Presidenti Topi dekreton ligjin e regjistrimit te popullsisë, fillon 1 tetor 2011

[Albo]

Ne forum eshte thene disa here, perse mendohet se regjistrimi ne fjale mund te shkoje ne dem te shoqerise shqiptare. Per shembull eshte thene se ne kete menyre do te legjitimohej mundesia e marjes se influences se shtetit grek ne shoqerine shqiptare. Shteti grek mund te ofroje beneficione per gjithe shtetasit greke qe jetojne jashte vendit te tyre. Beneficion i tille mund te jete si shembull nenshtetesimi.

Greqia eshte nje nga ato shtete qe nuk e njeh dyshtetesine. Shqiperia e njeh dyshtetesine. Per cdo shtetas grek ne Greqi apo ne bote, nese ai deshiron te behet nenshtetas i atdheut te tij te ri, duhet te heqi dore nga shtetesia greke. Po ashtu anasjelltas, kushdo qe deshiron te behet nenshtetas grek, si parakusht duhet te heqi dore nga shtetesia e vendit te origjines. Ne rastin ne fjale, ai emigranti shqiptar qe deshiron te behet nenshtetas grek duhet me pare te heqi dore nga nenshtetesia shqiptare. Pra nuk eshte e mundur per nje nenshtetas grek te jete edhe shtetas shqiptar.

Nese shteti grek do te kish plane te tilla, nuk kish perse priste regjistrimin e popullsise ne Shqiperi, mjafton tu japi nenshtetesine greke atyre 700,000 shqiptareve qe jetojne e punojne ne Greqi. Por eshte budallallek me brire te mendosh se shteti grek ka ndonje avantazh per ta bere kete, pasi shteti grek ka boll probleme sociale, dhe duke qene nje shtet social, gjeja e fundit qe deshiron te beje eshte te shtoje numrin e shtetasve te vete. Sa here qe e ben nje gje te tille, rritet edhe kostoja e shtetit social, rritet edhe kriza ekonomike ne te cilin eshte zhytur Greqia.

Tani po te bej edhe ate pyetjen tjeter: perse nje shtetas shqiptar do te deshironte qe te behej nenshtetas grek? Qe te paguaje borxhin e jashtem te shtetit grek me taksat gjithmone ne rritje ne Greqi? Shumica e shqiptareve qe benin allishverishe te tilla ne te kaluaren, nuk e benin per pune "kombesie", e benin per pune vize e lejeqendrimi ne Greqi. Tani qe te gjithe shqiptaret hyjne e dalin lirshem ne Greqi dhe ne gjithe vendet e BE me nje pasaporte shqiptare, atehere edhe kjo shtyse nuk ekziston me.

Ngelet qe te vetmit shtetas shqiptare qe zgjedhin kombesine greke, jane ata qe jane me te vertete me origjine greke. Motivi i tyre nuk eshte as ekonomik e as politik, eshte motiv njerezor e human pasi ka te beje me origjinen dhe identitetin e tyre si njerez.

pupupu... te rrofte modestia sepse tani e mora vesh se me ke po diskutoj.
nuk besoj se ke shkollim dhe kulture me shume se une ne menyre qe te mesoj nga ti ore zoteri albo.

Fjalet e mia me lart nuk te drejtoheshin ty por Yes* man-it.

Albo,
Mire pra po meshkuj me kombesi greke qe jane martuar me femra Shqiptare, apo femra qe jane te martuar me meshkuj Shqiptar. Ne nje familje e tille ku femijet kane 50-50% gjakun, cfare kombesia kane keta?

Femija i dy prinderve me kombesi te ndryshme, eshte i lire te zgjedhi te identifikohet me identitetin e njerit prej prinderve. Theksi nuk duhet vene se cfare zgjedhje ben ai, theksi duhet vene tek fakti qe te respektohet liria dhe dinjiteti i tij. Shteti e shoqeria nuk kane te drejte ti diktojne ketij individi kombesine dhe identitetin qe ai duhet te kete.

Albo

[PINK]

Ne 1 familje ku femijet jane 50/50 , femija merr kombesine aterore/ babait. Une personalisht e kam kombesi greke ketu e 20vjet me pare. E cfare ndryshoi te une ( perfitova)? Absolutisht asgje. E meritoj epitetin tradhtare tani? Lol

[Genti..]

