Presidenti Topi dekreton ligjin e regjistrimit te popullsisë, fillon 1 tetor 2011

[Noellag]

Kombesia nuk nderrohet per interesat nacionaliste te Greqise, dhe keta si kembim te marrin privilegje nga ai shtet. Cdo njeri ka te drejte te deklaroje prejardhjen por kjo nuk behet me imponim nga shteti qe ka minoritet ne qarqe te caktuar ,sepse ne kete menyre kemi te bejme me shfrytezim te ligjit per interesat atyre qe shesin kombesine dhe nacionalizmit te atij shtetit .

Albo ,do te bej nje pyetje : Nese kemi nje ligj qe i lejon dhe jane te lire te vendosin , pse disa njerez te Greqise vijne e bejne thirrje per te ndryshuar kombesine ne qytetet ku jetojne minortetet e tyre?
Ne shkrimet e tua , argumentat qe ti paraqet jane siperfaqesore , jo ne thelb. Siperfaqesore se ti thua ligji i lejon por thelbi eshte qe shfrytezohet ligji qe te perfitojne dy palet per interesat te caktuara .

[Albo]

Albo ,do te bej nje pyetje : Nese kemi nje ligj qe i lejon dhe jane te lire te vendosin , pse disa njerez te Greqise vijne e bejne thirrje per te ndryshuar kombesine ne qytetet ku jetojne minortetet e tyre?

Sepse te gjitha shtetet e huaja qe kane minoritet ne ate vend, kane cdo te drejte qe ti bejne thirrje minoritetit te tyre, qe konform ligjeve te vendit, te mbroje te drejtat e veta, te deshmoje kombesine e vete tjeter nga ajo shqiptare. Kete liri nuk e dikton ligji i gjendjes civile, e dikton Kushtetuta e Shqiperise. Kete te drejte e ka shteti grek, e ka shteti rumun, e ka shteti turk, maqedon, serb e me rradhe. Pak dite me pare, ambasada shqiptare ne Athine filloi punen e shperndarjes se leternjoftimeve per shtetasit e vete qe punojne e jetojne ne Greqi. Nuk degjuam ndonje gjykates se larte grek te dali e te shprehet se Shqiperia po na vjedh shtetasit greke ne Greqi, apo jo?

Ai qe mundohet tu mohoje minoriteteve dhe gjithe shqiptareve te drejten per te deshmuar ne shtet ate qe ata besojne, besimin e tyre, dhe ate qe ata jane, identitetin e tyre etnik qe e marrin nga familja, e ka emrin Kreshnik Spahiu. Firmat qe po hidhen ne mbare Shqiperine nga njerezit e Spahiut kane per qellim qe te ndryshojne kete ligj, e te mos lejojne asnje shqiptar qe te ndryshoje kombesine ne leternjoftimin e tij.

Pra shqiptaret edhe sot e kesaj dite, edhe pas 20 vjetesh demokraci, duhet te trashegojne ne pashaportat e tyre padrejtesite e diktuara nga diktatura komuniste, pa patur asnje mundesi ligjore per ta ndryshuar kete padrejtesi.

Albo

[EDLIN]

E rendesishme eshte te kuptohet se askush nuk eshte kunder regjistrimit te popullsise, kundershtite qe dalin ne kete debat jane ndaj formularit "Pollo".

Neni 20

1. Personat qe u perkasin pakicave kombetare ushtrojne ne barazi te plote para ligjit te drejtat dhe lirite e tyre.
2. Ata kane te drejte te shprehin lirisht, pa u ndalur as detyruar, perkatesine e tyre etnike, kulturore, fetare e gjuhesore. Ata kane te drejte t'i ruajne e zhvillojne ato, te mesojne dhe te mesohen ne gjuhen e tyre amtare, si dhe te bashkohen ne organizata e shoqata per mbrotjen e interesave dhe te identitetit te tyre.

