Izrael - Palestinë

[Konig]

Eshte e kote te pyesim pse luftojne izraelitet. Ate e gjejme ne fene e tyre. "Ata jane race superiore". Ajo cfare duhet te na shqetesoje eshte se pse Izraeli perkrahet pa lekundje nga ShBA dhe nga shtete tjera europiane. Ketu qendron edhe problemi i Lindjes se Mesme. Dhe sa me shume kalon koha ne e shohim se nderkombetaret nuk synojne me te vertete paqe ne Lindje te Mesme.
Kete e shohim me konfliktin Hamas-Fatah qe po derrmon rajonin. Dhe si pergjigjen nderkombetaret:"Nqs lufta vazhdon ne do te cojme nje force shumekombeshe te marre situaten ne dore".

[Labeati]

..Ajo cfare duhet te na shqetesoje eshte se pse Izraeli perkrahet pa lekundje nga ShBA dhe nga shtete tjera europiane.

Habitem qe te shqeteson fakti pse shtetet ma demokratike te botes perkrahin nji shtet demorkratik e legjitim qe mbron nenshtetasit dhe vendin e vet kunder terrorizmit, dhe shteteve qe kerkojne zhdukjen e tij.

Ketu qendron edhe problemi i Lindjes se Mesme. Dhe sa me shume kalon koha ne e shohim se nderkombetaret nuk synojne me te vertete paqe ne Lindje te Mesme.

problemi i lindjes se mesme buron prej vete lindjes se mesma, qindra vjet para krijimit te shtetit te izraelit, dhe ky problem asht islami radikal.
Kjo ideologji prej se ciles keto shoqeni te mbrapambetuna nuk kane mujte me u shkepute ka percaktue fatin dhe marrdhanjet me njeri tjetrin dhe me pjesen tjeter te botes.

Kete e shohim me konfliktin Hamas-Fatah qe po derrmon rajonin. Dhe si pergjigjen nderkombetaret:"Nqs lufta vazhdon ne do te cojme nje force shumekombeshe te marre situaten ne dore".

Konflikti ne fjale asht thjesht perplasje e islamizmit me nacionalizmin, Hamas nuk e ka perdore kurr flamurin palestinez, por ate jeshil qe i kane dhane ne dore fundamentalistat e Iranit e Sirise. per ta populli palestinez asht mish per top, dmth ushtare per ideologjine e vet si ka qene ma pare komunizmi armik i nacjonalizmit.

[Zarathustra.]

Hiqi syzat izraelito-amerikane dhe do shohesh qe e gjithe bota pervec USA dhe Izrael perkrah te drejten ligjitime te palestinezve per te pasur shtetin e tyre, te drejten legjitime te refugjateve te kthehen ne shtepite dhe pronat e veta, te drejten legjitime te Palestines per te kontrolluar Jeruzalemin, sikurse denon pushtimet dhe ndertimin e kolonove izraelite ne tokat e pushtuara. Keto te gjitha jane shprehur qarte ne rezolutat e kombeve te bashkuara.

Per cilat shtete e ke fjalen ti?

Refugjatet palestineze jane te tille, pra "refugjate" sepse kjo ishte zgjedhja e tyre. Shumica dermuese e tyre lane tokat e tyre mbas thirrjes se vellezerve te tyre arabe per levizje te perkohshme deri sa ata te lanin hesapet dhe te shfarosnin shtetin Izraelit. Ata arabe qe dolen ngelen jashte, ata qe nuk iken jane edhe sot qytetare me te drejta te plota te Izraelit. Ne kete kontekst dezertimi dhe largimi i tyre me synimin e shkaterrimit te shtetit Izraelit ku jetonin te njohur nga OKB, i heq cdo te drejte ketyre individeve per tu kthyer ne ato toke, e me tej ben qe shteti i Izraelit te mos kete asnje pergjegjesi per keta njerez. Ky ne thelb eshte interpretimi i ligjit nderkombetar dhe eshte pranuar nga shumica e juristeve dhe quhet juridikisht i sakte, pasi ne cdo vend te botes dezertimi apo tradhetia kombetare sidomos ne gjendje lufte denohet me vdekje, ne kete rast me heqjen e te drjtes per tu kthyer.