Ne 1 familje ku femijet jane 50/50 , femija merr kombesine aterore/ babait. Une personalisht e kam kombesi greke ketu e 20vjet me pare. E cfare ndryshoi te une ( perfitova)? Absolutisht asgje. E meritoj epitetin tradhtare tani? Lol

PO....... !

[VOLSIV]

>>> Rrofte SHQIPERIA.

> E urrej kete vend per sahanlepirsit qe ka dhe e dua fort sa here e cenojne ne paqen e saj

[the admiral]

Tani po te bej edhe ate pyetjen tjeter: perse nje shtetas shqiptar do te deshironte qe te behej nenshtetas grek? Qe te paguaje borxhin e jashtem te shtetit grek me taksat gjithmone ne rritje ne Greqi? Shumica e shqiptareve qe benin allishverishe te tilla ne te kaluaren, nuk e benin per pune "kombesie", e benin per pune vize e lejeqendrimi ne Greqi. Tani qe te gjithe shqiptaret hyjne e dalin lirshem ne Greqi dhe ne gjithe vendet e BE me nje pasaporte shqiptare, atehere edhe kjo shtyse nuk ekziston me.

avantazhet jane dhjetra...
tani qe jane hequr vizat, shqiptaret mund te hyjne e te dalin ne zonen schengen (jo ne BE) por nuk mund te PUNOJNE e te JETOJNE ne keto vende... mund te rrine vetem 3 muaj.
me pasaporte greke mund te transferohesh dhe te jetosh ku te kesh qejf (nuk je i detyruar te jetosh ne greqi).
ne secilin nga vendet e BE-se edhe jashte zones schengen (UK)...
mund te jetosh ne gjermani, ne angli, ne france etj.
mund te hysh pa vize edhe ne kanada, SHBA, australi e dhjetra vende te tjera qe me pasaporte shqiptare nuk mundesh...

te mjaftojne keto avantazhe???

[cool_shqype]

Greqia eshte nje nga ato shtete qe nuk e njeh dyshtetesine. Shqiperia e njeh dyshtetesine. Per cdo shtetas grek ne Greqi apo ne bote, nese ai deshiron te behet nenshtetas i atdheut te tij te ri, duhet te heqi dore nga shtetesia greke. Po ashtu anasjelltas, kushdo qe deshiron te behet nenshtetas grek, si parakusht duhet te heqi dore nga shtetesia e vendit te origjines. Ne rastin ne fjale, ai emigranti shqiptar qe deshiron te behet nenshtetas grek duhet me pare te heqi dore nga nenshtetesia shqiptare. Pra nuk eshte e mundur per nje nenshtetas grek te jete edhe shtetas shqiptar.

Nese shteti grek do te kish plane te tilla, nuk kish perse priste regjistrimin e popullsise ne Shqiperi, mjafton tu japi nenshtetesine greke atyre 700,000 shqiptareve qe jetojne e punojne ne Greqi. Por eshte budallallek me brire te mendosh se shteti grek ka ndonje avantazh per ta bere kete, pasi shteti grek ka boll probleme sociale, dhe duke qene nje shtet social, gjeja e fundit qe deshiron te beje eshte te shtoje numrin e shtetasve te vete. Sa here qe e ben nje gje te tille, rritet edhe kostoja e shtetit social, rritet edhe kriza ekonomike ne te cilin eshte zhytur Greqia.

Tani po te bej edhe ate pyetjen tjeter: perse nje shtetas shqiptar do te deshironte qe te behej nenshtetas grek? Qe te paguaje borxhin e jashtem te shtetit grek me taksat gjithmone ne rritje ne Greqi? Shumica e shqiptareve qe benin allishverishe te tilla ne te kaluaren, nuk e benin per pune "kombesie", e benin per pune vize e lejeqendrimi ne Greqi. Tani qe te gjithe shqiptaret hyjne e dalin lirshem ne Greqi dhe ne gjithe vendet e BE me nje pasaporte shqiptare, atehere edhe kjo shtyse nuk ekziston me.

Ngelet qe te vetmit shtetas shqiptare qe zgjedhin kombesine greke, jane ata qe jane me te vertete me origjine greke. Motivi i tyre nuk eshte as ekonomik e as politik, eshte motiv njerezor e human pasi ka te beje me origjinen dhe identitetin e tyre si njerez.



