Darvinizmi

[Cupke_pe_Korce]

(cupka duke bere kryqin)... auld buddy-

I djegur nga qumshi, zoterote po i fryn kosit. Medemek, evolucioni na qenka vetem nje hipoteze pasi ty te eshte privuar kreacionizmi...keshtu?
Edhe une e arrita rregjimin totalitar, dhe nese do ti ballafaqonim ato qe na jane mohuar, kam frike se peshorja do te anonte ketej nga une...te siguroj per kete!

Pasojat e ideollogjise ne fjale mund ti diskutosh ne nje teme tjeter, pasi objekti i bisedes sone nuk eshte komunizmi por darvinizmi. Duke qene se ti nuk je ne gjendje ta besh dallimin (dhe as mua nuk me pelqen ti perseris gjerat nga tridhjete here), hidhu nje sy posteve te mepareshme.

Sa per besimin ne zot, takohemi ndonjehere andej nga forumet fetare kur te jemi me nge.

Per sa i perket teorise de Darvinit...A s'me thua edhe nje here, c'fare konsideron zoterote prova? Mos ndoshta duhet qe miza te kthehet ne elefant brenda dites? Kjo do te qe e besueshme per ty eh? Me fal i dashur, por nje gje e tille nuk mund te ndodhe.

Pra, ti e pranoke evolucionin ne nivelin e llojit. Bukur fort. Kjo do te thote se ti pranon mikroevolucionin. Po mire auld buddy, nuk te duket ty se makroevolucioni nuk eshte gje tjeter vecse nje akumulim mikroevolucionesh? Nese jo, ku e fut faktorin kohe ti? Provat dhe arsyetimet i kemi paraqitur me lart--hapi mire syckat.

Pastaj, po i pate aq me merak 'hipotezat', paraqite teorine tende se e degjojme ne

[auld buddy]

ç' eshte ky ton?! akoma miqesor eshte? apo jam prezuntuoz?
provo mi goce te shprehesh pa mllef e sarkazme, se na rendon. le t' ja fus kot. ti sillu si zonjushe.

[Sokoli]

Cupke, alud buddy ka te drejte! Nese do te bisedosh per Darvinizmen, mos i kanalizo gjerat kaq personalisht te lutem dhe shprehu me qetesisht (te lutem prape).
Nuk kam ndonje deshire te madhe te editoj shkrimet e te tjereve.

[Sokoli]

Per nje kohe te gjate, koncepti i organeve rudimentale, apo thjesht rudimenteve, u shfaq shpesh ne literaturen evolucioniste si prove per evolucionin. Eventualisht ky koncept u zhduk pa zhurme, kur u provua pasaktesia e tij. Por disa evolucioniste akoma besojne ne te dhe here pas here perpiqen ta paraqesin konceptin e rudimenteve si prove te rendesishme te evolucionit.
Nocioni i organeve rudimentale u shfaq nje shekull me pare. Sipas evolucionisteve, ne trupat e disa krijesave egzistojne nje numer organesh jofunksionale. Keto organe kane qene trasheguar nga stergjysherit dhe gradualisht u kthyen ne rudimente per shkak te mosperdorimit.
E gjitha kjo eshte nje hipoteze joshkencore dhe bazohet totalisht ne njohuri te pamjaftueshme.

Keto "organe jofunksionale" ishin ne fakt organe funksioni i te cilave nuk ishte zbuluar ende. Treguesi me i mire per kete eshte zvogelim gradual i listes se gjate evolucioniste te organeve rudimentale. S.R. Scadding, nje evolucionist, e permend kete fakt ne artikullin e titulluar " A mundet qe organet rudimentale te perbejne evidence per evolucionin?", publikuar ne revisten "Evolutionary Theory":

Meqenese nuk eshte e mundur te identifikohen struktura te paperdorshme dhe meqenese vete struktura e argumentit te perdorur eshte e pavlefshme shkencerisht, une kunkludoj se "organet rudimentale" nuk perbejne ndonje prove te vecante per teorine e evplucionit.

Evolutionary theory, vol 5, 5 Maj, 1981, fq. 173



Lista e rudimenteve qe u perpilua nga evolucionisti gjerman R. Uidersheim me 1895 perfshinte afro 100 organe, duke perfshire zorren e verber dhe kerbishtin. Me progresin e shkences, u zbulua se te gjitha organet ne listen e Widersheim, ne fakt, kishin funksione shume te rendesishme ne trup. Psh. zorra e verber e cila eshte cilesuar me pare si organ rudimental eshte nje organ limfoid qe lufton infeksionet ne trup. Ky fakt u be i qarte me 1997:

disa organe dhe inde te tjera si melcia, shpretka, zorra e verber, palca e kockave, disa inde limfatike si psh. bajamet ne fyt, jane gjithashtu pjese e sistemit limfatik. Ato gjithashtu ndihmojne trupin te luftoje infeksionet.

The Merck manual of Medical information, Home edition, New Jersey, Merk&Co., The Merck publishing group, Rahway, 1997

Gjithashtu eshte zbuluar se bajamet qe ishin perfshire ne te njejten liste te organeve rudimentale, kishin nje rol kuptimplote ne mbrojtjen e fytit ndaj infeksioneve, ne vecanti deri ne adoleshence. Eshte zbuluar gjithashtu se kerbishti ne fundin e poshtem te shtylles kurrizore mbeshtet kockat rreth legenit dhe eshte pika konvergjente e disa muskujve te vegjel. Gjendrat tiroide jane efektive per sigurimin e rritjes se qendrueshmerise te foshnjat dhe femijet. Te gjitha keto ishin konsideruar me pare nga Idhuj te Peliit dhe Cupkes si organe rudimentale.
Palosja gjysmerrethore ne sy, qe ishte konsideruar si rudiment prej vete Darvinit, ne fakt ka per detyre pastrimin dhe lubrifikimin e kokerdhokut.
Ne theniet e evolucionisteve ka nje gabim logjik per te ashtuquajturat rudimente. Ashtu sic u shpjegua, evolucionistet pretendojne se organet rudimentale te gjallesat ishin trasheguar prej stergjysherve te tyre. Megjithate, disa prej ketyre organeve "rudimentale" nuk gjenden ne speciet qe evolucionistet pretendojne se jane stergjysherit e njeriut. Psh. zorra e verber nuk egziston ne disa lloje majmunesh qe pretendohet se jane stergjysherit e njeriut.


C'mund te thone per kete fanatiket e evolucionit?

[Cupke_pe_Korce]

Pergjigjen e ketij postit te mesiperm e kish dhene Pelin....dhe qarte fare biles.



Nese deshiron te komunikosh me ndonje antar te caktuar (ne rastin e postit qe po editoj mua), mund te rekomandoj te shfrytezosh MP ose email.
Te paralajmeroj, ty dhe kedo tjeter qe nese vazhdoni te shpreheni jashte normave minimale te edukates do merrni pike paralajmerimi.

[Kshu_jam_un]

Me sa vura re ne postimet e mesiperme gjithmone te gjithe ata qe jane pro-evolucionit i fillojne klasifikimet nga qeniet njeqelizore. Une kisha disa pyetje te thjeshta:

Si lindi molekula e pare?
Cfare probabiliteti ka qe po prane saj, po rastesisht te formohet dhe nje molekule tjeter? (duke pasur ketu parasysh qe molekula ka edhe komponente te tjere perberes qe duhet te lindnin rastesisht ne menyre qe te na jepnin molekulen)
Si i rezistuan keto molekula te para gazrave dhe temperaturave te tokes se atehershme?
Si filluan te nderveprojne me njera tjetren?

Nese kafshet e detit dolen ne toke, kafshet tokesore u shnderruan ne zogj, po insektet?

A jane insektet zogj qe evoluan ne menyra te ndryshme? Apo jane edhe ato pasardhes te kafsheve qe dolen nga deti?


Sic e dime si Dielli ashtu dhe Hena kane rrol ne jeten e tokes?
Sipas mendimit evolucionist edhe ky fakt eshte thjesht nje rastesi?

[Sokoli]

Jeni ngaterruar o te nxituar.
Vrisja mendjen qepare dhe nuk kuptoja pse gjith ky mllef i Pelit.
Po lexojini mire se cfare shkruajne te tjeret njehere pastaj pergjigjuni gjakftohtesisht.