Pra kushtetuta u njeh te drejten anetareve te minoriteteve "te shprehen lirisht"
Vendosja e pikes se vetedeklarimit te etnise ne formular a nuk e trajton popullsine shqiptare si nje grupim minoritetesh ?

[Albo]

E rendesishme eshte te kuptohet se askush nuk eshte kunder regjistrimit te popullsise, kundershtite qe dalin ne kete debat jane ndaj formularit "Pollo".

Ku ke lexuar ti kete formular, kur as ministria e as ministri nuk e kane bere akoma publik formularin? A nuk je duke paragjykuar dicka qe nuk eshte bere akoma publike?

Po te kesh lexuar deklaratat e Spahiut, ai thote qe eshte kunder cdo regjistrimi ku shteti mbledh nga qytetaret e vete, informacion mbi besimin e tyre fetar dhe mbi perkatesine etnike. Por mbeshtet cdo regjistrim apo ligj qe nuk i perfshin keto te dyja.

Eshte njesoj si te thuash: Nuk kam asnje kundershtim qe njerezit te notojne ne det, per aq kohe sa nuk u lagen kembet!

Pra kushtetuta u njeh te drejten anetareve te minoriteteve "te shprehen lirisht"
Vendosja e pikes se vetedeklarimit te etnise ne formular a nuk e trajton popullsine shqiptare si nje grupim minoritetesh ?

Jo, aspak. Gjithe popujt ballkanike jane popuj multi-etnike dhe kete nuk na e mesojne censuset apo regjistrimet, kete na e meson historia. Kuptohet, per ata njerez qe e kane marre mundimin te lexojne ca faqe histori dhe jo per ata qe historine e mesojne nga goja e tellalleve te koheve moderne neper ekranet e televizioneve e neper gazeta.

Formulari duhet te permbaje patjeter nje pike per perkatesine etnike, pasi:

a. E dikton Kushtetuta e Shqiperise qe ti citove me lart, qe eshte ligji themeltar i demokracise shqiptare. Shteti eshte i detyruar me ligj qe te respektoje kete liri te shtetasve te vete. Duke me pyetur mua me ane te atij formularit, shteti respekton lirine time, pasi do te jem une qe do ti jap pergjigje formularit e jo dikush tjeter qe do te flasi ne emrin tim.

b. E dikton historia e hidhur e shtetit shqiptar gjate viteve te komunizmit. Gjate viteve te komunizmit, regjimi komunist ne menyren me satanike u mohoi shqiptareve dy nga lirite te tyre themelore: lirine e besimit ne zot dhe lirine e shprehjes se identitetit etnik. Nje pjese e mire e minoritareve ne vend edhe sot e kesaj dite kane kombesi shqiptare, jo sepse e zgjodhen vete, por se ua diktoi shteti shqiptar ne vitet e komunizmit. Nje akt aq i thjeshte sa pyetja e cdo qytetari ne ate formular mbi perkatesine e tij etnike apo fetare, do te ishte forma me e mire e faljes se shtetit shqiptar ndaj shtetasve te vete.

c. E diktojne konventat e te drejtave te njeriut qe ka firmosur shteti shqiptar. Respektimi i lirise dhe dinjitetit te minoriteteve, eshte dallimi midis nje shoqerie te qyteteruar dhe nje shoqerie te prapambetur mesjetare. Dhe ne kete kuader, Bashkimi Evropian nuk ka per te pranuar si vend anetar nje shtet si Shqiperia qe ende nuk ka shifra zyrtare te besueshme ne lidhje me minoritetet dhe besimet ne vend.

d. E dikton fqinjesia e mire me te gjitha shtetet fqinje ballkanike qe kane minoritetet e tyre ne Shqiperi. Ai shtet qe i respekton te drejten atij shtetasit minoritar qe te deshmoje identitetin e tij etnik, eshte duke respektuar edhe popullin e tij te origjines. Te gjithe popujt fqinje pa perjashtim, do te pershendesnin nismen e shtetit shqiptar, dhe do te ndiheshin moralisht te obliguar qe te benin te njejten gje ne shoqerite e tyre nese nuk e kane bere nje gje te tille akoma.

