Greqishtja E Lashte Dhe Shqipja

[Baptist]

Per Hyllys, ose Ilia. Nje tempull i lashte ne te cilin faleshin deri vone shqiptaret u hodh ne ere ne kohen e Enver Hoxhes, per te ndertuar hidrocentralet e famshme (sipas nje specialisti shqiptar me emer qe e detyruan te emigroje). Qe ky duhet te ishte tempulli origjinal i Hyllys mbeshtetet nga te dhenat e Skilaksit per toponimine e Bulineve. Po ashtu Genesis ben fjale per gjigandin Hyllys qe u mund nga Herakles/Herkuli dhe ju vodhen Mezat/Lopet?/! Nje nga 7, 10 ose 12 mrekullite e Herakles kjo. Hyllys sundonte ne Kestrina te Camerise (Ulu mal te shikoj Kestrine!) para ndertimit te pedionit Europian te Herakles, te perjetesuar ne 5 shtyllat e Koloseut. Europa ishte ajo krahina e vogel ne zemer te Ballkanit per te cilen flet Strabo ne librat e vet te zhdukur.

Para se te shkonte per te marre kufomen e Hektorit, Priami udheton nje dite te tere nga keshtjella Pergamit per t’u falur tek varri Hyllyt. Troja qe me fame per tufen me 6000 kuajt/mezat, qe barisnin ne kenetat e pasura perreth.

Ne Turqine “Trojane” ra thatesire aq e madhe sa ngeli lume e kenete, shpeze, luan a kale mbi dhe. Por jo vetem kaq. Malet na shpupurisen e behen rere, lisat nga u arratis Enea kthen ne shkurre, deti i terbuar i pirateve behet vaj. Popullsia dardane qe kishte vajtur nga Ballkani per vizite te shkurter , sa per te themeluar Trojen, kthehet mbrapsh. Nuk ishte kjo qe Greket synonin? Ti hiqnin qafe dardanet ne Turqi dhe ti sillnin komshi aty ku banonin vete!

Historianet me fisnike pranojne qe Troja e lashte, ajo e verteta, nuk ndodhej absolutisht aty ky e vendosin Greqia dhe Roma. Pse u zhduken mermeret e famshme te Pantenonit, te Dios? Thuhej ne to qe pikturuar historia e Trojes deri ne kohe te Aleksandrit te Emathise, ose shqip te Pirros se Eme Dhise?

[PRI-LTN]

Tannhauseri ose eshte perjashtuar ose eshte larguar. Ai mendonte se ishte grek per vete, dhe eshte plotesisht e natyrshme qe i mbante krahun haptas grekeve.

Ose e kane pushuar nga puna per arsye se filloi te lekundej dhe te kuptonte se po mbante krahun e gabuar.
Po te jete keshtu propozoj qe ti lidhim nje pension.

[alibaba]

The Illyrian myth proves that Illyrian language had been written in Mycenae long before Dorian Greeks burnt the ancient Mycenaean cities and subjugated a culturally superior people

The collapse is commonly attributed to the Dorian invasion, although many archaeologists and historians now doubt that any such invasion took place.

Këtu gjejme se dyndja doriane nuk ka ndodhur.

[alibaba]

Teuta- eshte emer Gjerman

Teuta nuk ka lidhje me gjermanishte. Ca shkenctare e lidhin me fjalen keltike Teutas qe do tthot popull, por pasi esht gjete edhe tek iliret ne italine jugore ku kurre nuk ka pase kelte, ky emer duhet te jete paster ilir.

[Baptist]

Arsato1, serish po e zbret diskutimin ne nivelin personal. Une nuk jam i gatshem te devalvoj diskutimin deri ne gjykimin nese jan me shqiptar jugoret apo verioret. Nuk jam aq i thjeshte.

Me duhet te potencoj se ke nje vakuum te larte mes shtresave fakt : teze.
Ku e gjene mbeshtetjen se ka ekzistuar nocioni gege qysh nga parahistoria?
Keto terma nuk mund te jene me te vjetra se 6-7 shekuj andaj duhet pasur kujdes ne perdorimin e tyre.

Pastaj kam pershtypjen se nuk e kupton mjaftueshem mire anglishten dhe i perkthen gjerat me logjike te kundert nga ajo qe eshte shkruar.