Me tej rezoluta (nr 194) ne fjale, thote shprehimisht se refugjatet qe kerkojne te kthehen ne shtepite e tyre duhet te jetojne ne paqe me Izraelitet. Nderkohe lidershipi palestinez eshte shprehur vazhdimisht dhe publikisht keshtu " per ne, problemi i refugjateve eshte karta e fitores, qe nenkupton fundin e shtetit izraelit".Refugjatet palestineze nuk mund te kthehen per aq kohe sa lidershipi qe i perfaqeson ata eshte de jure dhe de fakto ne lufte te shpallur me shtetin Izraelit dhe kerkon zhdukjen e tij. Fakti qe te gjitha shtetet arabe votuan kunder kesaj rezolute, pikerisht sepse besonin se kjo rezolute nuk i jepte palestinezeve nje te drejte kthimi, provon qarte se kjo rezolute nuk e detyron dot Izraelin te pranoje ata refugjate.

Ka edhe me. Shteti Izraelit u formua ne thelb si nje shtet qe do strehoje Izraelite duke pasur parasysh persekutimin dhe historine e kombit cifut nder vite. Pra nje shtet Izraelit i paster qe i nxjerr Izraelitet nga dominancat e kombeve te tjere. Nqs Izraeli lejon futjen e 4.3 milione Palestinezeve ne Izrael, shumica e popullates do jete jo-cifute dhe kjo do te sjelle fundin e shtetit Izraelit dhe nje riciklim te historise. Sa idiot duhet te jesh per te mos ta kuptuar kete. Izraeli los me ekzistencen e tij ketu dhe aspak me norma apo parime morale.
Ka edhe shume precedente te tjere historike si psh refugjatet gjermane mba L2B qe nuk u lejuan te ktheheshin ne Poloni dhe Cekosllavaki. Ka edhe disa qindra mije refugjate Izraelite te debuar nga lindja e mesme pronat e te cilave u sekuestruan nga shtetet arabe dhe arrinin ne miliarda dollare, per te cilet shtetet arabe nuk mbajne asnje pergjegjesi, dhe OKB nuk ka nxjerre asnje rezolute.

[Acid_Burn]

Shoku McZari!

Une kam cituar pak me lart ate qe Shlom Benami ish misnistri i jashtem Izraelit ka thene ne librin e tij. Po ta perseris edhe nje here ketu. Shlom Benami ka thene: "Po. Palestinezet u spastruan ethnikisht ne 1948" Jemi ne nen forumin e probleve nderkombetare jo ne ate te perrallave per femije.

Vete ish ministri i jashtem pranon qe shteti Izraelit u ndertua duke spastruar ethnikisht banoret vendas. Nuk dua te peseris vetveten, por po e them perseri qe Zionistet per te ndertuar nje shtet cifut ne nje vend me popullsi jo cifute, zgjodhen menyren e europianeve ne ameriken e veriut USA dhe Canada dhe njejt si keta te fundit, vrane, masakruan, grabiten dhe debuan popullsine vendase. Ky eshte fakt historik.

Kjo popullsi qe ti ne menyre shume qesharake e akozon per "dezertim" epitet qe s'e kisha degjuar ndonjehere ka te drejte te kthehet ne vendin e vet. Kete te drejte Izraeli nuk jua njeh ne kundershtim me cdo ligj nderkombetar. E drejta e kthimit mbetet e tille dhe e gjithe bota e njeh si te tille. Kush ja paska hequr ketyre te drejten e kthimit? Izraeli?

Ti ne menyre shume flagrante me fjalet e tua tregon qellimin e debimit te palestinezeve nga shtepite e tyre. Nuk kishte menyre tjeter per te krijuar nje shtet me dominance cifute nese palestinezet nuk do deboheshin jashte. Rrjedhimisht nese do u njihet e drejta qe te kthehen Izraeli zere se kthehet ne 1948 e do i duhet prap te mendoje si cifutet te behen maxhorance.

Sa i perket lidershipit palestinez dhe qendrimit te tij de facto dhe de jure ne do bisedojme me vone kur te trajtojme, Oslon, Camp David dhe Taba.


Ajo qe une deshiroj te ritheksoj eshte qe ishte Izraeli ai qe i deboi palestinezet prej tokes se tyre. Eshte Izraeli ai qe nuk i lejon te kthehen.

[alDI]

Ilan Pape esht nje akademik dhe historian shum i njofur ne universitetin e Haifas ne Israel ,esht autor i shum librave dhe autor i librit qe beri buje ne 2006 Ethnic Cleansing of Palestine .
Sa per dijeni ky esht Hebre por esht anti zionist.

