Qeveria Shqiptare financim Komuniteteve Fetare.

[the admiral]

Une personalisht jam 100% kundra ketij ligji, sepse shteti eshte laik ..........
Shteti Italian e ka zgjidhur ndryshe kete problem dhe konkretisht cdo qytetar paguan nje here ne vit nje perqindje te vogel sipas te ardhurave vjetore qe quhet 5 per 1000.
Cdo qytetar eshte i detyruar ta paguaje kete takse por atij i jepet nje liste prej me shum se 100 subjekte qe ai mund te zgjedhe se kujt tja japi kete takse. Nder keto subjekte jane edhe shoqatat bamirese, edhe komunat, edhe shoqatat shkencore, edhe te gjitha llojet e komuniteteve fetare,etj.... Ai qe nuk e firmos dhe nuk e cakton se kujt tja japi kete takse shteti e pjeston ne mes te gjith subjekteve.

te flasesh per laicizmin e shtetit e te marres si shembull italine, eshte dicka e pakuptimte.
e ke fjalen per "otto per mille"???
nuk eshte ashtu sic thua ti...
per 8 per 1000 nuk mund te zgjedhesh prej me shume 100 subjektesh.
per kete arsye, kisha katolike perfiton 1 miliard euro ne vit
po per ICI ke degjuar ti? pse nuk paguan kisha katolike ICI si cdo institucion tjeter? ja pra laicizmi i italise.

merr si shembull ndonje shtet tjeter.

[derjansi]

mir qe kan nda lek po si kan nda as barabart lol

komuniteti musliman vec tre milion ma shum se ai katolik lol

se tash e pash kisha katolika ka perfitu dhe me shum se kisha ortodokse.

pse kjo lloj diference e padrejte?

[s0ni]

Per mendimin tim, le ti jap leke qeveria nese ka mundesine. Me mire te vijne fondet nga brenda Shqiperise sesa nga shtetet e huaja.

[Albo]

Se pari, hapesi i temes eshte keqkuptuar. Ky vendim i qeverise nuk do te thote se "qeveria do financoje komunitetet fetare", por do te thote qe qeveria do t'iu ofroje komuniteteve fetare tradicionale ne vend, te cilat i ka njohur si entitete ligjore ne vend ne nje mareveshje te meparshme (tetor 2008), nje fond vjetor nga buxheti i shtetit. Fondi vjetor u jepet komuniteteve fetare ne formen e nje granti, ku cdo komunitet fetar e harxhon per nevojat e veta. Qeveria nuk ve kushte per kete grant.

Se dyti, fondi eshte shume i vogel per te mbuluar shpenzimet e qofte njerit prej komuniteteve, e jo me te kater komuniteteve. Secili prej atyre komuniteteve me ate fond, sikur ta merrte te plote, nuk do te mbulonte dot nevojat vjetore te komunitetit. Pra mos e ekzagjeroni ndihmen e dhene nga qeveria sikur kjo eshte ndonje shume e jashtezakonshme, nuk eshte e tille ne asnje aspekt. Dhe ne aspekt te buxhetit total te shtetit, kjo eshte nje perqindje e paperfillshme.

Se treti, duhet te mesoni qe shteti shqiptar ka detyrime historike dhe detyrime morale ndaj komuniteteve fetare ne vend. Per 35 vjet shteti shqiptar i vodhi keto komunitete nga te gjitha pronat dhe nga te gjitha lirite e tyre. Ishte shteti shqiptar ai qe u mohoi shqiptareve lirine e besimit per 35 vjet dhe vodhi pasurite shekullore te ketyre institucioneve, duke i perdorur per nevojat e veta. Detyrimi tjeter moral i shtetit eshte se duke ndihmuar financiarisht keto komunitete fetare, shteti shqiptar respekton kontributin e jashtezakonshem qe keto komunitete japin ne jeten e vendit: shteti shqiptar harxhon disa here me shume se ky fond per burgjet e kriminelet e strehuar ne ato burgje. Shtetasit besimtare shqiptare jane nga ana tjeter shtetasit qe respektojne ligjet e vendit dhe qe japin nje kontribut te jashtezakonshem ne problemet sociale qe ka vendi: jetimoret, kopshtet e femijeve, shkollat, ndihmat per te vobektit e familjet ne nevoje.

