e Kartagjenes (kanuni 4 dhe 33). Ne 170 vitet (690-859) qe Kisha e Lindjes gjendej nen presionin e madh te Papes se Romes, Papa detyroi, rreth vitit 692 sinodin e turpshem qe u mblodh ne Sallen e famshme Trullos te pallateve ne Konstandinopol, te quajturen Penthekti (Quinisext), te vetmen "Ekumenike" qe nuk u mbodh per ceshtje "dogmatike", ne te cilen dy reprezentet e Papes se Romes Sergit te I vendosen nje "kushtetute" dhe "karte administrimi te Kishes" dhe "dhiate te re" qe si vendim kryesor kishte pranimin nga Kisha e Lindjes vendimet e sinodit bllasfemik te Kartagjenes dhe nfdalimi i marteses se peshkopeve (kanoni 12 dhe 13).
Qe atehere datohet mosmartesa e detyrueshme te peshkopeve dhe ne Kishen Lindore qe sot eshte e vetmia Kishe. Atehere te gjithe peshkopet qe ishin te martuar u detyruan te ndajne grate e tyre, dhe te ndjekin femijet. Grate e tyre u detyruan te kthehen ne kallogre dhe te mbyllen ne Manastire.
Rreth vitit 859 papiket bene perpjekje te detyrojne mosmartesen ne te gjithe kleriket e Kishes, ne kohen qe Patriark i Konstandinopolit ishte Ignati, organ i bindur i Papes. Por i kundershtoi Foti i Madh dhe per kete arsye, sepse u ndaluan te vendosin mosmartesen ne te gjithe kleriket e Kishes bene skizmen e pare, ne 860, e cila skizme ne te vertete nuk u sherua kurre, dhe u be sic e di konfirmative ne 1054.
Keto kisha per te thene, pres mendimin tend
Tannhauser,
Ka disa gjera qe dua te permend:
I - Interpretimi i Shkrimeve eshte gabim, po ashtu dhe paraqitja e pasazheve historike.
II - ne lidhje me ty, me ben cudi, se, nga menyra se si shprehesh, duket sikur a) ke kopjuar tekstin dhe nuk je i sigurte se per cfare po flet b) ke rene vete pre e ndonje propagande ne forme te jashteme ortodokse, por ne fakt kripto-heretike dhe radikale. Nuk do te habitesha nqs ata te kalendarit te vjeter ne greqi do te argumentonin me kete gjuhe.
Se pari, argumenti biblik qe ti sjell nuk tregon fare nese peshkopet DUHEt te martohen dhe se nuk u lejohet te jene pa martuar. Aty thjesht flitet se peshkopet e fillimit te Kishes, qe mund te ishin konvertuar ne krishterim pasi se ishin martuar, duhet te ishin burra te nje gruaje etj etj.
Mirepo, nje pasazh i tille nuk jep nje norme veprimi per te gjitha koherat. Ne aspektin disiplinor, Kisha ka evoluar sipas nevojave te veta. Ishte per shkak te nevojes psh qe u krijua sherbesa e diakonise.
Me kalimin e kohes, ne Kishe, ku bashkejetonin te dyja traditat (e peshkopeve te dhe jo martuar), filloi ti lihej vendi te dyteve (te pamartuarve).
Pasazhi qe ti sjell nga Bibla, ku flitet per ata qe do ndalojne martesen, nuk ka te beje fare me rastin ne fjale, por ka te beje me sektet dualiste gnostike, qe e shihnin martesen te KEQE ne vetvete.
Pra keta gnostike kane problem doktrinor me martesen, ndersa Kisha, ne marrjen e peshkopeve nga shtresa e te pamartuarve, e ben ne sensin disiplinor.
Nga ana tjeter, Shen Pali inkurajon te krishteret te rine sikurse ishte ai vete, i pamartuar.
Tjeer, historia e Pafnutit, dhene nga Eusebi, nuk eshte aq e sigurte nese ka ndodhur apo jo. Eusebi nuk ka qene vete ne Koncil te Nicese dhe historine e ka degjuar prej dikujt tjeter kohe pas Koncilit.
Seminarist,
I, interpretimi i shkrimeve nuk eshte gabim
II, teksti eshte nje permbledhje e nje artikulli qe e shkrova une dhe e nje artikulli i shkruar nga Pr. Panajotis I. Bumis, ish President i Sektorit te Teoligjise Sociale te Un te Athines dhe ish Sekretar i Pergjithshem i Institutit Komunikativ te Kishes se Greqise. Bothen qe te dy ketu Συμβολη (επιθεωρησις Τυπικου), τευχος 9, Απριλιος-Ιουνιος 2005
b) Tannhauser-i nuk u lind dje qe te bjeri pre e paleoimerologjiteve (ata te kalendarit te vjeter).
Se pari une nuk thash se peshkopet duhet te martohen, keshtu me zor por thash se ndalimi i marteses eshte i panevojshem dhe nuk ka as bazament biblik dhe as bazament nga tradita.
Pse eshte gabim paraqitja e pasazheve historike? Nuk me the gje per kete..
Sa per historine e Pafnutit, Eusebi s'kishte pse te thoshte genjeshtra, por une e pranoj se e degjoi nga te tjeret. Kjo ama nuk tregon se nuk ka ndodhur.