Qe tu sjell shkrimet e tij ktu jam i sigurt se sdo i lexoni se jan te gjata,por po ju sjell linkun ku mund te lexoni nje interviste te tij ne anglisht.

Eshte shum e cuditshme se gjith bota pranon qe israeli ka ber pastrim ethnik ne palestine dhe shof shqiptaret ta mbrojne israelin qe gjith jeten e tyre kan vujt nga pastrimet etnike nga serbet dhe greket.

Ketu keni nje intervisten .
http://www.israel-academia-monitor.c...518b2fdaf5f564

Ketu esht nje pjes e intervistes e shkeputur...

Pyetje: You paint a convincingly horrifying picture that Israel is actively committing measured genocide in Gaza and ethnic cleansing in the West Bank. The only problem I have is that both policies cannot be achieved quickly, and will likely run through several governments. How can the people in Israel who want to carry these actions through be sure that the people don't elect a more liberal government, which would put a stop to their well laid plans?

Pergjigja: The cleansing of the Jewish space or the area of Palestine that all the Zionist parties, including the liberal ones, covet as a State, is a pillar in Zionist thought. As long as Israel is a Zionist state there is 'no danger' that a counter policy would ever be adopted by a Zionist government. After all, it was liberal Zionists who committed the greatest act of ethnic cleansing so far, the 1948 one, and a pure Jewish space is accepted by liberals as well, as a noble target. They are willing to be happy with a smaller part of the land for achieving this goal but there their liberalism ends. This is why there is 'no rush' and in fact it is a liberal Zionist concept that a slow measure nowadays is best for silencing world criticism or internal doubts.

Jam kurioz cfar do pergjigjen pro israelitet e forumit kur shofin nje akademik dhe historian hebre qe hedh posht politiken zioniste te vendit te tije.

[Acid_Burn]

Prej viteve 80 nje gjenerate e re profesionistash te historise, shume prej tyre (edhe pse jo te gjithe) Izraelit, te mirnjohur e mjaft kompetent ne fushen e tyre te kerkimit, duke pasur akses te hapin mjaft dokumenta historike dhe ushtarake ne arkivat e Izraelit dhe Britanise e po ashtu edhe te shteteve arabe, kane nxjerre ne drite nje version te rishikuar te histories “zyrtare” ne lidhje me formimin e shtetit cifut. Keto dokumente qe s’kane qene te publikuara me pare jane nxjerre ne drite prej profesorit te historise cuditerisht prane universitetit Ben Gurion, Benny Morris, por edhe prej te tjereve.

Nje prej ketyre dokumenteve te zbuluara prej professor Benny Morris eshte “Emigrimi I arabeve te Palestines prej 1/12/1947 deri 1/6/1948” I datuar 30 Qershor 1948. Ky dokument mban autorsine e Forcave te Mbrojtjes dhe Sherbimit Sekret Izraelit gjate javeve te para te armpushimit 11 Qershor – 9 Korrik 1948. Ky dokument analizon numrin e refugjateve te larguar, fazat e eksodit, shkaqet, destinacionet dhe problemet e refugjateve ne integrimin ne shoqerrite pritese. Shtojca e ketij dokumenti tregon reniein fshat per fshat te numrit te banorve ekzistues (arabve), ku shkuan dhe arsyen e zhvendosjes.

Ne prag te rezolutes se 29 Nentorit 1947 te OKB per ndarjen e Palestines, sipas raportit te mesiperm ne krahun qe do I takonte Izraelit kishte 219 fshatra te paster arab dhe 4 qytete arabe ose pjeserisht arabe. Numri total I popullsise ne keto vendbanime kapte shifren 340 000 banore arab. Deri me 1 Qershor 180 fshatra ishin zbrazur. 239 000 arabe ishin larguar prej zonave ku jetonin, zona te cilat do I takonin shtetit te ri cifut. 152 000 arab te tjere banore te 70 fshatrave dhe 3 qyteteve Xhaffa, Xhenin dhe Akre I kishin braktisur shtepite prej zonave te percaktuara per shtetin palestinez. Ne baze te rezolutes per ndarje. Deri me 1 Qershor numri total I te shperngulurve ishte 391 000 me nje gabim prej 10 – 15 %.