Fjalet e mia me lart nuk te drejtoheshin ty por Yes* man-it.



Femija i dy prinderve me kombesi te ndryshme, eshte i lire te zgjedhi te identifikohet me identitetin e njerit prej prinderve. Theksi nuk duhet vene se cfare zgjedhje ben ai, theksi duhet vene tek fakti qe te respektohet liria dhe dinjiteti i tij. Shteti e shoqeria nuk kane te drejte ti diktojne ketij individi kombesine dhe identitetin qe ai duhet te kete.

Albo

Tu jape "700.000-1,000.000" ose me teper shtetasve Shqipetare qe jetojne e punojne atje do te thote nje c'perfytyrin demografik te greqise se plakur dhe nje nga PIKAT ME TE FORTA KU KY SHTET AS QE E MENDON DHE E KA ME SHUM FRIKE OSE E THENE TROC TMERRRR.....
POR AJO SHEH, ME NJE PLAN TE MIR ORGANIZUAR SE ESHTE ME E LEHTE TE VIHET DORA NE PLAGE DHE PLAGA ESHTE JUGU I SHQIPERISE DHE TE ASHTUQUAJTURIT VORIO-IPIROTE TE CILEVE PASI PROVOI TI ARMATOSE ME CIFTE DHE KUR I IKU NGA DUART ENDRA E 97 TANI ME BEKIMIN E VITRINAVE PUBLIKE TE BRUKSELIT "qe miratuan dhe pagujne pencionet" KERKON TE KRIJOJE NJE MINORITET SHTETFORMUES........dhe vazhdimin e di ti vete, vazhdon me xhdukje te identitetit, gjuhes etj (shif c'kane bere me arvanitasit)
Me gjithe problemet "sociale" ky shtet nuk ngurron por duke lualtur rrolin e "cubit te rrajonit" praktikon presion politiko-ekonomik tek ata me te "dobetit" KETU PER TU ADMIRUAR VIJA POLITIKE DHE QENDRUESHMERIA E POLITIKES MAQEDONASE PERKARESHI KAPAJDAKLLEKUT GREK. Mos harro qe edhe ne Maqedoni greku ka hedhur karremat e nje minoriteti grek atje por ja vune kufiren te thana e nuk ja varrin shum.......me "elastike" jane politikanet e RSH qe jane hapur e kane leshuar pe, dhe e det.

[Albo]

PIKAT ME TE FORTA KU KY SHTET AS QE E MENDON DHE E KA ME SHUM FRIKE OSE E THENE TROC TMERRRR.....
POR AJO SHEH, ME NJE PLAN TE MIR ORGANIZUAR SE ESHTE ME E LEHTE TE VIHET DORA NE PLAGE DHE PLAGA ESHTE JUGU I SHQIPERISE DHE TE ASHTUQUAJTURIT VORIO-IPIROTE TE CILEVE PASI PROVOI TI ARMATOSE ME CIFTE DHE KUR I IKU NGA DUART ENDRA E 97 TANI ME BEKIMIN E VITRINAVE PUBLIKE TE BRUKSELIT "qe miratuan dhe pagujne pencionet" KERKON TE KRIJOJE NJE MINORITET SHTETFORMUES........dhe vazhdimin e di ti vete, vazhdon me xhdukje te identitetit, gjuhes etj (shif c'kane bere me arvanitasit)

Or mendjendritur, shikoje njehere kalendarin, eshte viti 2011 jo 1911. Shqiperia eshte vend anetar i NATO dhe sigurine territoriale te vendit nuk e siguron vetem shteti shqiptar e populli shqiptar, e siguron gjithe aleanca altantike. Greqia votoi pro pranimit te Shqiperise ne NATO, pro pranimit te liberalizimit te vizave me Shqiperine, pro kerkeses se Shqiperise per tu anetaresuar ne BE. Prandaj boll ngelet duke gjeluar ne mentalitetin anadollak te shekullit te kaluar, jetoni me kohen.

Koha ecen perpara, por mentaliteti juaj ngelet ne vend numero.

Albo

[djaliepirotas]

Or mendjendritur, shikoje njehere kalendarin, eshte viti 2011 jo 1911. Shqiperia eshte vend anetar i NATO dhe sigurine territoriale te vendit nuk e siguron vetem shteti shqiptar e populli shqiptar, e siguron gjithe aleanca altantike. Greqia votoi pro pranimit te Shqiperise ne NATO, pro pranimit te liberalizimit te vizave me Shqiperine, pro kerkeses se Shqiperise per tu anetaresuar ne BE. Prandaj boll ngelet duke gjeluar ne mentalitetin anadollak te shekullit te kaluar, jetoni me kohen.