e. E dikton edhe vete populli i lire shqiptar: une i pari, si shtetas shqiptar, dua te mesoj nga shteti im, shifra zyrtare mbi te gjitha minoritetet ne vend, mbi te gjitha besimet fetare, mbi te gjitha trendet e shoqerise shqiptare qe duke qene nje shoqeri e lire e demokratike, eshte gjithmone ne levizje e ndryshim. Per aq kohe sa une nuk e marr dot kete informacion zyrtar nga shteti, ate boshllek do ta shfrytezojne nacionalistet e rruges per te spekulluar e marre peng opinionin publik shqiptar ashtu edhe sic e kane marre.

Problemi me i madh ne kete "debat" nese mund te quhet i tille, nuk eshte regjistrimi e minoritetet. Zemra e problemit eshte se nje grup i zhurmshem e i paguar ne Tirane, po mundohet qe t'i privoje shqiptaret nga liria e tyre per hir te gjoja "interesave kombetare". Qellimi i Spahiut e kompani eshte qe te privojne shqiptaret nga deklarimi me gojen e tyre i asaj qe besojne e identitetit etnik qe i perkasin.

Albo

[Rina_87]

Kreshnik Spahiut per shembull, qe mban nje emer shqiptar por nje mbiemer osman, shteti shqiptar ne kohen e rregjimit te Enver Hoxhes, kur Spahiu ka lindur, i ka dhene kombesine shqiptare. Regjistri i gjendjes civile shkruan qe Spahiu ka kombesi shqiptare. Mirepo, ne traditen e tij familjare, Spahiu dhe familja e tij e dine qe origjina e tyre nuk eshte shqiptare: ata kane ardhur ne vilajetet osmane disa shekuj me pare si njerez te administrates osmane, dhe origjinen e kane nga vende nga nje zone e Anadollit.

Kreshnik Spahiu eshte 100% me shqiptare dhe race ilire se shumica e jush qe po shkruani ketu, te pakten nga pamja e jashtme. Eshte e lehte ta percaktosh kush eshte aziatik, apo mbetje bizanto-otomane. Eshte lehte me thane jam shqiptar, por eshte pamja e jashtme qe te tradheton.

Po te isha si Spahiu do ta hidhja ne gjyq ate qe merret me manipulime te tilla. E akuzoni sepse jau ndoli hovin dhe tregoi se Shqiperia nuk eshte mbetje bizantine e as otomane, por eshte e shqiptareve.

Arsyeja pse keni marr turr kunder Spahiut, eshte e kthjellte si dita me diell. Shpresoj se shqiptaret e vertete ortodokse do te jene ne gjendje tia ndalin hovin kesaj "xhamahirije ortodokse" bizantine ne krye me Janullatosin dhe idhtareve te tij.

[ilia spiro]

Po shfaq mendimin tim:

a. E dikton Kushtetuta e Shqiperise qe ti citove me lart, qe eshte ligji themeltar i demokracise shqiptare. Shteti eshte i detyruar me ligj qe te respektoje kete liri te shtetasve te vete. Duke me pyetur mua me ane te atij formularit, shteti respekton lirine time, pasi do te jem une qe do ti jap pergjigje formularit e jo dikush tjeter qe do te flasi ne emrin tim.

Jo! Kjo s`qendron. Kushtetuta thote:

"Ata kane te drejte te shprehin lirisht, pa u ndalur as detyruar, perkatesine e tyre etnike, kulturore, fetare e gjuhesore".