OKB per te njejten shperngulje jep nje shifer prej 750 000 – 800 000 refugjate palestinez deri ne fund te 1948, duke I krahasuar dy raportet del qe raporti I Sherbimit Sekret Izraelit flet per periudhen e krijimit te gjysmes se pare te numrit total te te shperngulurve.

Raporti rreshton 11 (une do permend 5) arsye te cilat Sherbimi Sekret Izraelit ne Qershor 1948 I quan si shkaqe qe sollen eksodin duke I rreshtuar keto te fundit sipas rendesise si me poshte vijon:

a- Armiqsia direkte dhe dhuna e operacioneve cifute (Haganah) kundra banoreve arab. Haganah ishte ushtria e Jeshuve ose e thene ndryshe e komunitetit cifut te asaj kohe ne Palestine, force e cila do shnderrohej me vone ne ate qe njihet sot si Forca Mbrojtese e Izraelit

b- Efekti I operacioneve ofensive te Haganah mbi banimet fqinje arabe sidomos renia e qendrave te medha te banimit.

c- Operacionet e disidenteve cifut (bandat e Manshem Begin Irgun dhe Itzhak Shamir Stern te njohura edhe si Irgun Cvai Leumi dhe Lehi)

d- Te ashtuquajtura “Operacionet Cifute te Peshperitjeve” (lufta psikologjike) qe kishte qellim terrorizimin psikologjik te popullsise arabe.

e- Urdherat final te Haganah per debimin e pergjithsem


vazhdon

[Acid_Burn]

Me poshte Sherbimi Sekret jep nje spjegim te detajuar te faktoreve ne fjale duke bere te qarte qe “pa dyshim, operacionet e dhunshme te HAGANAH ishte arsyeja kryesore per levizjen e popullsise”. Vala e refugjateve ne cdo krahine e rreth -shpjegon raporti “pasoi rritjen e konsiderueshme te operacioneve te dhunshme te forcave te HAGANAH mbi popullsine e atyre rretheve. Largimi I Britanikeve, sigurisht, ndihmoi ne evakuimin e arbeve pasi qe terheqja e Britanikeve na I leroi duart te vepronim akoma me me teper force duke influencuar direct ne eksodin arab.”

Raporti po ashtu citon: “sulmet e gjata me morrtaja dhe perdorimi I artopalanteve qe transmetonin mesazhe kerrcenuese ishin faktore qe paten nje ndikim te jashtzakonshem ne zhvendosjen e popullsise vendase”. E me poshte vazhdon: “Nje sulm mbi nje fshat apo qytet, shpesh ndikonte direct ne fshatrat apo qytetet fqinje. Shperngulja e nje fshati si pasoje e sulmeve tona alarmonte banoret e fshatrave perreth te cilet nga frika zhvendoseshin dhe ata.” Po ashtu raporti thote: “Renia e Tiberias, Safad, Samakh, Xhafa dhe Akke shkaktuan nje rritje kolosale ne valen e emigrantve.”

Raporti konkludon qe “Mund te thuhet qe te pakten 55% e numrit total te shpernguljeve ishte rrezultat I sulmeve te HAGANAH dhe ndikimit te tyre. Efekti I operacioneve te desidenteve cifut me bandat e tyre (Igurn dhe Stern), direkt ka shkaktuar largimin e 15% te numrit total te refugjateve. Sherbimi Sekret deklaron qe aktiviteti I bandave te Irgun dhe Stern ishte I nje rendesie te vecante sidomos ne zonen e Xhaffa – Tel Aviv, pergjate bregdetit deri ne veri dhe rreth Jerusalemit. Po ashtu raporti flet edhe per rrolin e vecante te bandave te Irgun dhe Stern ne masakren e Dar Jassin.

Ne masakren e Dair Jassinit qe ndodhi me 9 Prill 1948 humben jeten 240 burra, gra dhe femije pa perfshire numrin e te gjymtuarve dhe te dhunuarve seksualisht. Ka pasur edhe masakra te tjera, ndoshta 2 – 3 mije syresh, te gjitha ndaj popullsise pa mbrojtje. Palestinezet u masakruan brutalisht. Sipas historianit Ilan Pappe, professor ne Universitetin e Haifas, masakra e Deir Jassinit ishte ajo qe u publikua me teper dhe si rrjedhoje u shnderrua ne simbol dhe nenshkrim I bandave Irgun dhe Stern.