- A eshte e drejte ky vendim?

Sigurisht qe eshte i drejte, bile shume i vonuar. Shteti duhet ti ndihmoje financiarisht keto institucione, dhe duhet te formoje partneritet me to, pasi keto komunitete bejne nje pune shume here me te mire se shteti kur vjen fjala tek kujdesi ndaj shtresave me ne nevoje te shoqerise: kujdesi ndaj jetimeve, kujdesi ndaj pleqve, kujdesi ndaj grave e femijeve te abuzuar, kujdesi ndaj femijeve. Shteti ka nje interes e pergjegjesi qe kjo shtrese e shoqerise te marri ndihmen e nevojshme, dhe keto komunitete mund te bejne nje pune 100% me te mire se shteti me nje kosto shume here me te ulet se sa shteti shqiptar.

Aspekti tjeter i detyrimit te shtetit ndaj ketyre institucioneve fetare eshte aspekti ligjor kushtetues. Kushtetuta e Shqiperise u njeh gjithe shqiptareve lirine e ndergjegjes, lirine e besimit ne Zot. Ky fond ne syte e shtetit, eshte nje fond qe shkon per te respektuar e ndihmuar kete liri te shqiptareve per te besuar ne Zot. Pasi tek e fundit, ato leke kane dale nga xhepat e taksapaguesve shqiptare, shumica e te cileve jane edhe besimtare e anetare te ketyre komuniteteve. Pra ideja sikur shteti po jep ndihma komuniteteve fetare, eshte e genjeshter, pasi shteti nuk pret para me gershere, shteti i mbledh ato para nga rrogat e taksat e biznesit te shtetasve te vete. Dhe pasi te dhenat e censusit te publikohen, jam mese i bindur qe numri i shtetasve shqiptare qe besojne ne Zot dhe i perkasin nje prej atyre komuniteteve, eshte nje shumice absolute e shoqerise.

Ka edhe forma te tjera qe shteti shqiptar mund te realizonte te njejtin objektiv. Ne vend qe te jepte nje fond vjetor, mund te nxirrte nje ligj qe te gjitha donacionet qe besimtaret japin per keto institucione, te ishin te pataksueshme. Ky eshte modeli amerikan. Te gjithe ata qe japin donacione nga te ardhurat e veta fetare per komunitetet fetare qe i perkasin apo shoqata bamiresie, ato para shteti nuk ti takson. Fakti qe ne Shqiperi mungon nje ligj i tille, do te thote qe te gjitha ndihmat qe besimtaret japin per kishat e xhamite e tyre, jane para e taksuar nga shteti.

Albo

[Edvin83]

Shteti shqiptar duhet te financoje me shume e te hape kisha shqiptare ortodokse ne Shqiperi, ne menyre qe te afroje shqiptaret e atjeshem me shume ne kulturen shqiptare. Greket dhe sllavet me ane te kishave te tyre asimiluan me miliona shqiptare. E njejta gje duhet te behet dhe nga shteti jone, bile ka mundesi te asimilojme edhe ndonje grek me kete rast.

[Pa_doreza2]

Po ateistet kush do ti finanson, edhe ne do e bejme kerkesem pre financim nga qeveria dhe nese nuk e merre parasyshe sala ne to te ngritem ne protesta, kush eshte pre kete propozim

[dardajan]

Detyrimi tjeter moral i shtetit eshte se duke ndihmuar financiarisht keto komunitete fetare, shteti shqiptar respekton kontributin e jashtezakonshem qe keto komunitete japin ne jeten e vendit:

Mund te na jepni nje shembull per kontributin e jashtezakonshem te ketyre komuniteteve ne jeten e vendit, por kujdes mos ngatero jeten e vendit me jeten e komunitetit.

Shtetasit besimtare shqiptare jane nga ana tjeter shtetasit qe respektojne ligjet e vendit dhe qe japin nje kontribut te jashtezakonshem ne problemet sociale qe ka vendi: jetimoret, kopshtet e femijeve, shkollat, ndihmat per te vobektit e familjet ne nevoje.

Mos i ngateroni gjerat keto detyrime i ka shteti dhe jo komunitetet, biles per te realizuar keto pak gjera bejne premtime dhe marrin votat, tani po tja kalojme keto komuniteteve me cfar do merret qeveria.

Aspekti tjeter i detyrimit te shtetit ndaj ketyre institucioneve fetare eshte aspekti ligjor kushtetues. Kushtetuta e Shqiperise u njeh gjithe shqiptareve lirine e ndergjegjes, lirine e besimit ne Zot. Ky fond ne syte e shtetit, eshte nje fond qe shkon per te respektuar e ndihmuar kete liri te shqiptareve per te besuar ne Zot.

Shteti ta ka dhen te drejten e besimit, me kushtetut, dhe nuk duhet te ket me asnje detyrim moral apo finaciar. Besimi nuk duhet te jete kolektiv por individual, Kur besimtaret organizohen ne komunitete, me prona, financa e parti, qe me vone marin pjese edhe ne zgjedhje nuk po shohin me punet e zotit, por politiken e shtetit, prandaj mos i ngateroni gjerat.

[Albo]

Mund te na jepni nje shembull per kontributin e jashtezakonshem te ketyre komuniteteve ne jeten e vendit, por kujdes mos ngatero jeten e vendit me jeten e komunitetit.

Une mund te te jap 100 shembuj per kontributin e KOASH, pasi ate e njoh me mire se komunitetet e tjera, por jam i bindur se edhe komunitetet e tjera kane sherbime te ngjashme. Po te rendis vetem dy shembuj:

1. Ne vitin 1997 u hap klinika mjekesore "Ungjillizimi" ne Tirane, per te ofruar sherbim mjekesor gjithe qytetareve te Tiranes, pavaresisht nga besimi. U hap me donacionet e siguruara nga Kisha, dhe ne ate klinike jane kurruar e mjekuar qindra mijera shqiptare, te te gjitha besimeve. Lexo me shume per te ne temen perkatese.

Shërbimet që ofron Klinika Orthodhokse Diagnostike “Ungjillëzimi”
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=58475

2. Ne 1999 ne Tirane, pas hyrjes ne Shqiperi te 500,000 refugjateve nga Kosova, KOASH u beri nje apel gjithe kishave simotra e gjithe popujve orthodhokse per ndihma. Me ato ndihma KOASH hapi kampin me te mire ne Tirane, ne te cilen u strehuan refugjatet me nevojat me akute, grate shtatezena, pleqte, femijet e vegjel. Ishte kampi i fundit qe u mbyll ne Tirane dhe kampi i vetem ne te cilen linden disa dhjetra femije. Shpenzimet shkuan ne disa miliona dollare, qe nuk shkuan per te ndertuar Kisha apo manastire, apo per te ndihmuar komunitetin orthodhoks, por per te ndihmuar njerez nevojtare qe nuk i perkisnin besimit orthodhoks.

3. Deri 4 vjet me pare, duke qene se shteti nuk i njihet komunitetet fetare si entitete ligjore, keto komunitete paguanin taksa njesoj si gjithe bizneset e vendit. Sa here qe blinin nje godine, sa here ndertonin nje kishe apo xhami, sa here qe hapnin nje kopsht per femije, shteti i taksonte njesoj si bizneset. Dhe duke qene se parate e ketyre komuniteteve vijne nga donacionet e vete besimtareve shqiptare apo te besimtareve te huaj, shteti shqiptar ishte duke e taksuar ate para dy here: ia merrte taksen atij shqiptarit nga rroga, dhe kur ai shqiptari bente nje donacion komunitetit te tij, shteti e taksonte perseri kur komuniteti e investonte ate lek per nevojat e veta. Ti them keto gjera qe te mesosh qe ato fonde qe jep shteti sot, nuk mbulojne as taksat qe keto komunitete kane paguar ne keto 2 dekadat e fundit te pluralizmit.

Po do shembuj te tjere, te jap une sa te duash.

Mos i ngateroni gjerat keto detyrime i ka shteti dhe jo komunitetet, biles per te realizuar keto pak gjera bejne premtime dhe marrin votat, tani po tja kalojme keto komuniteteve me cfar do merret qeveria.