, por keto te dhena merren te mireqena, mbi bazen e dokumentacionit zyrtar te trasheguar..., keshtu qe s`kane pune te vijne ne shtepine time e te me pyesin..., kjo eshte qesharake

b. E dikton historia e hidhur e shtetit shqiptar gjate viteve te komunizmit. Gjate viteve te komunizmit, regjimi komunist ne menyren me satanike u mohoi shqiptareve dy nga lirite te tyre themelore: lirine e besimit ne zot dhe lirine e shprehjes se identitetit etnik. Nje pjese e mire e minoritareve ne vend edhe sot e kesaj dite kane kombesi shqiptare, jo sepse e zgjodhen vete, por se ua diktoi shteti shqiptar ne vitet e komunizmit. Nje akt aq i thjeshte sa pyetja e cdo qytetari ne ate formular mbi perkatesine e tij etnike apo fetare, do te ishte forma me e mire e faljes se shtetit shqiptar ndaj shtetasve te vete.

Po! qendron, nje pjese te minoritareve u eshte hequr kombesia. Po kjo nuk justifikon faktin qe per hir te ketij trajtimi, te pyeten te gjithe shqiptaret per kombesine...Nese..mua..p.sh. me eshte hequr kombesia kam te drejte te kerkoj ligjerisht me prova dhe dokumenta dhe emrin tim.. kjo zgjidhet rast pas rasti... per sa i takon perkatesise fetare, dokumentacionin e administron institucioni ku bej pjese..

c. E diktojne konventat e te drejtave te njeriut qe ka firmosur shteti shqiptar. Respektimi i lirise dhe dinjitetit te minoriteteve, eshte dallimi midis nje shoqerie te qyteteruar dhe nje shoqerie te prapambetur mesjetare. Dhe ne kete kuader, Bashkimi Evropian nuk ka per te pranuar si vend anetar nje shtet si Shqiperia qe ende nuk ka shifra zyrtare te besueshme ne lidhje me minoritetet dhe besimet ne vend.

Kjo i takon minoritareve ta zgjidhin ligjerisht nepermjet gjykatave.., sidoqofte shteti duhet ta mbikqyre kete proces, sepse nuk ka te drejte ta shpalle veten grek, nje person i regjistruar me emrin..p.sh. .Shemshedin Muharremi.. Bashkimi Evroipian nuk eshte rrumpalle..

d. E dikton fqinjesia e mire me te gjitha shtetet fqinje ballkanike qe kane minoritetet e tyre ne Shqiperi. Ai shtet qe i respekton te drejten atij shtetasit minoritar qe te deshmoje identitetin e tij etnik, eshte duke respektuar edhe popullin e tij te origjines. Te gjithe popujt fqinje pa perjashtim, do te pershendesnin nismen e shtetit shqiptar, dhe do te ndiheshin moralisht te obliguar qe te benin te njejten gje ne shoqerite e tyre nese nuk e kane bere nje gje te tille akoma.

Shteti shqiptar i respekton minoritaret, mbase edhe me shume se vete shqiptaret,,,..dhe ky respekt eshte nga vete shqiptaret, shoket tane, koleget tane,...me te cilet kemi qene gjithmone bashke e kemi qare hallet se bashku.., si vellezer, s`i ka shkuar ne mendje njeriu te mos respektoje tjetrin per hir te etnise apo religjionit, kjo ne kuptimin njerezor gje qe ka me shume rendesi...me qe puna na ardhka sot se na u diskriminuakan minoritaret (edhe mua brenda tyre)... , sepse kjo i intereson dikujt,..gje qe eshte genjeshter me bisht.. atehere le te zgjidhet ligjerisht kjo ceshtje..., kur pyet cdo person me banim ne Shqiperi "nese eshte minoritar", problemi ekzagjerohet..dhe behet diskriminues per shqiptaret.. te behemi ne shembull per Greqine!!! "qesharake"!! do ta pranoja kete regjistrim nese BE jep fjalen qe pas tij do te na fuse menjehere ne gjirin e tij...sepse rezulton qe ne jemi perpara BE-se ne kete drejtim (kjo vetem per pragmatizem)

