Izrael - Palestinë

[Guri i Kuq]

Ndoshta nuk eshte e tepert te shpreh edhe une disa pikepamje lidhur me kete ceshtje teper akute.Te jem i sincerte,nuk i kam lexuar te gjitha postimet e mehershme rreth kesaj teme dhe do tu kerkoj falje atyre qe kane shkruar lidhur me ate qe une dua te shpreh.

Per historikun e formimit te popullit hebre, qe nga koha e ekzodit te Abrahamit dhe familjes se tij, nga Uri (Uruku) i sotshem ne Irak,besoj se do te pajtohemi te gjithe,nuk ka ndonje kontest te madh ne histori dhe ne librat e shejta hebreje,te krishtera dhe islame.Dihet nga shume burime te shkruara dhe nga germimet arkeologjike,se Uri ka qene qyteti i pare i madh i njerzimit,ketu e 6000 vjet me pare.Banore te ketij qyteti te madh (mendohet se ka pasur mbi 500.000 banore),ishin kaldejet.Ata ,te paret zhvilluan bujqesine,tregtine,zbuten shume nga gjallesat e egra dhe me nje fjale, ishin nismetaret e nje rruge te madhe te zhvillimit te njeriut bashkekohor.Nga ky mjedis,doli Abrahami ,e u nis ne rrugen e madhe te ekzodit -per te lindur me vone nje popull te vecante,unik dhe karakteristik per gjithe historine njerzore-hebrejte.
------
Se ne cka ka besuar,si ka besuar dhe cfare ritesh ka perdor Abrahami i pare,besoj se nuk ka shume nevoje per koment.Eshte i pari patriark i madh i njerzimit , frymzues edhe i shume besimeve tjera te mevoneshme te popujve tjere, duke perfshire edhe egjyptasit e lashte me Faraonin Amenotepin e 4-te-Akhenatonin,bashkohanikun e Moisut dhe patriarkve tjere hebrej.
Ngjizja e identitetit hebrej,per mendimin tim ka ndodhur gjate kohes se qendrimit ne ekzil ne Egjipt.Ne kete identitet,qe me teper ka tipare fetare se sa kombetare,eshte edhe kontributi i frymes se shtetit egjiptas,ku kishte nje simbioz te pandashme te besimit mistik dhe rrolit te faraonit,si riinkarnim i perendive ne toke.Shembulli i teokracise egjiptiane,eshte themeli i organizimit politik hebrej,natyrisht i pasuruar me karakteristikat e besimit monoteist te Abrahamit dhe profetit te pare te madh te njerzimit-Moisiut.
-----
Ne antikitet,hebrejt na shfaqen si populli me i formuar ne aspektin kombetar dhe fetar.Ata me kohe kishin perpunuar e perfekcionuar mekanizamt e veta te kohezionit,gje qe e vertetuan edhe gjate ekzodit biblik ne Babiloni,ssepse ishin ata qe nuk rane pre e shkelqimit,favoreve dhe jetes se shfrenuar babilonase,gje qe popujt tjere te asaj kohe,nuk arrinin ta perballonin.Babilonia bluante gjithcka...
-
Pas renies se mbreterise izraelite te Herodit dhe okupimit romak,fillon holokausti per kete popull te lashte.Praktikisht,ne kete kohe (vitet e perandoreve Neron,Vaspazian,Titus etj),fillon shperngulja sistematike e fiseve izrealita nga Judeja e Samarija,krahina keto te pasterta hebreje dhe fillon kolonizimi i koloneve romak nga gjithe Perandoria dhe i fiseve arabe nga shkretetirat e Jordanise se sotshme.Te ballafaquar me keto rrethana,hebrejte bejne lufte te panderprere kunder Romes,gje qe e shtyri perandorin Hadrian(perndryshe nje nga perandoret me paqesor te Romes),te merret personalisht me zgjidhjen perfundimtare te problemit cifut.Dhe,zgjidhja ishte deportimi i plote i gjithe popullesise hebreje nga tokat e tyre,rrenimi i te gjithe tempujve te shejte dhe ndalimi i rindertimit te tyre pergjithemone.Ndoshta eshte e tepert,por nuk mund ti iket krahasimit te zgjidhjes se problemit nga Hadriani dhe te atij tjetrit 2000 vjet me vone Hitlerit,si per nga permasat,metodat dhe reperkusionet.
---
Te katandisur ne te kater anet e botes se athereshme si refugjate,ne vendet mesdhetare dhe evropiane,te diskriminuar,persekutuar nga te gjthe,hebrejte kokeforte qe nuk pranuan te konvertohen kurre ne politeizmin romak dhe kristianizmin qe po lindete,ne fillim te shek. te dyte e me vone,do te jene objekt persekutimi edhe i vellzerve te vete, qe tashme ishin te krishter dhe i akuzonin per vrasjen e Mesise dhe njeqind te kqija tjera te trilluara nga peshkopet e ritit kristian.Damka dhe stigma e "vrasesve " te Krishtit,hebrejte do ti percjelle deri ne dite te sodit,duke u bere nje nga motivet me te shemtuara te perbuzjes kolektive te nje etnije e qe kulmoi me Hitlerin.
Ne kohen e ngjizjes se popullit hebre,ne teritoret qe ata populluan ,pas kethimit nga egzodi biblik i Egjiptit,nuk kishte palestineze.Atje jetonin kananet dhe filistejte,qe ne nje fare menyre edhe jane parardhesit e vertete te hebrejve historik.
----
Ne mesjete,hebrejte vazhduan te jene te diskriminuar dhe te perbuzur nga te gjitha anet.Ne shumicen e shteteve,me ligje u ndalohej ushtrimi i shume profesioneve si i bujkut,blegetorit,mjekut etj.Lufta per mbijetese,hebrejte i orienton ne profesione qe nuk i kishin te krishteret e mesjetes si tregetia,bankat etj.Ata shume shpejte, arriten te pasurohen dhe thesaret e shumices se mbreterve dhe princave evropian manaxhoheshin nga eksperte cifut.
holokausti kunder tyre,eshte perseritur shume here gjate historise .Te kujtojme kohen e Ferdinadit dhe Izabeles ne Spanje,pastaj ne France dhe Gjermanine mesjetare.Krahasuar me vokabilarin qe perdorte mesjeta kunder tyre,Hitleri na paraqitet si plackites ordiner i veshur me simbolet pagane te Gjermanise.
----
Pas Luftes se Dyte boterore,teritoi i sotshem i Izraelit dhe Palestines,ishte nje protektorat i OKB-se,i cili me nje rezolute ne vitin 1947,planifikonte krijimin e dyshteteve sovrane dhe te pavarura-Izraelit dhe Palestines me nje perqindje teritori 54 me 46 perqind.Arabet e kundershtuan kete projekt dhe me arme tentuane te zgjidhin problemin hebrej.Ata sulmuan ne te kater anet ,me cka i dhane tager edhe hebrejve per perdorim te forces,gje qe po vazhdon ketu e 60 vjete.Izraeli ka te drejte te mbrohet nga deshprimi arab dhe megalomania e tyre karakteristike qe synon zhberjen e Izraelit.Deri sa te binden perfundimisht (urdhenesit e vertete fundamentaliste), se edhe ky popull martir, ka te drejte per shtet e liri,deri atehere,palestinezet e gjore do te jhene mish per top i ketyre ambicjeve te smuara.
----
Hebrejt i kane dhene shume edhe popullit tone,permes artisteve,shkrimtareve,arkiteteve etj.,gje qe nuk duhet anashkaluar kurr.

[altruisti_ek84]

......................

[Kreksi]

[QUOTE=Guri i Kuq;2131151
Ne kohen e ngjizjes se popullit hebre,ne teritoret qe ata populluan ,pas kethimit nga egzodi biblik i Egjiptit,nuk kishte palestineze.Atje jetonin kananet dhe filistejte,qe ne nje fare menyre edhe jane parardhesit e vertete te hebrejve historik.
----
----
.[/QUOTE]


"nuk kishte palestineze"

"pas kethimit nga egzodi biblik i Egjiptit,nuk kishte palestineze.Atje jetonin kananet dhe filistejte,qe ne nje fare menyre edhe jane parardhesit e vertete te hebrejve historik"

Deri tek ardhja e Abrahamit ne token e premtuar te Kananeve mirë e ke mbajtur rrugen...mirepo ketu kur thuani se ;
"pas kethimit nga egzodi biblik i Egjiptit,nuk kishte palestineze.Atje jetonin kananet dhe filistejte,qe ne nje fare menyre edhe jane parardhesit e vertete te hebrejve historik" pra ketu e ngarkoni historine e hebrejve dhe e minimizoni ate te filistinve(palestinezve.
Shtrohet pytja; Pse ?

[white-knight]

O Kreksi pse futeni ne shtigje qe nuk e dini ku do ju nxjerrin.

Pyetjen shtroje keshtu...
A jane palestinezet e sotem filistine?Nqs po,si?Nga rraca?Nga gjuha?Apo nga traditat?
Do dali qe jo dhe problemi mbyllet...

Izraeli s'ka pushturar asgje,vetem se ka rrimare token qe i takon.

[Gostivari_usa]

O Kreksi pse futeni ne shtigje qe nuk e dini ku do ju nxjerrin.

Pyetjen shtroje keshtu...
A jane palestinezet e sotem filistine?Nqs po,si?Nga rraca?Nga gjuha?Apo nga traditat?
Do dali qe jo dhe problemi mbyllet...

Izraeli s'ka pushturar asgje,vetem se ka rrimare token qe i takon.

Cilen toke ka marre ore Ilion, cfar je duke folur keshtu, paska marre token qe i takon.
Ne rusi i kane tokat e veta , jane cifut ashkenazi keto te sotmit , cfar je duke fol aman.
A deri ketu e ke sjell veten tende, qe hajdutet ti bejsh njerez te ndershem ah ?!!!

Te lumte Ilion , bravo tr qofte !!!

ME Respekt
GV_USA

P.S. "LExo historine e ketyre qe po i mbron:

Ashkenazi Jews, also known as Ashkenazic Jews or Ashkenazim (Hebrew: אַשְׁכֲּנָזִים‎, pronounced [ˌaʃkəˈnazim], sing. [ˌaʃkəˈnazi]; also יְהוּדֵי אַשְׁכֲּנָז, Yehudei Ashkenaz, "the Jews of Ashkenaz"), are the Jews descended from the medieval Jewish communities of the Rhineland in the west of Germany. Ashkenaz is the medieval Hebrew name for the region which in modern times encompasses the country of Germany and German-speaking borderland areas. Ashkenaz is also a Japhetic patriarch in the Table of Nations (Genesis 10). Thus, Ashkenazim or Ashkenazi Jews are literally "German Jews."

Many Ashkenazi Jews later migrated, largely eastward, forming communities in non German-speaking areas, including Hungary, Poland, Lithuania, Russia, Eastern Europe, and elsewhere between the 10th and 19th centuries. With them, they took and diversified Yiddish, a Germanic Jewish language that had since medieval times been the lingua franca among Ashkenazi Jews. To a much lesser extent, the Judæo-French language Zarphatic and the Slavic-based Knaanic (Judæo-Czech) were also spoken. The Ashkenazi Jews developed a distinct culture and liturgy influenced, to varying degrees, by interaction with surrounding peoples, predominantly Germans, Austrians, Poles, Czechs, Slovaks, Kashubians, Hungarians, Ukrainians, Lithuanians, Latvians, Belarusians, and Russians.

Although in the 11th century they comprised only 3% of the world's Jewish population, Ashkenazi Jews accounted for (at their highest) 92% of the world's Jews in 1931 and today make up approximately 80% of Jews worldwide.[3] Most Jewish communities with extended histories in Europe are Ashkenazim, with the exception of those associated with the Mediterranean region. The majority of the Jews who migrated from Europe to other continents in the past two centuries are Ashkenazim, Eastern Ashkenazim in particular. This is especially true in the United States, where 6 out of the 7 million American Jewish population — the largest Jewish population in the world when consistent statistical parameters are employed[4] — is Ashkenazi, representing the world's single largest concentration of Ashkenazim."

[white-knight]

Nga Rusia erdhen por me pare ishin ne ato toka.
Hera e peste dhe e fundit sepse s'dua te perseritem me se u bera boze.Cifute ndoshta nuk kane ruajtur rracen sepse jane perzier por gjuhen dhe kulturen e kane 100% nga ajo e lashta dhe te trasheguar.Kjo i ben ato autokton.

Ndersa palestinezet e sotem e kane vendin ne Gadishullin Arabik qe fatkeqsisht ky ekspansion eshte perhapur deri ne Afriken Veriore...

Ta kesh te qarte qe si mbroj ne baze fetare se palestinezet jane musliman e terci verci.Thjesht nuk me pelqen ky ekspansion qe c'do musliman ne Lindje te Mesme eshte arab sot.
Nuk ishin te tille perpara por jane tani nga te gjitha anet,dac ne gjuhe,dac ne kulture dhe pas disa shekujsh do jene edhe 100% ne rrace...

Izraeli i ka mbijetuar kesaj fatkeqsie perpirese dhe ja ku eshte sot me i forte se kurre.
Eshte komb elite,komb qe duhet marrur shembull sepse une enderroj qe ne te ardhmen ta shoh Shqiperine time si Izraelin e Ballkanit,qe te thyej 5 ose 6 kundershtare pernjeherazi.Kushtet i kemi te njejta,mu ne mes te ferrit...

[Gostivari_usa]

Nga Rusia erdhen por me pare ishin ne ato toka.
Hera e peste dhe e fundit sepse s'dua te perseritem me se u bera boze.Cifute ndoshta nuk kane ruajtur rracen sepse jane perzier por gjuhen dhe kulturen e kane 100% nga ajo e lashta dhe te trasheguar.Kjo i ben ato autokton.

Ndersa palestinezet e sotem e kane vendin ne Gadishullin Arabik qe fatkeqsisht ky ekspansion eshte perhapur deri ne Afriken Veriore...

Ta kesh te qarte qe si mbroj ne baze fetare se palestinezet jane musliman e terci verci.Thjesht nuk me pelqen ky ekspansion qe c'do musliman ne Lindje te Mesme eshte arab sot.
Nuk ishin te tille perpara por jane tani nga te gjitha anet,dac ne gjuhe,dac ne kulture dhe pas disa shekujsh do jene edhe 100% ne rrace...

Izraeli i ka mbijetuar kesaj fatkeqsie perpirese dhe ja ku eshte sot me i forte se kurre.
Eshte komb elite,komb qe duhet marrur shembull sepse une enderroj qe ne te ardhmen ta shoh Shqiperine time si Izraelin e Ballkanit.Kushtet i kemi te njejta,mu ne mes te ferrit...

Qe fiset arabe kane jetuar ne ato vise me mijera vite kete nuk ekziston asnje historian qe e mohon kete fakt.
Fiset arabe nuk kane jetuar vetem ne gadishullin arabik, por kane jetuar ne sahara, ne egjip, ne irak , ne iran etj etj
KAne qene popull nomad , pra kane levizur prej nje vendi ne nje vend tjeter.
Ashtu qe teza jote se ne ato vise nuk ka pasur arab me pare nuk mban.
Arab ka pasur por ndoshta nuk kane qene musliman! Sot arabet 99% kane perfaqesuar fene islame dhe tani disave kjo u pengon dhe del me teori se ne ato vise me para ska pasur arab dhe se arabet paskan qene te ardhur ne ato vise!

E di me dukesh njelloj si akademiket serbo-maqedon te cilet vete jane ardhcak ne keto vise , pro vehten e tyre mundohen ta shprehin si autokton, ndersa neve shqiptareve qe jemi autokton mundohen te na paraqesin si ardhacak, se kemi ardhur ne g.ballkanit diku viset per rreth detit Kaspik!

Degjon Ilion e verteta nuk mund te fshihet sepse nje dite do te dal ne siperfaqe.

GV_USA

[white-knight]

Por kur ekzistonte Mbreteria e Izraelit keto arabe nuk dukeshin ne vije.Ekzisonte Babilonia ose Iraku i sotem qe ne ate kohe nuk ishte arabe sic eshte sot.Ekzistonte Persia me vone (qe arabet i vodhen arkitekturen) qe sot eshte arabe.Egjipti nuk ka qene arabe por ja qe eshte sot.
Gjithe Afrika Veriore nuk ka qene e tille por ja qe edhe kjo eshte sot.

Filistinet nuk ishin arabe por ishin nga Kreta ndersa keto "filistinet" e sotem s'kane as 1% ngashmeri me te vjetrit pasi jane arabe.

Arab,arab,arab te cilet e kane vendin ne Gadishullin Arabik.
Kjo tregon se c'fare qellimesh dhe rezultatesh te pastra globalizuese ka feja (te gjitha ne pergjithsi qe mos te ngelet hatri)...

[Gostivari_usa]

Por kur ekzistonte Mbreteria e Izraelit keto arabe nuk dukeshin ne vije.Ekzisonte Babilonia ose Iraku i sotem qe ne ate kohe nuk ishte arabe sic eshte sot.Ekzistonte Persia me vone (qe arabet i vodhen arkitekturen) qe sot eshte arabe.Egjipti nuk ka qene arabe por ja qe eshte sot.
Gjithe Afrika Veriore nuk ka qene e tille por ja qe edhe kjo eshte sot.

Filistinet nuk ishin arabe por ishin nga Kreta ndersa keto "filistinet" e sotem s'kane as 1% ngashmeri me te vjetrit pasi jane arabe.

Arab,arab,arab te cilet e kane vendin ne Gadishullin Arabik.
Kjo tregon se c'fare qellimesh dhe rezultatesh te pastra globalizuese ka feja (te gjitha ne pergjithsi qe mos te ngelet hatri)...

Ca flet ore bab aman , persia na qenka arabe ?!!!
PEr ty si duket cdo musliman paska qene arab !!!!!! Kush e di edhe mua me quan arab !!!!

GV_USA

[white-knight]

Une thashe qe ekzistone Persia dhe sot eshte arabe.Aktualisht ca kulture ka Irani perpos asaj arabe?Eshte e tille koke e kembe.Fatkeqsi kjo sepse u zhduken kultura te lashta mijra vjecare.

PEr ty si duket cdo musliman paska qene arab !!!!!! Kush e di edhe mua me quan arab !!!!

Une e percaktova dhe thashe qe muslimanet e Lindjes se Mesme jane te gjithe arab sot ne te gjitha aspektet.
Kur te kam quajtur ndonjehere arab?Sepse se ke bere veten per te tille...ti besoj se vishesh normalisht e jo si arab,ti flet shqip e jo arabisht,ti sillesh si shqiptar e jo si arab...atehere pse duhet te bej arab une ty?

Ka nje ndryshim thelbesor ndermjet nje shqiptari musliman (qe kurre si harroi traditat e te pareve) dhe nje muslimani te Lindjes se Mesme (pakistanez,palestinez,afgan,iranian) qe jane arabe me plot kuptimin e fjales.

Nuk i bej une te tille pasi e bejne vete veten...Hapi syte dhe shikoi Nexhat...