Lista e rudimenteve qe u perpilua nga evolucionisti gjerman R. Uidersheim me 1895 perfshinte afro 100 organe, duke perfshire zorren e verber dhe kerbishtin. Me progresin e shkences, u zbulua se te gjitha organet ne listen e Widersheim, ne fakt, kishin funksione shume te rendesishme ne trup. Psh. zorra e verber e cila eshte cilesuar me pare si organ rudimental eshte nje organ limfoid qe lufton infeksionet ne trup. Ky fakt u be i qarte me 1997:

disa organe dhe inde te tjera si melcia, shpretka, zorra e verber, palca e kockave, disa inde limfatike si psh. bajamet ne fyt, jane gjithashtu pjese e sistemit limfatik. Ato gjithashtu ndihmojne trupin te luftoje infeksionet.

The Merck manual of Medical information, Home edition, New Jersey, Merk&Co., The Merck publishing group, Rahway, 1997

E ku e paskam thene une qe melcia apo shpretka qenkan organe rudimentale??? Gjejeni pak ju lutem. Ne listen per te cilen bej fjale perfshihet zorra e verber.

Pastaj, ju kam sjelle nje citim ne italike nga nje manual mjekesor ku midis te tjerave permendet dhe zorra e verber.
Po lexonjini njehere me vemendje gjerat, pastaj konkludoni nese e keni te domosdoshme.

[Sokoli]

Ka plot kuotime edhe prej aty, bile e kam permendur edhe si titull dhe Jahjan si autor ne postimet e mesiperme, pasi ka gjera te lezecme aty.
Po mos u ngaterro, nuk eshte nisme.

[pelin]

Mos ju ke bere gje "gjimnastike" atyre frazave mo !


sepse si shpjegohet qe jo vetem lexuesit e 'keqkuptuan' por dhe vete 'autorit' iu deshen disa dite dhe nje qerre me debat per te kuptuar se c'kishte shkruajtur ai vete?????????


Kuptoje ate qe shkruan se ne rradhe te pare respekton vetveten, o i uruar !


Kesaj i thone 'si kofini pas te vjeli'.

[Cupke_pe_Korce]

Megjithese shpesh eshte demonstruar se ky diskutim nuk meriton as vemendjen time me te vogel; megjithese kaq padrejtesisht me eshte shtremberuar ajo c'ka me miresjellje kam dashur te them; megjithese e konsideroj dobesi nga ana ime te vihem ne te njejtin nivel me 'standartet' e siperpermendura, po e bej nje koment te vogel per hir te se vertetes:

disa organe dhe inde te tjera si melcia, shpretka, zorra e verber, palca e kockave, disa inde limfatike si psh. bajamet ne fyt, jane gjithashtu pjese e sistemit limfatik. Ato gjithashtu ndihmojne trupin te luftoje infeksionet.

Prove kunder evolucionit? Edhe pse nuk mund te marr persiper te shpjegoj kete gje me kopetencen e nje mjeku, me sa di une (dhe qe e di fare mire) sistemi limfatik eshte i shperndare ne te gjitha indet e trupit...dhe aty ku ka ene gjaku ka edhe gjendra limfatike. "Te thuash se gjendrat e limfes ndihmojne trupin te luftoje semundjet, eshte tamam si te ngresh ne ajer nje balone prej letre, dhe me pas te dalesh ne konkluzionin se letra ka veri fluturuese."

Me fjale te tjera, zorra e verber ka ene gjaku, ashtu sic ka edhe ene limfatike....DHE GJENDRA LIMFATIKE KANE TE TERA ZORRET. Zorra e verber jo vetem qe nuk merr fare pjese ne procesin e tretjes se ushqimit, por eshte gjithashtu dhe "subject to inflammation." Nese ju i atribuoni ndonje funksion te vecante organit ne fjale, me kenaqesi do e degjoja.

Nese deshiron te komunikosh me ndonje antar te caktuar (ne rastin e postit qe po editoj mua), mund te rekomandoj te shfrytezosh MP ose email.
Te paralajmeroj, ty dhe kedo tjeter qe nese vazhdoni te shpreheni jashte normave minimale te edukates do merrni pike paralajmerimi.

Duke qene se pushteti eshte shpesh i shoqeruar me arrogancen, nje gje e tille do te kish qene mjaft me vend. I urge you to go ahead and do that....for if I can't respect you for your "prudent actions," I will do that for your stubbornness!

Me indinjate,
Cupka