Sa per me teper ne Kishen Greke (dhe po flas per Kishen Orthodhokse Greke qe te mos me thuash prape 'heretik') dhe ne botimet fetare (revista etj..) ka filluar diskutimi reth kesaj ceshtjeje.
Tann,
interpretimi i shkrimeve (pasazheve) qe ke sjelle eshte gabim nqs nepermjet tyre kerkohet te thuhet se 1) peshkopi duhet te jete i martuar 2) se peshkopit nuk mund ti ndalohet martesa.
Nqs pasazhi do te merret si pasqyrim i realitetit te fillimit te kishes atehere nuk do te ishte gabim.
Sic thashe, duke filluar qe me Dhiaten e Re, ne shohim se per disa persona te caktuar kishte filluar ti jeper prioritet mos-marteses per shkak te perkushtimit ndaj puneve te Zotit. Kjo gje deshmohet fare qarte ne pasazhet e Palit, madje mund te thuhet se edhe apostojt e martuar, pasi ndoqen Krishtin braktisen de facto familjet e tyre.
Pra, me Bibel, nuk na thuhet qarte se peshkopeve nuk mund t'u ndalohet statusi i te qenit i martuar.
Pali inkurajon besimtaret qe te rinin sic ishte ai, i pamartuar.
Pasazhet biblike ku flitet per ata qe do ndalojne martesen, nuk ka te beje me disiplinen por me doktrinen. Une te permenda gnostiket dualiste qe e mbanin martesen si nje mjet i percimit te keqes ne bote. Pra qe kishin nje problem doktrinor me martesen.
Historia me Pafnutin, pervec se nuk dihet se sa e vertete eshte, dhe sikur te ishte reale, nuk tregon asgje, madje menyra se si ti e ke shprehur, sikur Pafnuti turperoi Eterit qe gati sa nuk pranuan celibatin e detyruar te klerit, eshte e gabuar.
Eusebi nuk ka pse te kete pasur per qellim genjeshtren ne menyre qe te gabonte. Mund te gabosh dhe thjesht me ane thashethemesh nqs u beson sinqerisht. Psh ti e di qe numri 318 i eterve te Nicese eshte nje numer SIMBOLIK se sa real, paralel me numrin e sherbetoreve te Abrahamit dhe qe si numer ka nje kuptim ne numerologjine hebraike!
Kisha i ka pasur te dyja traditat qe nga fillimi - sic thashe - dhe gradualisht fitoi disiplina e te pamartuarve per peshkopet ne Lindje, ndersa ne perendim per te gjithe klerin.
Disiplina kishtare evoluon ne baze te pushtetit qe ka Kisha per te lidhur e zgjidhur ne emer te Krishtit.
Une besoj se shkrime e diskutime te tilla jane te panevojshme dhe se eshte shkruar e sqaruar mjaft kjo teme.
Nuk te quaj ty heretik as 'heretik' sepse nuk e di as te njoh, por sic thashe mendimet e tua sic i ke shprehur bien era e asaj levizje...
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 17-02-2006 mė 08:44
Jo, jo ketu nuk kemi nje zhvillim qe coi gradualisht ne nje forme disiplinore por kemi nje nderhyrje papike pa asnje baze biblike apo te tradites. Dhe e kam shpjeguar shume qarte.Kisha i ka pasur te dyja traditat qe nga fillimi - sic thashe - dhe gradualisht fitoi disiplina e te pamartuarve per peshkopet ne Lindje, ndersa ne perendim per te gjithe klerin.
Une nuk thash se i turperoi, por Eterit u turperuan para Pafnutit, qe ishte dhe i pamartuar...
Ashtu kuptove ti por e njejta mund te thuhet edhe per ty Agie Irinee tis Lyon me aspektet hiliastike te Zbuleses...Nuk te quaj ty heretik as 'heretik' sepse nuk e di as te njoh, por sic thashe mendimet e tua sic i ke shprehur bien era e asaj levizje...
Tann,
une nuk e di se cfare kerkon ti te thuash me nderhyrje papike. Duhet te dish se je duke folur per papet ne nje kohe kur Kisha ishte NJE. Ka qene fale nderhyrjeve 'papike' qe shpesh gjate shekujve te pare Kisha shpetoi nga herezite, si psh ariane, nestoriane, monofizite, monotheliste, ikonoklastet...
Une ta shpjegova ne menyre te perseritur se pasazhet biblike qe ti ke sjelle i ke pare dhe perdorur nga premisa te gabuara.
Thelbi i debatit eshte se mos-martesa ne krishterim eshte DISIPLINORE dhe jo doktrinore. Nqs ti se kupton dot dallimin mes ketyre, eshte tjeter gje.
Psh, familjen e ka krijuar Perendia. Megjithate, Krishtin se pengoi kjo per tu thene dishepujve te vete se nqs nuk mohojne nene e babe e familje, nuk jane te denje te ndjekin ATE.
Me logjiken tende (te ngurte) mund te argumentohej kundra Krishtit se familjen e kishte krijuar vete Ai, Perendia, keshtu qe s'ka nevoje te mohohet ajo per te ndjekur Krishtin. Mirepo, aty flitet per nje disipline e jo nje doktrine.
Qe MOS-martesa per HIR te puneve te Zotit ka baze Biblike dhe rrjedhimisht tradite, mjaft te shohesh pervec thenieve te Krishtit dhe vete SHEMBULLIN e Palit.
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt