Izrael - Palestinë

[Acid_Burn]

Shoku Zari

Me ke fasinuar. Po qe te perdoresh kujtimet e Enver Hoxhes si argument ne diskutimin tone kete nuk ma kishte marre mendia. Hajde shoku Zari hajde besnik i marksizem leninizmes lol po ne mos... eterit e komunizmit ishin cifutet... nejse

Per te gjithe ju te tjeret qe nuk e dini se per ca eshte fjala, te ashtuquajturat kujtime te kryeministrit sirian (qe jane rrena me bisht) jane shkeputur nga esseja e Enver Hoxhes me titull "Superfuqite".


hahahahahah hajde shoku Zari hajde.


P.S se u kujtova shoku Zari mos me cito as nga viqipedia se nuk ka lezet. sidomos kur "arqikujt" fillojne me mesazhin:

The neutrality of this article or section is disputed.
Please see the discussion on the talk page.
The neutrality or factuality of this article or section may be compromised by weasel words.
You can help Wikipedia by improving these statements.

[Acid_Burn]

Qe Palestinezet u spastruan etnikisht kete e di edhe bufi, por se nga cfare u spastruan kete thenia e Benami, nuk e sqaron .... ky spastrim mundet fare mire te kete ndodhur edhe nga lufta.

Eh moj Luanesha te thashe une qe keta nuk dine ABC-ne ... nuk me beove ti. LoL

Shoku Zari!

Pastrim Ethnik do te thote : Debimi masiv dhe vrasja e nje grupi etnik ose fetar ne nje territor, prej nje grupi tjeter ethnik apo fetar ne po te njejtin territor.

Ky eshte definicioni qe pranon Universiteti Princeton. E kuptove shoku Zari?

Nen hijen e definicionit te mesiperm thenia jote ne te cilen pranon katerciprisht qe palestinezet jane pastruar ethnikisht, duket qe eshte e thena e njerit nga ata "bufat" qe i permend po ne te njejtin vend.

Ja te perseris edhe nje here qe ta thithesh. Ne baze te definicionit pastrimi ne fjale ka te beje me debimin e palestinezeve arabo/muslimano/kristian prej izraeliteve cifuto/hebre. End of story.

Nese do e lexoje ate shkrimin tim qe e ke kuotuar, nuk do mund te shpetonin ato 5 pikat qe kam rreshtuar ne fund dhe nuk do beje pyetjen "nga se , perse u zbrazen fshatrat arabe." Pergjigjen gjithsesi e gjen tek definicioni.

Ti thua:

E verteta eshte qe Izraeli nuk ka sesi dhe nuk duhet te lejoje kthimin e 4.5 milione refugjateve arabe ne Izrael qe keta pastaj te shkaterrojne kete shtet.

Kjo flet qe ti nuk e ke idene se ku "kullot". E verteta eshte qe nese pergjat proces-krijimit te shtetit cifutet nuk do kishin bere spastrim ethnik (ktheju definicionit) do kishin nje 'shtet' ku vete ata do ishin minoritet. Kjo eshte e verteta. Kjo eshte edhe arsyeja pse u ushtrua "pastrimi ethnik" mbi palestinezet banore te atyre tokave.

Do flasim edhe per ate 98% e famshem qe para ca postimeve ishte 90% sikurse ushtrite arabe te Luftes 6 Diteshe prej 3 i bere 6 a per t'i shkruajtur i shkruajte 7.

Pra, meqenese edhe ti vete e pranon qe palestinezet u pastruan ethnikisht dhe kjo krijoi problemin e REFUGJATEVE (nje nga pikat e negociatave) jam i mendimit te kalojme ne piken tjeter ate te quajtur VET VENDOSJE

[Acid_Burn]

Te interesuarve ju rekomandoj librin me titull: "The ethnic cleansing of Palestine" te historianit, profesor ne universitetin e Haifas izraelitit Ilan Pappe

Me falni qe po e sjell kete material ne anglisht po nuk kam kohe ta perkthej (gje qe do e bej ne postimin e rradhes)

Can you tell us please, what your new book, "The ethnic cleansing of Palestine" is about? What is it trying to communicate?

The book tries to show that in 1948, the Zionist movement waged a war against the Palestinain people in order to implement its long term plans of ethnic cleansing (whereas Israeli historians, including 'new historians', claimed that the war was waged by the Arab world against the state of Israel in order to eliminate it and it resulted in expulsions of Palestinians). The Arab world tried to prevent this cleansing, but was too fragmented, self-centered and ineffective to stop the uprooting of half of Palestine's native population, the destruction of half of its villages and towns and the killing of thousands of its people.

And since that ethnic cleansing was successfully implemented in almost 80% of Palestine without any global or regional repercussions - the ethnic cleansing policy continues ever since 1967 in the remaining 20% of the country. Creating a Jewish state in historical Palestine cleansed of Palestinians is still the ideolgoical infrastructure on which the state of Israel is based. How to achieve this goal is a divisive issue between Left Zionists - hoping to negotiate a settlement that would leave a small number of Palestinains in a greater Israel and the Right Zionsts willing to implement a more direct cleasning policy from the same area even today.

The book uses the accepted scholarly definition of Ethnic Cleansing to show its academic as well legal applicability to the case of Palestine and argues that since in the eyes of the world - including the State Department and the UN - ethnic cleansing is a crime against humanity, this how we should view the Israeli actions in the past and ISrael's policies in the present.

[Acid_Burn]

Une flas ne aspektin humanitar. Ti hiqesh se te dhimbsen refugjatet, por thua ne interes te "ceshtjes" te lindin e vdesin si njerez te kategorise se dyte pa te drejta aty ku jetojne.

Ti me siguri je ne autobuz. Per cfar aspekti humanitar e ke fjalen ti? Palestinezet u masakruan, u dhunuan, u plackiten e u debuan nga shtepite e tyre ne Palestine. Ky fakt nuk ta prek aspak ate principin "humanitar" ?

Une e kam thene dhe e perseris perseri qe eshte ne interes te ceshtjes palestineze qe personat e debuar te mbeten si fefugjate. E dhimbshme? E dhimbshme eshte po ate dite qe keta persona do merrnin nenshtetesite e vendeve ku jetojne, do nenshkruanin nje here e pergjithmone moskthimin e tyre ne token e vet.

Nga ana tjeter e harrove Sabren dhe Shatilen? Lexo pak me shume dhe mati fjalet qe shkruan kur me drejtohesh mua. Se si e the edhe vete une jam "FAKTIK" dhe shkurt me therrasin "FAK"

Ketu nuk po flasim per problemin Kurd. As per ate Cam. Cilen pjese te titullit te temes "Izrael - Palestine" nuk ke kuptuar ti?

Ja dhe dicka humoristike tashti qe ta mbyllim me buzqeshje.

Ti shkruan:

levizjet e popullsise qofte gjate krijimit te shteteve te reja, qofte edhe mbas lufterave, jane pjese e historise njerzore, por qe nuk duhen perdore si mjet politik

hahaha po a s'me thua kujt refugjatesh apo te debuarish apo te levizurish ju referohet Ligji Nderkombtar

Disa milion gjermane jane debue me dhune prej Cekiet dhe prej Polonie, por kjo nuk don me thane qe femijet e tyne kane automatikisht te drejten e kthimit mbas 60 vjetsh.

Ti dukesh qe je ne autobuz. Ti thua gjermanet u debuan nga Cekia une them Palestinezet u debuan nga Palestina. Njesoj te duken ty kto? Rri pash Zotin mos na hap barkun.

dhe me e bukura hahahah

(Ketu nuk po hyj ne diskutim se a u zbuan palestinezet apo iken vete, dhe a ishin 200 mije apo 600 mije atehre).

hahaha po ne per kete po flasim ti nuk do te hysh ne diskutim ... vazhdo ne autoboz ti Lapatit. Ishalla ke hyp te atobuzi unazes qe i bi rreth e qark LoL

[Acid_Burn]

Eh mi Luanesha mi Luanesha ... ncncncnc me thuj ti cfar t'i bej shokut Zari une? Po ec pra ulu ktu me ne se ndoshta shoku Zari ne prani te femrave nuk e "trash" zerin. LoL

Kete shkrimin do e titulloj: "Po c'tu desh more dushman."

Shoku Zari!

Se pari qetesohu, ta kam thene edhe me pare, nuk ka lezet te nxehesh keshtu ne publik. Pastaj kam frike se do te gjej ndonje gje e keqe e nuk do mundesh t'i shkosh valles deri ne fund.

Shiko. Meqe ate gjoja thenien e ish kryeministrit sirian e ke marre nga Viqipedia, nuk po te akuzoj qe genjen si qofte largu. Po mjaftohem vetem duke te thene qe eshte genjeshter. Nuk eshte e vertete.

Ti ke shkruar:

Rasti i Gjermaneve pas luftes se dyte boterore eshte nje precedent binjak me ate te palestinezeve pak vite me vone, por keta te fundit refuzojne te pranojne kodin universal qe agresori paguan ne cdo rast lufte. Miliona Gjermane te Polonise dhe Sudeteve ne Ceki u debuan prej andej duke u konsideruar si naziste dhe aleat te agresorit. Disa nga keta gjermane sot kane kerkuar kthim tek pronat e te pareve por me kot.

E di ti se cfare eshte precedenti apo nuk e di? Po binjak e di cfare do te thote apo nuk e di? Se u pa puna tashti cdo postim une duhet ta nis me definicionet e atyre qe ti i perdor pa jua ditur kuptimin.

Megjithate qellimi i debatit tim nuk eshte te te edukoj ty, ndaj pa humbur kohe po te qendis pergjigjen e merituar pasi me ke dale ne shteg.

Gjermanet me banim ne Ceki dhe Poloni i debuan si bashkpuntor te nazismit. -Palestinezet i debuan nga Palestina.

Per ty keto jane binjake dhe i pari duhet te sherbeje si precedent i te dytit? Gabim shume gabim shoku Zari.

Gjermanet u larguan nga ? ---- Poooloooniiiaaaaa
Po tjeter nga? ------ Ceeeekiiiiaaaa

Palestinezet nga u debuan? ----- Paaaleeestiiinaaaa

E dallon diferencen shoku Zari? Gjermanet nuk u debuan nga Gjermania (sikurse palestinezet nga Palestina) se Polonia apo Cekia deshen te krijojne shtetet e veta ne territorin Gjerman. (sikurse cifutet deshen te krijojne shtetin e vet ne Palestine).

Debimi i gjermaneve (sipas asaj qe shkruan ti) ka ndodhur pas Luftes se Dyte Boterore. Debimi i shumices palestineze ka ndodhur para luftes se 1948 (nese ajo mund te quhet lufte).

Domethenia e ligjit nderkombtar ne lidhje me refugjatet eshte pak a shume kjo (po deshe ta sjell edhe fjal per fjal)

...."te debuarit kane te drejte te kthehen ne shtepite e tyre pas perfundimit te betejes ne front..."

- Palestinezet u debuan para fillimit dhe gjate luftes se 1948.
- Gjermanet i larguan nga Cekia dhe Polonia pas Luftes se Dyte Boterore

Para dhe Pas nuk jane te njejta te pakten per shumicen e banoreve te planetit.

Nuk di te jete ushtruar dhune e te jene masakruar gjermanet e Cekise dhe Polonise prej polakeve dhe cekeve. Nderkohe qe palestinezet jane masakruar, dhunuar, plackitur etj etj prej bandave zioniste.

Rasti i gjermaneve te Cekise dhe Polonise jo vetem qe nuk eshte binjak me ate te palestinezeve, por asesi nuk mund te perdoret si precedent ne Gjykaten Boterore kur trajtohet ceshtja e te drejtes legjitime te refugjateve palestineze per tu kthyer ne shtepite e veta prej nga u debuan me dhune prej cifuteve zionist.


Tani te te kujtoj pak. Ti pranove qe palestinezet kane qene viktima te spastrimit ethnik. Mbaron diskutimi ne lidhje me origjinen e ceshtjes se refugjateve. Kur te diskutojme negociatat e paqes do e trajtojme perseri ama jo si fakt historik (gje per te cilen rame dakort qe ka qene spastrim ethnik), por si faktor politik, do shohim a eshte e mundshme sot, ne kushtet reale sot qe keta refugjate te kthehen... me kupton? Une e di qe problemi eshte i koklavitur dhe politikisht duhet qe palet te leshojne per hir te paqes. Sado e veshtire te jete zgjidhja e problemit te refugjateve palestinez prej diplomacise, kjo aspak nuk e ndryshon realitetin historik te cilin ne te dy e permblodhem ne ate qe

Palestinezet kane qene viktima te spastrimit ethnik
Izraeli nuk mund te ekzistonte si shtet nese cifutet do ishin minoritet
Shnderrimi ne minoritet eshte faktori kyc per mos lejimin e palestinezve te kthehen.