Shteti asnjehere nuk mund te ofroje nje sherbim me te mire dhe me kost-efikas se privati, dhe kur vjen fjala tek sherbimet shoqerore, shteti eshte mbase i paafte qe te ndihmoje sic duhet keto shtresa te shoqerise. Eshte provuar kjo vetem ne Shqiperi por ne mbare shtetet e botes, qe shoqatat bamirese, organizatat jo-qeveritare, institucionet fetare, ofrojne nje sherbim shume here me te mire e me te preferuar se shteti. Shembulli me konkret ne Shqiperi jane jetimoret. Shko e vizito nje jetimore te mirebajtur nga shteti, e pastaj shko e vizito nje jetimore te komuniteve fetare. Ndryshimi eshte si nata me diten.

Ata qe kerkojne kujdesin per keto shtresa te shoqerise jane shtetasit e asaj shoqerie. Po keta shtetas jane ata qe paguajne taksa shtetit per te ofruar keto sherbime. Shteti e ka per detyre qe keto para te taksapaguesve, te mos i shpenzoje vete per te paguar rroga burokratesh qe dredhin zinxhirin gjithe diten, por tua vere ne dispozicion te gjitha shoqatave bamirese e organizatave jo-qeveritare, perfshi komunitetet fetare, per aq kohe sa keto ofrojne keto sherbime.

Shteti ta ka dhen te drejten e besimit, me kushtetut, dhe nuk duhet te ket me asnje detyrim moral apo finaciar. Besimi nuk duhet te jete kolektiv por individual, Kur besimtaret organizohen ne komunitete, me prona, financa e parti, qe me vone marin pjese edhe ne zgjedhje nuk po shohin me punet e zotit, por politiken e shtetit, prandaj mos i ngateroni gjerat.

Kushtetuta te jep ty edhe te drejten e votes. A e di se sa miliona shkojne nga buxheti i shtetit per te financuar partite politike qe marrin pjese ne zgjedhje, sa here qe ne vend mbahen zgjedhje? Shteti u jep atyre partive leke nga buxheti i vete, ne menyre qe ato te drejtat per te cilat kushtetuta ben fjale, te behen realitet.

Kushtetuta te jep ty edhe te drejten e levizjes se lire. A e di se sa miliona shkojne nga buxheti i shtetit per te ndertuar rruge, ura e autostrada? Po te ndiqnim llogjiken tende, shteti nuk kish perse bente as keto investime.

Keto me lart po ti them qe te mesosh qe e ke gabim, keto me poshte po ti them qe te mesosh kontributin me te madh te fese ne nje shoqeri:

- Kush eshte me i prirur qe te shkeli ligjin, te vrasi, te vjedhi, te genjeje e mashtroje, nje shtetas me besim ne Zot, apo nje shtetas pa besim ne Zot?!
- Cila qeveri do te jete e suksesshme ne politikat e veta, nje qeveri qe i duhet te qeverisi nje popull te pafe, apo nje popull me tradite e fe te trasheguar nga brezi ne brez?

Pyetjet nuk kane nevoje per pergjigje, jane pyetje retorike, qe ti e shume si ty te kuptoni rolin e kontributin qe nje besim fetar jep ne shoqeri.

Albo

[dardajan]

Po te rendis vetem dy shembuj:

1. Ne vitin 1997 u hap klinika mjekesore "Ungjillizimi" ne Tirane, per te ofruar sherbim mjekesor gjithe qytetareve te Tiranes, pavaresisht nga besimi. U hap me donacionet e siguruara nga Kisha, dhe ne ate klinike jane kurruar e mjekuar qindra mijera shqiptare, te te gjitha besimeve. Lexo me shume per te ne temen perkatese.

Shërbimet që ofron Klinika Orthodhokse Diagnostike “Ungjillëzimi”
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=58475

E pash dhe lexova temen, dhe mund te them se ne fillim mendova se ishte falas dhe po kerkoja nje fjale te tille, meqe kontributi ishte i jashtezakoshem ne jeten e vendit. Por me doli se klinika ishte me pagese, dhe behet fjale per nje klinike greke ku nje i afermi im para 2 muajsh pagoj 1800 euro per te hequr temthin dhe qendroj 2 dite, pra 900 euro dita gati i njejti cmim si ne evrope por me roge mizerabel qe mesi del per te ngrene. Pra perfundimi im eshte se kjo klinike me gjith modernizimin dhe sherbimin qe sjell, nuk eshte nje klinike humanitare por nje klinike me perfitim ekonomik pra nje investim si shum klinika te tjera private.
Pervec atij dentisti shetites qe ishte falas, qe do kisha shum qef ti shikoja se cfar materialesh perdor per mbushje, sepse dyshoj se perdor materiale me permbajtje metali qe jane shum te demshme per shendetin. Jeta jasht me ka mesuar se sherbimi falas eshte i cilesise me te dobet dhe perdoret vetem per te terhequr klientet.