e. E dikton edhe vete populli i lire shqiptar: une i pari, si shtetas shqiptar, dua te mesoj nga shteti im, shifra zyrtare mbi te gjitha minoritetet ne vend, mbi te gjitha besimet fetare, mbi te gjitha trendet e shoqerise shqiptare qe duke qene nje shoqeri e lire e demokratike, eshte gjithmone ne levizje e ndryshim. Per aq kohe sa une nuk e marr dot kete informacion zyrtar nga shteti, ate boshllek do ta shfrytezojne nacionalistet e rruges per te spekulluar e marre peng opinionin publik shqiptar ashtu edhe sic e kane marre.

Cilet nacionaliste! Nacionalizmi shqiptar pothuajse nuk ekziston! Dhe s`ka aspak spekullim ketu, ..te pakten deri me sot..dhe nuk e besoj qe populli shqiptar te jete dakord me kete regjistrim, i cili e diskriminon..per te mos thene se e tall shqiptarin.

Problemi me i madh ne kete "debat" nese mund te quhet i tille, nuk eshte regjistrimi e minoritetet. Zemra e problemit eshte se nje grup i zhurmshem e i paguar ne Tirane, po mundohet qe t'i privoje shqiptaret nga liria e tyre per hir te gjoja "interesave kombetare". Qellimi i Spahiut e kompani eshte qe te privojne shqiptaret nga deklarimi me gojen e tyre i asaj qe besojne e identitetit etnik qe i perkasin.

Kush rron ne Shqiperi e kupton se situata nuk eshte aspak alarmante... ky "grup i zhurmeshem" bile nuk mund te quhet as "nacionalist" i mirefillte,...por te pakten te mos arrihet deri aty sa shqiptaret te trajtohen si "tribu" nga Evropa... por Evropes i lumte pushka..sepse shqiptarin po e trajton te tille vete klasa e tij politike...dhe nese e pranon kete regjistrim..tall dhe diskriminon vetveten..., kuptohet problemi i pensioneve greke do te shtoje numrin e minoritareve te ketij nacionaliteti.., pensione qe jepen nen dore, pa dokument, ne menyre diskriminuese dhe poshteruese edhe per vete minoritaret...por, c`ti besh i detyron halli..
Ky rregjistrim ka qellim t`i fuse ne lufte shqiptaret me njeri tjetrit dhe te trajtoje si viktima "minoritetet", ..kjo po eshte teori satanike.. ku kerkohen te futen pyka atje ku nuk ekzistojne..
por gjella eshte gatuar gjetke.....Albo (shpirt shqiptari)!

Ky rregjistrim eshte poshterues per te gjithe shtetasit shqiptare, qofte me kombesi shqiptare apo minoritare! Ai i sherben vetem teorise fantastike te "megaloidhese". Pra per hir te ca organizatave eksrtremiste ne Greqi po sakrifikohet e gjithe Shqiperia dhe shtetasit e saj (qofshin shqiptare, minoritare, myslimane, orthodhokse, katolike, bektashinj)

[Renea]

A mundet me u ber ndonje marreveshje mes Shqiperise dhe Greqise , qe ne te regjistrojm minoritetin grek, ndersa ato tu kthejn pronat cameve.
Te kishim debuar ne greket nga Shqiperia , Shqiperia as sdo te hynte ne Nato e as BE , pa u kthy pronat grekeve dhe pa u dhen shtetesine.

Un pres qe Shqiperia nje dit ti paraqes kerkesa Greqise, per interesat e Shqiptarve , kto jan gjera me te medha sesa regjistrimi i grekve.

Jemi te vetmit qe heshtim dhe poashtu pranojm gjithcka qe na kerkon Greqia, tffu pakurrizor.