Ne total raporti deklaron qe cifutet nepermjet HAGANAH dhe bandave te Irgun dhe Stern ishin pergjegjes per 70% te te shperngulurve. Ne kundershtim flagrant me ate qe deklaron Ben Gurioni dhe qe shoku McZari e ka sjell ketu, raporti thote: “organizmat arabe u munduan te ndalojne dhe ishin kundra fenomenit te emigrimit te palestinezve prej shtepive te tyredhe sa munden e frenuan kete fenomen” Komiteti I Larte Arab, vuri kufizime dhe nepermjet propagandas radiofonike dhe te asaj ne shtyp deklaroi se do ndeshkohej cdo kush qe I shkelte sanksionet e vendosura. Kjo natyrisht per te ndalur hovin e eksodit. Po ashtu u perpoq te mobilizoje qeverite e vendeve fqinje t’I bashkoheshin perpjekjeve per ndalimin e eksodit sepse tek e fundit kjo ishte ne interes te te gjitheve.

Me teper se nje here, raporti deklaron qe skuadrat e HAGANAH I detyronin banoret te ri largoheshin kur disa prej tyre ktheheshin ne shtepite e tyre.

Si perfundim ky dokument I cili eshte nje prej te shumteve qe kane dale ne siperfaqe gjate kerkimeve te historianeve (jo Zionist cifut ose jo) gjate ketyre 25 viteve te fundit, refuzon dhe pergenjeshtron plotesisht pretendimet e Ben Gurionit dhe te shokut McZari duke treguar qarte qe nuk jane te mbeshtetura askund dhe s’kane baze historike.


vazhdon...

[Labeati]

Hiqi syzat izraelito-amerikane dhe do shohesh qe e gjithe bota pervec USA dhe Izrael perkrah te drejten ligjitime te palestinezve per te pasur shtetin e tyre, te drejten legjitime te refugjateve te kthehen ne shtepite dhe pronat e veta, te drejten legjitime te Palestines per te kontrolluar Jeruzalemin, sikurse denon pushtimet dhe ndertimin e kolonove izraelite ne tokat e pushtuara. Keto te gjitha jane shprehur qarte ne rezolutat e kombeve te bashkuara.

Per cilat shtete e ke fjalen ti?

Ti hiqi syzat fundamentaliste. Dhe atehere mundesh me pa se USA edhe Izrael e perkrahin ekzistencen e nji shteti palestinez, ndonese nji shtet i tille nuk ka pase ekzistue kurr ne histori.

Shenim:
West bank ka qene protektorat-territor Jordanez dhe Gaza Egjyptian, qe ju moren ketyne ne 1967 kur keto shtet sulmuan Izraelin me qellim zhdukjen e tij.
Mbas nenshkrimit te paqes me keto 2 shtete Izraeli i ktheu territoret e marruna, por West bank dhe Gazen nuk i deshten asneri as tjetri.

Por: USA, Izrael, Europa perendimore, edhe disa vende arabe nuk perkrahin nji shtet palestinez te krijuem me qellim zhdukjen e shtetit te Izraelit qe asht nji shtet i njofun nderkombtarisht dhe anetar i OKB.

Gjendja e refugjateve asht e mjere mbasi vete arabet i kane lane ashtu. Nuk ka asnji popullsi refugjate ne bote qe mbahet ne kampe per 50 vjet sic mbahen palestinezet, vetem per qellime politike e fetare.
Te gjithe refugjatet e tjere ne bote e kane zgjidhe problemin e vet njifarsoji (dhe femijet e tyne) kane marre nenshtetesine dhe te drejtat e shtetasve ne vendin ku kane linde. Nuk mban pergjegjesi Izraeli pse shtete qe u premtuan tokat e Izraelit, i mbajne ne kushte diskriminuese tash 50 vjet. Ata kurr nuk pranuen te jene shtetas te Izraelit dhe iken mbasi nuk dojshin me jetue ne nji shtet jo-musliman.


Ne qoftese flasim per hipokrizi, nuk ka ma hipokrite se regjimet arabe dhe islamiket fondamentalista.
Ne rast se mendoni se palestinezet kane te drejten e shtet-formimit, pse jetojne ne ate territor, atehere pse ja mohoni kete te drejte kurdeve qe jane ne kushte te njillojta? Qe jane edhe muslimane bile?
Qe kane vuejte shume ma teper se palestinezet ne 4 shtete diktatoriale (Irak, Iran, Turqi e Siri) e qe jane vra e persekutue ne numra shum ma te medhaj? Aq sa edhe gjuha e shkrueme ju asht mohue?

Prandaj ju hiqine gjyslyket jeshile, e do te shifni se bota ka edhe shume bojna tjera, cka ne fakt e bajne interesante.

[Acid_Burn]

Ore Lapa e atit

Ku e sheh ti radikalizmin tim? Une s'po permend as Kur'anin as Islamin. Une po flas me fakte historike dhe ne kuader te ligjit nderkombetar.

Ti genjen si qofte largu kur thua qe palestinezet u larguan se nuk donin te jetonin ne nje shtet jo musliman. Kjo eshte genjeshter. Ata u debuan se ndryshe numri i arabve ne ate pjese toke qe do ndertohej shteti cifut do ishte me i madh se ai i vete cifuteve. Nese palestinezet nuk do deboheshin atehere cifutet do ishin minoritet ne shtetin cifut. E kupton dot kaq gje?

Ti merr mundimin dhe lexo se cfare shkruaj une, analizo faktet qe sjell dhe bej edhe vete ca detyra shtepie me mendje te hapur. Per hir te se vertetes pa emocione e tifozllik.

Eshte ne favor te ceshtjes palestineze qe refugjatet mos gezojne te drejten e nenshtetesise ne asnje vend arab. Sa do donte Izraeli te ishte ndryshe. Ti pastaj mos u shqeteso per cfare bejne arabet. Ketu ceshtja qendron ne faktin e debimit te palestinezve nga toka e vet dhe mos lejimi i kthimit ne baze te ligjit nderkombtar.

[Labeati]

Eshte ne favor te ceshtjes palestineze qe refugjatet mos gezojne te drejten e nenshtetesise ne asnje vend arab.

Une flas ne aspektin humanitar. Ti hiqesh se te dhimbsen refugjatet, por thua ne interes te "ceshtjes" te lindin e vdesin si njerez te kategorise se dyte pa te drejta aty ku jetojne. Ne fakt ty nuk te dhimben njerezit por "ceshtja", njisoj si psh komunizmi edhe islamizmi asht nji ideologji, e kjo te perfshin edhe ty qe hiqesh si i "faktshem".
Simbas teje edhe camet e debuem ne 1945, duhej te ishin fute ne nji kamp diku ne ndonji periferi, e te mos u jepej nenshtetesia shqiptare, e si pasoje as te drejta politike (votime, zgjedhje,, te zgjedhun), poste e pune administrate, por nqse greku i denoi njihere, na shqiptaret ti denojme perjetesisht (ne kuptimin e jetes fizike te njeriut).

Dhania e te drejtave e integrimi nuk e damton "cashtjen" tande. Se edhe me dy-shtetesi mundesh me e kerkue te drejten nese te takon, sic bajne camet sot bie fjala.
Por shkaku se palestinezet nuk integrohen asht se perbuzen e trajtohen prej "vellezerve" hipokrite arabe, qe mbasi i rrejten duke ju premtue tokat e pronat e izraeliteve i braktisen neper geto.

Ti pastaj mos u shqeteso per cfare bejne arabet.

Une nuk shqetesohem, por te provova se sa hipokrite jane arabet dhe "ideologjia" e tyne.
Edhe ti nuk je aspak ne gjendje (nuk mundesh) me dhane pergjigje pse kurdeve duhet tju mohohet ajo qe u "takon' palestinezeve ne kuptimin e te drejtes shtetformuese.

Ketu ceshtja qendron ne faktin e debimit te palestinezve nga toka e vet dhe mos lejimi i kthimit ne baze te ligjit nderkombtar.

Propaganda arabe nuk asht prove per ligjin nderkombetar. levizjet e popullsise qofte gjate krijimit te shteteve te reja, qofte edhe mbas lufterave, jane pjese e historise njerzore, por qe nuk duhen perdore si mjet politik, sidomos prej shteteve qe nuk kane asnji lidhje direkte.
Disa milion gjermane jane debue me dhune prej Cekiet dhe prej Polonie, por kjo nuk don me thane qe femijet e tyne kane automatikisht te drejten e kthimit mbas 60 vjetsh. (Ketu nuk po hyj ne diskutim se a u zbuan palestinezet apo iken vete, dhe a ishin 200 mije apo 600 mije atehre).