2. Ne 1999 ne Tirane, pas hyrjes ne Shqiperi te 500,000 refugjateve nga Kosova, KOASH u beri nje apel gjithe kishave simotra e gjithe popujve orthodhokse per ndihma. Me ato ndihma KOASH hapi kampin me te mire ne Tirane, ne te cilen u strehuan refugjatet me nevojat me akute, grate shtatezena, pleqte, femijet e vegjel. Ishte kampi i fundit qe u mbyll ne Tirane dhe kampi i vetem ne te cilen linden disa dhjetra femije. Shpenzimet shkuan ne disa miliona dollare, qe nuk shkuan per te ndertuar Kisha apo manastire, apo per te ndihmuar komunitetin orthodhoks, por per te ndihmuar njerez nevojtare qe nuk i perkisnin besimit orthodhoks.

Kane bere shum mire se kjo ishte nje ngjarje e dhimshme per te gjith Shqiptaret, por asgje te jashtezakonshme, sepse te njeten gje dhe me shume kane bere vete familjet Shqiptare qe strehuan me mijra familje kosovare ne shtepite e tyre pa asnje ndihme, por ndane mes tyre ate qe kishin. Do benin shum gabim po te mos mernin pjese pozitivisht ne nje ngjarje te tille.

3. Deri 4 vjet me pare, duke qene se shteti nuk i njihet komunitetet fetare si entitete ligjore, keto komunitete paguanin taksa njesoj si gjithe bizneset e vendit. Sa here qe blinin nje godine, sa here ndertonin nje kishe apo xhami, sa here qe hapnin nje kopsht per femije, shteti i taksonte njesoj si bizneset. Dhe duke qene se parate e ketyre komuniteteve vijne nga donacionet e vete besimtareve shqiptare apo te besimtareve te huaj, shteti shqiptar ishte duke e taksuar ate para dy here: ia merrte taksen atij shqiptarit nga rroga, dhe kur ai shqiptari bente nje donacion komunitetit te tij, shteti e taksonte perseri kur komuniteti e investonte ate lek per nevojat e veta. Ti them keto gjera qe te mesosh qe ato fonde qe jep shteti sot, nuk mbulojne as taksat qe keto komunitete kane paguar ne keto 2 dekadat e fundit te pluralizmit.

Une e shtrova problemin me shume nga ana ligjore, juridike, laike e shtetit, dhe i kujtova se para se te jape edhe 5 qindarka nje komuniteti qe meret me punet e zotit, te meret me punet dhe hallet e njerzve qe jane gjalle.

Shteti asnjehere nuk mund te ofroje nje sherbim me te mire dhe me kost-efikas se privati, dhe kur vjen fjala tek sherbimet shoqerore, shteti eshte mbase i paafte qe te ndihmoje sic duhet keto shtresa te shoqerise. Eshte provuar kjo vetem ne Shqiperi por ne mbare shtetet e botes, qe shoqatat bamirese, organizatat jo-qeveritare, institucionet fetare, ofrojne nje sherbim shume here me te mire e me te preferuar se shteti. Shembulli me konkret ne Shqiperi jane jetimoret. Shko e vizito nje jetimore te mirebajtur nga shteti, e pastaj shko e vizito nje jetimore te komuniteve fetare. Ndryshimi eshte si nata me diten.