[Rina_87]

O lere se eshte manipulim. Ky regjistrim nuk mund te jete real, sepse kjo ceshtja e vetedeklarimit eshte tallje, hajgar hesapi. Tash nje zezak ta marrim mund fare thjesht te vete-deklarohet si shqiptar (tani sa eshte real ky deklarim mund ta imagjinojme), ndersa nje shqiptar (nen rrethana te caktuara) mund te vete-deklarohet fare thjesht si turk, grek etj. Nuk ka pjekuri ne Shqiperi te behet nje regjistrim i tille. Nuk ka rrezik vetem nga greqizimi, por edhe turqizimi apo serbizimi sic edhe eshte duke ndodhur. Njerezit mund te manipulohen nese vete-deklarohen.


P.sh. ta marrim n'Kosove kemi tani njerez qe per shkak te fese esktreme do te deshironin mbase te vete-deklaroheshin edhe arabe. Sa eshte reale e dime te gjithe dhe papritmas na krijohet minoriteti arab me race te bardhe dhe vjen Arabia fillon te kerkoje te drejtat per minoritetin e vet dhe te ushtroje trysni mbi ne dhe te tregoje se dikur ishte autoktone ne kete vend

[vajz]

kam respekt per minoritaret e vertete por jo per ato te shitur , plus qe Greqia nuk mund te na akuzoje per nacionalista kur per vete nuk e regjistron popullsine ne baza etnike dhe fetare. Mesa di une bile Greqia nuk lejon prosetilizmin, pra nderrimin e fese (pune tjeter sa zbatohet ne praktike por kam lexuar qe kishat protestante kane patur probleme per kete gje)

[Renea]

O lere se eshte manipulim. Ky regjistrim nuk mund te jete real, sepse kjo ceshtja e vetedeklarimit eshte tallje, hajgar hesapi. Tash nje zezak ta marrim mund fare thjesht te vete-deklarohet si shqiptar (tani sa eshte real ky deklarim mund ta imagjinojme), ndersa nje shqiptar (nen rrethana te caktuara) mund te vete-deklarohet fare thjesht si turk, grek etj. Nuk ka pjekuri ne Shqiperi te behet nje regjistrim i tille. Nuk ka rrezik vetem nga greqizimi, por edhe turqizimi apo serbizimi sic edhe eshte duke ndodhur. Njerezit mund te manipulohen nese vete-deklarohen.

Rina87 , nese vertet dalin me shum greker se qe jan realisht , Shqiperia do te behet shtet ku greqishtja do te jet gjuh zyrtare, ne parlament do te fillohet te folet greqisht dhe ne fund do te kerkojn ndonje autonomi ne jug, sepse aty jan te koncentruar ne shumic dhe mos prit se do ta kundershton kete dikush.

Qe mund te deklarohet kush cka don, kjo esht e vertet, ka disa deklarohen sipas vendbanimit , jan lokalista , psh. ne serbi ke qe deklarohen Shumadijc (sipas regjionit) , ka te tjer qe regjistrohen si jugosloven, ne bosnje ke disa regjistrohen si boshnjak e tjer si musliman ... ska drejt regjistruesi te me thot , ti po deklarohesh si shqiptar , por sje shqiptar, si mund ta vlersoj ai kete?

Ka ne Maqedoni te tjer qe dy fjal shqip si dijn , por deklarohen shqiptar dhe te tjer qe sdijn turqisht por deklarohen turq ... dhe askush kete se pengon.

Pastaj ka pyetje per gjuhen amtare dhe ketu perafersisht mund te shifet kush cka esht.

Psh. mund te dalin 200.000 grek , por 60.000 e kan greqishten si gjuh amtare.

Maksimumi qe mund te bejm esht vetdijsimi i atyre banoreve, leshimi i apeleve dhe ne fund le te ket vetdeklarim.

Kam nje pyetje per ndonje qe jeton me greker , si i shikoni ju greket , cfar raporte keni , si i konsideroni ato qe behen grek te rinj ... kjo esht shum e rendesishme te dihet.