"Erresira Greke" perbene terenin me te rreshqitshem dhe me te rrezikshem edhe per historianet me pervoje shume te gjere dhe precize aq sa te mos guxojne te leshohen ne perfundime te cfaredolloji me siguri dhe kompetence shkencore.

Akejte dhe Danajte ishin dy fise te ndryshme dhe dy popuj te ndryshem nese me pyet mua qe formonin nje mbreteri bicentrike. (JA dhe nje gje q)

[arsato1]

The collapse is commonly attributed to the Dorian invasion, although many archaeologists and historians now doubt that any such invasion took place.

Këtu gjejme se dyndja doriane nuk ka ndodhur.

Kjo reference, qe keni paraqitur aty siper, nuk don te thote, se "dyndjet Dardhane/Dorjane nuk kane ndodhur!", por, se "shume arkeolog dhe historian tani e vene ne dyshim, qe ndonje pushtim i tille te kete ndodhur!".
Tani sa per sqarim, une kam sjelle referenca ne postimet e mia te kaluara per dyndjet Dardhane/Dorjane, andaja po jap vetem nje sinteze te shkurter:
Fill mbas mbarimit te luftes se Trojes, kemi te bejme me shfronesim te
Agimit (mbret i Dardhaneve/Dorjane) nga mbreti i Mikenes (Eurystheus), e cila shkakton valen e pare te dyndjeve e Dardhane/Dorjane per ne jug te gad. ne forme emigrimi!
Dy valet e tjera te dyndjeve Dardhane/Dorjane kane patur forme pushtimi, ku ne ate kohe kemi te bejme me themelimin e mbreterise se Hyllenise nga Hylli me bashkimin e te treja fiseve Dardhane/Dorjane (te asaj kohe) dhe se kjo mbreteri pushtoi jugun e gad., ishujt e Egjeut, Azine e Vogel, ku edhe permbysi perandorine Hitite, si edhe Egjyptin!
Ka ndodhur, apo jo eshte njelloj, si "e lagu s'e lagu"!
Kjo nuk e demton ceshtjen, per te cilen kemi teorira te kunderta!
Ketu ne forum vihen re' dy rryma" - nje rryme nuk pranon ekzistencen e elementit Grek ne antikitet (800 - 59 BC) dhe rryma tjeter e pranon ekzistencen e ketij elementi!
Pra, le te shoshisim kete ceshtje!

[arsato1]

Arsato1, serish po e zbret diskutimin ne nivelin personal. Une nuk jam i gatshem te devalvoj diskutimin deri ne gjykimin nese jan me shqiptar jugoret apo verioret. Nuk jam aq i thjeshte.

Me duhet te potencoj se ke nje vakuum te larte mes shtresave fakt : teze.
Ku e gjene mbeshtetjen se ka ekzistuar nocioni gege qysh nga parahistoria?
Keto terma nuk mund te jene me te vjetra se 6-7 shekuj andaj duhet pasur kujdes ne perdorimin e tyre.

Pastaj kam pershtypjen se nuk e kupton mjaftueshem mire anglishten dhe i perkthen gjerat me logjike te kundert nga ajo qe eshte shkruar.

"Erresira Greke" perbene terenin me te rreshqitshem dhe me te rrezikshem edhe per historianet me pervoje shume te gjere dhe precize aq sa te mos guxojne te leshohen ne perfundime te cfaredolloji me siguri dhe kompetence shkencore.

Akejte dhe Danajte ishin dy fise te ndryshme dhe dy popuj te ndryshem nese me pyet mua qe formonin nje mbreteri bicentrike. (JA dhe nje gje q)

Une vetem sa jam perpjekur t'i kundervihem disa qendrimeve te tua komplekse ne lidhje me temat, si edhe me nje pjese te anetareve ketu ne forum!
Ceshtja eshte: - nese ka ekzistuar elementi grek para dhe gjate antikitetit, apo jo?!
Une kam ngritur hipotezat e mia ne lidhje me mosekzistencen e elementit grek gjate kesaj periudhe, si dhe me mundesine, qe "Akej/Aqej-te" - te kene qene vet Gjegj-et, per aresyet, qe une kam parashtruar ne postimet e meparshme, natyrisht duke u mbeshtetur ne referenca te caktuara, qe gjithashtu une i kam paraqitur!
Le t'i shoshisim te gjitha argumentet dhe kunderargumentet dhe keshtu edhe te bindemi!