Ateher te heqim kete menyre qeverisje, dhe te vendosim kishen,xhamin, e cdo fe tjeter meqe benkan punen me mire se shteti. Per mendimin tim kjo lloj qeverisje ka qene ne pushtet, dhe ka ende influence ne shum shtete, por historia tregon te kunderten e asaj qe ke shprehur ti.
Shembull
Para 1 muaji u mbyt pothuajse nje traget pasagjeresh ne brigjet e Italis besoj se ke degjuar. Mes shum tregimesh per ate udhetim ishte dhe ajo e nje Prifti qe shpetoj nga mbytja, dhe ky prift qe thua ti ju kish kerkuar leke besimtareve te tij se do shkonte ne nje mision a ne nje konvente kishtare ku do jepte edhe kontributin e kishes se tij. Fakti doli se Prifti ato leke i perdori per te bere qef me Krocera se dihet qe aty mjafton te ndrosh veshjen dhe mund te shkosh pas pasioneve.
Ti nuk mund te thuash se ai ishte prift katolik apo italian kurse ne jemi ortodoks, dhe grek ne fund te fundit te gjith nje soj jeni, megjithate une nuk dua te them se te gjith jane si ky, pasi kudo thot populli nuk ka pyll pa derra.

Kushtetuta te jep ty edhe te drejten e votes. A e di se sa miliona shkojne nga buxheti i shtetit per te financuar partite politike qe marrin pjese ne zgjedhje, sa here qe ne vend mbahen zgjedhje? Shteti u jep atyre partive leke nga buxheti i vete, ne menyre qe ato te drejtat per te cilat kushtetuta ben fjale, te behen realitet.

E di dhe eshte shum e gabuar, kjo eshte nje vjedhje e hapur qe i behet popullit ne emer te se drejtes per te shprehur mendimin e tij nepermjet krijimit te nje partie, por shpejt edhe kete do ta zgjidhim ne populli jo partite, ato vetem qe do ta rrisin kete shume.

Kushtetuta te jep ty edhe te drejten e levizjes se lire. A e di se sa miliona shkojne nga buxheti i shtetit per te ndertuar rruge, ura e autostrada? Po te ndiqnim llogjiken tende, shteti nuk kish perse bente as keto investime.

Nese ti me levizje te lire kupton ecjen me makine neper rruge, ti qofsh per shkollen qe ke bere, e qe te ka mesuar se njerzit per te qene te lire duhet te kene autostrada, dhe per ti plotesuar ketu kusht shteti i nderton ato, biles meqe qenka kushti themelor per lirine e njeriut mer edhe borxh per ti ndertuar, ani pse ska ker me vozit, rendesi ka qe eshte i lire ani se s'ka buk ne bark.

- Kush eshte me i prirur qe te shkeli ligjin, te vrasi, te vjedhi, te genjeje e mashtroje, nje shtetas me besim ne Zot, apo nje shtetas pa besim ne Zot?!

Qenke shum i ceket, sipas teje te gjith ateistet jane hajduta, mashtrusa,vrases, etj.... dhe te gjith besimtaret jane te kulluar dhe engjej, pak me lart te dhash nje shembull te fresket fare se si prifti mashtroj besimtaret e vet dhe shkoj te gezoj frutet me atributet qe i ka dhene natyra.

- Cila qeveri do te jete e suksesshme ne politikat e veta, nje qeveri qe i duhet te qeverisi nje popull te pafe, apo nje popull me tradite e fe te trasheguar nga brezi ne brez?

Ti prap i ngateron gjerat pasi organizimi i nje shoqerie ska te bej fare me fene, feja ka pune me zotin, njerzit dhe organizmi i tyre ka te beje me emancipimin,zhvillimin,kulturen etj... apo mos do te thuash qe shoqeria duhet te drejtohet nga feja si ne Iran, ne ish Afganistan, etj....

Pyetjet nuk kane nevoje per pergjigje, jane pyetje retorike, qe ti e shume si ty te kuptoni rolin e kontributin qe nje besim fetar jep ne shoqeri.

Te ishte per rolin dhe kontributin fese ne shoqeri do ishim ende ne kohen e inkuzicionit ku feja juaj i digjte njerzit ne tufen e druve vetem pse tha qe toka eshte e rrumbullaket.

Pyetjet jane gjithmon pyetje o beji o mos i bej, perderisa jan pyetje kan nevoje per pergjgje.

[Lexuesi_]

Per deri sa ndahen bugjete per ojq a ku ta di une pse mos te ndahen edhe per fe nuk e sho tragjike bilem duhet patjeter.