Koha ecen perpara, por mentaliteti juaj ngelet ne vend numero.

Albo

O Albo mendjefaqendrituri, pikerisht se eshte viti 2011 dhe le te jete edhe 2111, fantazite greke per kete vende e per kete popull skane te mbaruar. Ajo votoi megjithmend pro per ato qe thua ti por..pasi qe ju bene disa koncesione dhe ca premtime. Nuk e ke pare ti Berishen kur vete ne Himare se si e mer fotografia edhe Bollanon e shkrete qe mundohet te ndjek hapat gjigande te tropojanit tone ?
Kujdes me grekun , mos i beso kollaj se ata u ngriten nje mesnate te bukur dhe ja futen trojaneve te shkrete. Dredhia eshte zanati i tyre.

[mal]

Për ata që nuk shohin asnjë rrezik te regjistrimi etnik dhe fetar:

Disa rreziqe të regjistrimit fetar:

1. Krijohen premisat për manipulime dhe abuzime me grupimet fetare, për pretendime privilegjesh politike të lidhura me përkatësinë fetare dhe me përqindjet e dala nga regjistrimi, për krijimin e ndasive fetare, që mund të çojnë deri në përplasje ndërfetare dhe në ndonjë sistem si ai libanez ku përfaqësimi politik është i bllokuar prej 70 vjetësh mbi baza fetare, në mënyrë absurde, pa asnjë mundësi për paqe apo stabilitet.

2. Krijohen premisat për të paragjykuar ose përndjekur në të ardhmen pjesëtarët e ndonjë komuniteti fetar në nivel lokal ose shtetëror duke patur parasysh dhe faktin se askush nuk garanton mbrojtjen e këtyre të dhënave personale. Në një fshat ku shumica deklarohen myslimanë mund të dalë ndonjë derdimen të pretendojë që gjithë fshatarët t’i nënshtrohen ligjit islamik dhe jo atij shtetëror. Në një fshat ku shumica deklarohen ortodoksë mund të dalë ndonjë derdimen të pretendojë se duhen përzënë jo-ortodoksët ngaqë janë më pak “vëndalinj”, apo ngaqë i prishin “homogjenitetin” e fshatit etj etj. Një ditë derdimenët mund të fillojnë të shfletojnë regjistrat për të gjetur “njolla në biografi” dhe për të demaskuar “armiqtë”…

Disa rreziqe të regjistrimit të “përkatësisë etnike” me vetëdeklarim:

1. Lejohet krijimi i minoriteteve etnike të paqëna, krijohen ndasi etnike përjashtuese të paqëna dhe absurde të tipit - ose vlleh ose shqiptar-... dhe vihet në diskutim identiteti kombëtar sikur Shqipëria të kishte qenë ndonjë ish-koloni afrikane si puna e Ruandës dhe jo shtet kombëtar bashkëkohor me një popullsi homogjene autoktone siç pretendojnë të jenë dhe shtetet e tjera evropiane, me të njëjtat aspirata si shtetet e tjera evropiane.
Edhe në shtete si Franca apo Gjermania me një regjistrim të tillë mund të dalin minoritarë etnikë kinezë, eskimezë, aztekë, kartagjenas, sumerë etj etj, por në Francë, në Gjermani, në Itali, në Greqi etj. nuk i shkon ndër mend asnjë pushtetari të propozojë një regjistrim të tillë.

2. Pranohet “de facto” dhe “de jure” nga shteti shqiptar teza shoviniste greke sipas të cilës “në jug të Shqipërisë banon në vazhdimësi një komunitet homogjen, kompakt, autokton grek joshqiptar i pushtuar dhe i shtypur nga shqiptarët jo-autoktonë”. Pranohet se janë grekë 200-400.000 shqiptarët që, për interesa personale, kanë marrë dokumenta greke si “homogjen” (pra grek etnik) me vetëdeklarim duke gënjyer dhe duke përfituar nga “bujaria” dhe “syleshësia” e shtetit grek gjatë 20 vjetëve të fundit. Nuk mund të përjashtohet mundësia që emrat e “homogjenëve” të Himarës, Gjirokastrës, Sarandës, Përmetit, Korçës të rezultojnë në lista të përpikta të qarqeve grekomane dhe është shumë e mundur që këta shqiptarë të kenë probleme nëse nuk shkojnë me vrap të gënjejnë edhe shtetin shqiptar me një census të tillë.