[alibaba]

Hej Alibabe, qe t'i bjem shkurt, teoria ime eshte se:
Pellazget ishin autokthone (te lindur nga toka) dhe Dardanet ishin nje rrace gjysempellazgjike, ndersa me termin Illyr/Illyrian jane thirrur/emertuar qe te dy keta popuj mbas hyrjes ne histori te Perendiut Yll te Illyrise me 1225 BC.
Perdorimi i termit Illyr/Illyrian para kesaj periudhe, ka te beje thjesht me emer individi dhe jo te nje apo me shume popujve te marre se bashku.
Simbolin e Perendiut Yll te Illyrise e gjejme edhe tek flamuri i Aleksandrit te Madh, (pavaresisht se ate tani e kane pervetesuar bullgaret/vollga-ret e shtetit te Maqedonise se Shkupit, te cillet keta te fundit e kane prejardhjen nga fiset turke kufi me mongolet, te asimiluar nga sllavet ne Thrake, gjate kohes, qe ishin ne aleance me serbet, kroatet dhe sllovenet para se te dilnin per here te pare ne Adriatik dhe Jon).
Pra termi Illyr/Illyrian per keta dy popuj (Dardanet dhe Pellazget) ka patur me teper karakter ideologjik/fetar sesa karakter etnik, per shkak te besimit qe ata kishin fituar te perendiu Yll i Illyrise, por kuptohet, qe kjo ka qene nje shpikje per te realizuar bashkimin.
Per sa me siper kam edhe referenca!

Nëse Dardan't ishin rracë gjysmëpellazgjike atëherë me kënd qenkan përzier këta?
Dielli dhe yjet kanë qenë shumë të adhuruar nga pellazgët&ilirët që e dokumenton përkatësinë kulturore të përbashkët të popullit tonë me arianët tjerë, dhe poashtu vërteton përkatësinë e përbashkët etnike rracore të pellazgëve, ilirëve, maqedonëve, trojanëve etj
Pastaj është e quditshme tendenca jote të pohosh se popujt kryesorë ishin dardanët dhe pellazgët aq më keq që i paraqet popuj të ndryshëm.
Në luftën e Trojës subjekte kryesore ishin dardanët dhe akejtë.
Akejtë kishin ca gjëra të përbashkëta me Liburnët, psh vorrosnin të vdekurit në pozitën gërmuç apo të krrusur dhe ishin matriarkalë.Vetëm Akili dhe Patrokli nuk janë vorrosur në atë mënyrë por janë djegur në turrën e druve njëjtë sikur trojanët, çka na bën të mendojmë se Akili dhe Patrokli nuk ishin akej por vetëm kishin hyrë në radhët e tyre si luftëtarë të rëndësishëm.

Sipas asaj, qe une nenkuptoje per periudhen pas mbarimit te luftes se trojes e deri me 59 BC, kemi te bejme me nje bote Hyllire, sipas Hyll(us) te Illyrise dhe jo shqiptare e as greke, pasi qe te dy keta te fundit nuk kane ekzistuar ne ate kohe, si dhe duke i'u referuar gjithashtu I/E Ethymological Dictionary!

nuk bën të harrosh faktin se ishin "helenët" që na quanin barbarë pra së paku që nga shekulli 8 ka pasur një bërthamë të kancerit që më pas zhvillohet në trupin deri atëherë të shëndoshë pellazg.

Persa i perket "dyndjeve nga Fenikia dhe Egjipti - të vogla por që kanë ndodhë më se njëherë" - per c'periudhe behet fjale dhe a kane depertuar edhe ne jug te gad.?
Me nje fjale, dua te di: - a kane te bejne keta fenikas dhe egjyptian me antiken 800 - 59 BC dhe nese po! - i c'niveli ka qene ky ndikim?

Grekët janë rracë mesdhetare, poashtu fenikasit dhe egjyptasët.
Perandoria e Kretës që ishte një perandori pellazge kishte pushtuar për kohë të gjatë disa pjesë të Egjiptit nga ku kishte importuar shumë skllevër nga andej, dhe këta u bënë vulgu i popullësisë pastaj ardhja e Danaut dhe Egjyptit në Peloponez ku fëmijët e tyre formojnë një dinasti, gjejmë se populli i ashtuquajtur "helen" kishte filluar të ngjizej në atë kohë dhe luftën civile mes akejve pas luftës së Trojës e kanë inicuar këta jevgj më saktë kjo dinasti e jevgjëve ka futur sherrin mes akejve.Gjatë gjithë këtyre shekujve të errët ne mund të imagjinojmë se këta jevgj kanë bërë vazhdimisht krime asimilime vjedhje nga kultura jonë etj, dhe kur Ballkani u zgjua nga gjumi i quajtur "dark ages" fap e sheh veten me një popull "helen" në jug të tij.
Është e vërtetuar shkencërisht se në fillim të shekujve të errët, ka pasur një zvogëlim tejmase të popullsisë, ku shihet se janë akejët ata që pakësohen ndërsa danajtë shfrytëzojnë rastin të krijojnë një popull të ri "helen" sipas emrit Hyll edhepse perëndia Hyll apo Helios tek ata ishte një perëndi e dorës së fundit.