P.S ... Po ate gafen shtet - komb pse nuk e numeron? Eh mire mos e numero se po ta fal

[Acid_Burn]

Ne syte e Ligjit, kur bie fjala flasim per Ligjin Nderkombetar, kur permendet termi "Precedent" ai/ajo qe e permend i referohet nje VENDIMI GJYQESOR.

Cdo VENDIM GJYQESOR eshte ose mund te jete nje 'precedent' per nje trup gjykues i cili trajton nje lende qe klasifikohet nen te njejten kategori si lenda per te cilen eshte marre NJE VENDIM GJYQESOR.

Nese Trupi Gjykues i "precedentit" eshte me i larte ne hiearkine legjislative prej Trupit Gjykues i cili po trajton lenden ne fjale, ky i fundit eshte i detyruar te rrespektoje VENDIMIN GJYQESOR te gjyqit me lart e ta aplikoje ate ne lenden qe po gjykon.

Ajo qe dua te qartesoj eshte qe PRECEDENTI si term merr kuptim para LIGJIT vetem atehere kur kemi te bejme me VENDIM GJYQESOR.

Konkretisht, rasti i gjermaneve te Cekise dhe Polonise nuk mund te konsiderohet 'precedent' kur flasim per refugjatet palestinez jo vetem se rastet nuk bien ne te njejten kategori, por edhe pse per gjermanet e Cekise nuk ka ndonje rezolute te OKB qe te udhezoje qeverine CEke per obligimet qe ka para ligjit nderkombetar, ne te kundert per refugjatet palestinez OKB ka leshuar rezolute per lejimin e kthimit te ketyre te fundit.

Uroj te kem qen i qarte.

[Acid_Burn]

Ne kundershtim flagrant me ate qe deklaron Ben Gurioni dhe qe shoku McZari e ka sjell ketu, raporti thote: “organizmat arabe u munduan te ndalojne dhe ishin kundra fenomenit te emigrimit te palestinezve prej shtepive te tyredhe sa munden e frenuan kete fenomen” Komiteti I Larte Arab, vuri kufizime dhe nepermjet propagandas radiofonike dhe te asaj ne shtyp deklaroi se do ndeshkohej cdo kush qe I shkelte sanksionet e vendosura. Kjo natyrisht per te ndalur hovin e eksodit. Po ashtu u perpoq te mobilizoje qeverite e vendeve fqinje t’I bashkoheshin perpjekjeve per ndalimin e eksodit sepse tek e fundit kjo ishte ne interes te te gjitheve.

Duhet te kihet parasysh qe Agjencia Cifute ne Palestine e deklaroi veten shtet me 14 May 1948. Te nesermen e asaj dite dmth me 15 Maj 1948 ushtari I pare arab (prej vendeve fqinje) shkeli Palestinen. Me teper se gjysma e refugjateve palestineze kishin dale prej shtepive para 15 Majit 1948.
Linja kohore eshte mjaft e rendesishme. Masakra e Deir Jassinit ka ndodhur me 9 Prill 1948, debimi I arabeve prej qyteteve Xhaffa, Haifa, Tiberias dhe Safid perfundoi ne fund te Prillit dhe gjate diteve te para te Majit 1948. Kjo tregon qe largimi I palestinezeve prej shtepive te tyre nuk trajtohet si rrjedhoje e hyrjes se ushtrive arabe ne Palestine.

Po ashtu nuk duhet te mashtrohemi duke besuar Ben Gurionin I cili ka deklaruar qe koncepti I evakuimit te palestinezeve lindi u zhvillua dhe perffundoi gjate periudhes 47-48. Koncepti I transferimit te popullsise indigjene arabe ne menyre qe t’I hapej rruga krijimit te shtetit cifut ishte elabouruar kohe me pare e pikerisht prej zanafilles se levizjes zioniste.

Theodor Herzel – themeluesi I Organizates Boterore Zioniste deklaron ne vitin 1892:

[Ne duhet] te rrenojme financiarisht popullsine vendase duke ja ndaluar punesimin. Te dyja, si eksportimi dhe largimi I te varferve (arabeve) duhet te zhvillohen me maturi dhe kujdes.

Ne 1937, Ben Gurioni ka thene:

Shperngulja e pa tjetersueshme e arabeve prej vendeve te propozuara per shtetin cifut do te na jape dicka qe kurre nuk e kemi pasur, madje edhe atehere kur qendronim mbi kembet tona gjate diteve te Tempullit te pare dhe te dyte.

Ne letren qe I dergonte te birit po ne 1937 shkruan

Ne duhet t’I largojme arabet e tu zeme vendet edhe nese do na duhet te ushtrojme force, per te garantuar te drejten tone per tu vendosur ne ato vende per me teper qe disponojme force.


vazhdon....

[Labeati]

Une e kam thene dhe e perseris perseri qe eshte ne interes te ceshtjes palestineze qe personat e debuar te mbeten si fefugjate. E dhimbshme? E dhimbshme eshte po ate dite qe keta persona do merrnin nenshtetesite e vendeve ku jetojne, do nenshkruanin nje here e pergjithmone moskthimin e tyre ne token e vet.

Eh.. more acidi i tepert ti ka thartue trute me duket.
Ti po provon se nuk te dhimbet aspak populli arab palestinez, por e ke hallin tek "ceshtja".
Mirepo une po te sqaroj se "ceshtja" dhe trajtimi i palestinezeve si njerez normale e jo njerez te perbuzun getosh, nuk kane lidhje.

me i dhane te drejta palestinezeve (perfshi shtetesine) nuk don me thane qe keta njerez nuk mund te kerkojne "te drejten e vet' njilloj si edhe kur jane pa "te drejta".
Si mundesh me thane per hire te "grabitjes se shtepise apo pronave", ti si "mikprites e vella arab" e denon ate person me ndeje pa te drejta e prona brez mbas brezi.
Pse more e drejta me u ba qytetar normal aty ku ka linde, ja mohon te drejten per me kerkue pronat e babes apo te gjyshit nese i takojne?

Pse nuk thue ma mire, troc, qe arabet i perbuzin e i trajtojne palestinezet shume ma keq se vete izraeli, e i kane lane ashtu vetem per kete shkak.
Nuk mundesh me fajsue Izraelin pse Jordania apo Libani e ka lane nji palestinez qe ka linde ne vitin 1970 ne keto vende pa te drejte me zane pune shteti apo perfitime te tjera.
Mos valle pret qe shteti i Izraelit te mbaje pergjegjesi per kete apo femijet e tij kudo ne bote?

Cdo vend tjeter ua ka njofte keto te drejta refugjateve perfshi ata palestineze, kjo nuk i pengon madje i ndihmon "ceshtjes" se tyne mbasi fuqizohen dhe kane mundesi (nepermjet votes psh) me ndikue ne shtetet ku jetojne.

Ketu nuk po flasim per problemin Kurd. As per ate Cam. Cilen pjese te titullit te temes "Izrael - Palestine" nuk ke kuptuar ti?

Une keto probleme i mora si shmbuj se jane krejt te ngjashem. Po ti nuk mundesh me thane kurgja, se ske si pranon qe simbas logjikes tande per hir te pronave qe i mori greku para 60 vjetsh, qenka dashte me i lane dikur 20000 e sot 200,000 came ne kampe, pa kurrfare te drejtash qytetare e politike.

Ti dukesh qe je ne autobuz. Ti thua gjermanet u debuan nga Cekia une them Palestinezet u debuan nga Palestina. Njesoj te duken ty kto?

Po ma shpjego ti ndryshimin.
Se per mue edhe palestinezet jane debue prej IZRAELIT (dhe jo Palestines si shtet se nuk ka pase kurr ne histori.
Ashtu edhe gjermanet disa miliona ( 3 milion vetem prej Sudeteve) dhe jo 200-300 mije u debuen prej tokave e pronave te veta, shekullore, ne shtetin Cek apo Polak, kjo nuk don me thane se nuk ishin autoktone aty.
Shteti cek u formue kur ra P.Austriake, mbas L1B (pak a shume njisoj si Izraeli), dhe meqe Gjermania humbi luften, tokat gjermane ju dhane Cekise, Polonise, Frances, megjithate banoret autoktone gjermane.
Mbas L2B keta njerez u debuen pa shkak se 5 milion vete nuk munden me kene bashkepunetore, keshtu thone edhe greket per camet, e keshtu mund te thote edhe Izraeli per palestinezet, sepse largimi i tyne ndodhi kryesisht gjate luftes se pare arabo-izraelite.
Megjithate shteti mikprites gjerman i strehoi e u dha te gjitja te drejtat, nuk i mbylli neper kampe, se nuk kishin ba krime qe me indalue aty brez mbas brezi, si bajne arabet me njeri tjetrin.

Cfare i ban palestinezet kaq "speciale" simbas teje, pervec propagandes bajate arabe?
Apo deshires per me gjete nji shkak me justifikue konfliktin fetar arab kunder Izraelit nen maska humanitare, apo "ligjit nderkombetar", qe vete se kan respektue kurr.

Hajt more se i njef bota mire te dy palet.... mos u bani tellalla me daulle ne kohen e internetit...

[Acid_Burn]

Lapa e atit!

Une e kam thene edhe me pare qe pjesmarrja ime ne kete diskutim nuk ka per qellim edukimin e bashkbiseduesve. Edhe me vjen keq si per ty si per shokun McZari qe nuk ja thoni shume ketyre gjerave. Me vjen keq edhe kur emocionoheni dhe bageldiseni here pas here. Per te vetmen arsye se me dhimbsesh po marr mundimin te te pergjigjem edhe pse je totalisht jashte teme.

Biseda jone nuk ka te beje me ate qe ti quan "dhimbje" Ne ketu po bisedojme ne lidhje me faktet historike dhe te drejten nderkombetare. Nga ana tjeter a me dhimbsen apo nuk me dhimbsen mua palestinezet nuk je as ti as dikush tjeter si puna jote ta analizoje e aq me pak ta percaktoje.

Tema nuk ka te beje as me Camet e as me Kurdet. Eshte idiotsi dhe dobesi te kerkosh llogari ne lidhje me Camet dhe Kurdet duke gjoja argumentuar per temen qe s'ka aspak te beje me ta.

Nese do i lexoje shkrimet e mija nuk do pyesje per dallimin mes te debuarve gjermane dhe te debuarve palestinez. Nuk jane njesoj. Kthehu dhe lexo se cfare kam shkruajtur se jam pergjigjur nje here per kete. Gjithsesi ty si "inteligjent" qe je te duket se jane njesoj sepse sipas teje palestinezet u debuan nga Izraeli dhe Palestina nuk paska ekzistuar ndonje here si shtet.

Degjo mor bir

Palestina ka ekzistuar me mijra vjet se bashku me popullsine e vet. Plani Britanik kishte te bente me ndarjen e Palestines ne dy pjese ku ne njeren te ndertohej shteti Izraelit. Palestinezet u debuan nga ajo pjese e Palestines qe ju kish dhene cifuteve te ndertonin Izraelin para se Izraeli te krijohej si shtet. Me 14 Maj 1948 u shpall krijimi i shtetit Izraelit, debimet ndodhen kohe me pare. Pra palestinezet nuk u debuan nga Izraeli sepse ky i fundit nuk ishte shpallur akoma si shtet kur bandat zioniste boshatisen fshtrat dhe qytetet prej popullsise autoktone arabe palestineze.

Ti pyet cfare i ben palestinezet speciale? Ke boshlliqe bir ... Per te debuarit palestinez OKB kane aprovuar rezoluta. Mjafton t'i hedhesh nje sy Konventes se Gjeneves 2004 edhe e kupton se cfare po them. Jam i sigurte qe ti nuk e ke haberin se cfare eshte Konventa e Gjeneves .... gjithsesi hidhi nje sy..

Tani se fundmi edhe ti e pranon faktin qe palestinezet jane debuar ... me fjale te tjera nuk iken vete. Kjo qe vete ti ke deklaruar mbeshtet ate qe kam thene une dhe kundershton gjithcka ti ke thene.

[Labeati]

Une e kam thene edhe me pare qe pjesmarrja ime ne kete diskutim nuk ka per qellim edukimin e bashkbiseduesve.

Cudi mor se me paske shpetu kjo thenja jote... se ne fakt une te lexoj per cdo rresht.
Asht humbje e madhe fakti qe nji edukator si puna jote nuk i ofron shebimet e veta komunitetit shqipshkrues te ketij forumi....

Biseda jone nuk ka te beje me ate qe ti quan "dhimbje"

Ka te baje shume mbasi ti vete justifikove dhe e quajte "te drejte' mbajtjen e refugjateve palestineze, dhe femijve, e femijve te femijeve neper kampe.