“Përfaqësuesit” e “neogrekëve” do i përplasin në vazhdimësi para hundës Shqipërisë dhe Evropës rezultatet e regjistrimit duke u ankuar se u shkelen “të drejtat” ngaqë nuk do i lejojë njeri të vënë kufirin në Llogara, shteti mik grek do na armiqësohet, Evropa do na largohet…

Krijohet në jug të Shqipërisë një zonë problematike ku nuk do vonojnë të shfaqen grupe “palikarësh” që do shiten si përfaqësues të dëshirave të “vendasve” duke shkaktuar “incidente” dhe “konflikte” “ndëretnike”. Jeta e çdo shtetasi rrezikon të bëhet e pasigurtë, duke patur parasysh dhe egzistencën e grupeve kriminele paraushtarake si puna e “MAVI”, mentalitetin antishqiptar në forcat e armatosura greke, indoktrinimin e të rinjve grekë me propagandë antishqiptare, si dhe eksperiencat me spastrimet etnike të kryera nga “andartët” grekë dhe shfarosjen e çamëve jo shumë kohë më parë…


Pra, me një regjistrim fetar dhe etnik “me vetëdeklarim, në Shqipërinë e brishtë kultivohen ndasitë dhe i hapet rrugë abuzimeve, pretendimeve absurde për “të drejta të lindura” dhe presioneve për të krijuar një shtet shqiptar “ylber” që mund të arrijnë deri në përpjekje për ndarje mes “përfaqësuesve të grupimeve etnike dhe fetare” të pushtetit legjislativ, egzekutiv, gjyqësor, administratës, shkollave, territorit etj…
I hapet rruga në mënyrë të pakthyeshme pretendimeve për “detyrime” që shteti shqiptar nuk do ketë asnjë mundësi të përmbushë… “çakallët”, “ujqërit”, “hienat” do pretendojnë pjesën e tyre, shteti do merret me vënie-heqje kufijsh dhe me ftohje gjakrash…
Kjo do të thotë largim nga rregulli evropian ku shtetet mirëmbahen në mënyrë që të jenë në gjendje të përmbushin detyrimet ndaj shtetasve dhe të jetë sa më i vështirë cënimi i të drejtave, stabilitetit, mirëqenies… dhe afrim drejt kaosit afrikan ku shtetet janë ndërtuar në mënyrë që të mos kenë asnjë mundësi të garantojnë as të drejtat më elementare dhe ku në çdo moment mund të paragjykohesh, të keqtrajtohesh ose eliminohesh për “faj” të para-ardhësve të tu.

PS: ata që shkruajnë nga “tempulli i demokracisë moderne” janë të lutur të na sjellin eksperienca, në vend të na shesin dokrra për të na mbushur mendjen që qenkemi ndryshe dhe duhet të zhgërryhemi në baltë për të njohur vetvehten.

[Ziti]

Edhe në shtete si Franca apo Gjermania me një regjistrim të tillë mund të dalin minoritarë etnikë kinezë, eskimezë, aztekë, kartagjenas, sumerë etj etj, por në Francë, në Gjermani, në Itali, në Greqi etj. nuk i shkon ndër mend asnjë pushtetari të propozojë një regjistrim të tillë.

po te jap nje shembull me francen qe e njoh mire:
12% e popullsise franceze jane korsikane(italiane), por qe italia kurre nuk e hap gojen.
18% e francezeve jane bretain qe jetojne ne perendim te frances, qe flasin gjuhen e tyre, jane te perndjekur dhe ne shkolla jane te detyruar te mesojne frengjisht
16% e francezeve jane alzasiane(gjermane), ata e urrejne francen, por gjermania nuk guxon te kerkoje te drejtat e tyre.
megjithese ne france ka shume te burgosur per motive politike asnje shtet nuk e kritikon francen per te drejtat e minoritetit.
shqiptaret duhet te jene me agresiv ndaj politikave te fqinjeve tane se perndryshe do behemi si palestina.