[alibaba]

Një maskë e artë nga Trebenishta afër Liqenit të Ohrit shek. 6 para krishtit



Maskë e artë e akejve e ashtuquajtur "maska e Agamemnonit"



në të dy rastet janë përdorë për raste funerale.U viheshin të vdekurve në fytyrë.

[arsato1]

Nëse Dardan't ishin rracë gjysmëpellazgjike atëherë me kënd qenkan përzier këta?
Dielli dhe yjet kanë qenë shumë të adhuruar nga pellazgët&ilirët që e dokumenton përkatësinë kulturore të përbashkët të popullit tonë me arianët tjerë, dhe poashtu vërteton përkatësinë e përbashkët etnike rracore të pellazgëve, ilirëve, maqedonëve, trojanëve etj
Pastaj është e quditshme tendenca jote të pohosh se popujt kryesorë ishin dardanët dhe pellazgët aq më keq që i paraqet popuj të ndryshëm.
Në luftën e Trojës subjekte kryesore ishin dardanët dhe akejtë.
Akejtë kishin ca gjëra të përbashkëta me Liburnët, psh vorrosnin të vdekurit në pozitën gërmuç apo të krrusur dhe ishin matriarkalë.Vetëm Akili dhe Patrokli nuk janë vorrosur në atë mënyrë por janë djegur në turrën e druve njëjtë sikur trojanët, çka na bën të mendojmë se Akili dhe Patrokli nuk ishin akej por vetëm kishin hyrë në radhët e tyre si luftëtarë të rëndësishëm.

Une do te shpjegohem me ato njohuri, qe kam dhe se nuk pretendoje, se e di dhe kuptoje historine, ne nivilin e nje historjani!
Pra une kam krijuar opinione te caktuara vetem duke u bazuar ne referenca te caktuara aty - ketu!
Persa i perket Dardaneve: - opinioni im eshte se ata (Dardanet), kane qene nje perzierje e popujve te Atlasit me popuj te rraces pellazge indigjene (ne periudha parahistorike) deri fill mbas luftes se Trojes dhe pikerisht mbas pembysjes se Mikenes (1100 BC!), periudhe ne te cilen (gjithmone sipas meje) nje pjese e Aqej-ve (ndoshta Agjej/Gjegj) ka shume gjasa te jene shperngulur ne malesite e veriut, aty ku i gjejme edhe sot nje pjese te gjegjeve (ne veri te lumit Shkumbin), te cilet keta te fundit (Agjej/Gjegj) u perzien me Dardanet e atyre trojeve, ku edhe keta te fundit i gjejme te jene asimiluar thuajse teresisht (ne ditet e sotme) prej Gjegjeve, fenomen ky, i cili vihet re' me mbizoterimin e dialektit gjegj ne dardanet e sotem, nderkohe kur para emigrimit te mikenasva/aqejve, te gjithe popujt e gad., si dhe Troja (pavaresisht se ku ka ekzistuar Troja: ne gad., apo ne Anadoll) kane folur dialekte te etruskishtes/toskerishtes!
Tani persa i perket luftes se Trojes (gjithmone sipas meje), ajo ka qene nje lufte midis Aqej/Agjej/Gjegj-eve dhe Dardhaneve te Trojes!
Tani persa i perket Liburneve: - ate c'ka ke permendur aty siper, se: - "Akejtë kishin ca gjëra të përbashkëta me Liburnët, psh vorrosnin të vdekurit në pozitën gërmuç apo të krrusur dhe ishin matriarkalë!", nuk eshte gje tjeter, vecse nje argument me shume per hipotezen, qe une kam ngritur per mundesine, qe "Aqej-te" te kene qene vet "Agjej/Gjegj-et"!