Une po te tham asht rast unik dhe palestinezet jane te vetmit ne bote qe mbahen ne kampe per mbi 60 vjet bashke me femijet e nipat e madje sternipat e tyne, te lindur ne vendet pritese.
Ky fakt nuk ka pse ti faturohet Izraelit, mbasi ky shtet nuk mban pergjegjesi per trajtimin qe ju bajne atyne shtetet pritese qe ne fakt jane e njajta rrace.

Tema nuk ka te beje as me Camet e as me Kurdet. Eshte idiotsi dhe dobesi te kerkosh llogari ne lidhje me Camet dhe Kurdet duke gjoja argumentuar per temen qe s'ka aspak te beje me ta.

Nqse flet per te drejten e ligjin nderkombetar shembujt e krahasimet jane ato qe perdoren.
ne kuptimin juridik statusi i refugjatit nuk lidhet me kombesine, ne ligjin nderkombetar. Dhe qenia palestinez nuk asht ndonji atribut i vecante, as rast unik qe mos me ju referue rasteve te ngjashme per trajtim.

Por une e kam te qarte pse ti nuk mundesh me dhane pergjigje, por shmangesh.

Nese do i lexoje shkrimet e mija nuk do pyesje per dallimin mes te debuarve gjermane dhe te debuarve palestinez.

Natyrisht qe nuk jane 'identike" por dallimi nuk asht thelbesor.
Bile per ma teper gjermanet u debuen mbas lufte.
ndersa shumica e palestinezeve, u larguen nen thirrjet e si-vellazenve arabe qe ti hapnin rruge "yryshit" arab qe ne turravrapin e vet per te hedhe te gjith popullsine izraelite ne det (mos e ke harrue parullen e famshme?) mos te merrte palestinezet edhe arabet muslimane.

Nuk jane njesoj. Kthehu dhe lexo se cfare kam shkruajtur se jam pergjigjur nje here per kete. Gjithsesi ty si "inteligjent" qe je te duket se jane njesoj sepse sipas teje palestinezet u debuan nga Izraeli dhe Palestina nuk paska ekzistuar ndonje here si shtet.

Palestina NUK ka ekzistue kurre si shtet kurre pra si entitet politik. Emri palestine ju dha prej Perandorit romak. Atehere kur e mori ket emen ka qene thjesht territor hebre. Mbasi ndej pjese e P.Romake deri ne shek 9, u pushtue prej arabeve qe ja bashkangjiten kalifatit islamik, mandej e (me pak ndryshime) e mori turku deri L1B, mandej Britania kur theu Turqine.

Kur Kom. nderkombetar ofroi mundesine e krijimit te 2 shteteve paralele mbi nji territor qe kerkohej prej 2 paleve pavarsisht raportit te popullsive, Izraeli e pranoi por arabet jo. Deri me 1967 W.Bank ka qene pjese e Jordanise, dhe Gaza e Egjyptit. Mandej e pushtueme prej Izraelit deri sot(perjashto Gazen).

Tani se fundmi edhe ti e pranon faktin qe palestinezet jane debuar ... me fjale te tjera nuk iken vete. Kjo qe vete ti ke deklaruar mbeshtet ate qe kam thene une dhe kundershton gjithcka ti ke thene.

E ke marre vesht gabim. Une nuk besoj se palestinezet jane debue ne mase. Une besoj se shumica jane viktime e politikes arabe ne ate kohe, qe nuk e mati vrapin sa kishte hapin.

Palestinezet (edhe keta refugjate) kurre nuk u pajtuen me ekzistencen e Izraelit. Shumica une besoj iken vete duke prite shkatrrimin e ketij shteti prej kualicionit arab. Po te ishte per shpopullim Izraeli do ti kishte shpopullue te gjithe.
Palestinezet e arabet e tjere ne Izrael kane ma shume te drejta e benefite se cilido shtetas arab ne cilindo shtet arab, qofte politike, sociale, ekonomike, fe, arsim, etj.

Po me sa shof une nuk ka kurrfare ligji nderkombetar e as moral qe e detyron Izraelin tashti mbas 60 vjetsh tu hape deren per me prite disa miliona individe te lindun jashte tij e te cilet nuk kane asnji lidhje me kete shtet e shoqeri, pervecse shkaterrimit te saj.
Ne rast se ata refugjate kane dokumente pronash, tapi etj, une besoj se mbajtesi ka te drejten e kompensimit, ne rast se nuk e ka braktise vendin por e kane detyrue. Ma shume se kaq asnji ligj ne bote nuke detyron asnji shtet.