A eshte Allah, perendia Hena e Arabise pagane?

[Seminarist]

Shume i nderuari zonti Nuh Musa...

pretendimi eshte fare i thjeshte...

besimet monoteiste te bazuara ne Biblen e sotme, dmth feja izraelite edhe e krishtere, pretendon se muslimanizmi nuk eshte vecse nje perpjekje jo prej Zotit, per te marre parazgjedhjen bere Izraelit, si populli i zgjedhur i Zotit. Keshtu edhe profeti qe solli kete fe, nuk ka hyre nga porta, thote Krishti, edhe si i tille ne baze te pasazhit te Krishtit, quhet vjedhes, ne kuptimin se perpiqet duke imituar karakteristikat e popullit te zgjedhur, te baja per vete trashegimine e Izraelit, gje qe eshte e rreme.

Per ne, Muhamedi, as qe kishte mundesine ta merrte revelaten per njerezimin, sepse nuk i perkiste popullit qe Perendia pergatiti per kete pune, edhe mbi te gjitha, revelata u krye ne persosje e perfundim me Krishtin.

Keshtuqe eshte e natyrshme qe burimi i muhamedit, duke mos qene nga Zoti, do te jete nga diku(sh) tjeter...

Studimi i mesiperm perpiqet te shohe gjurmet pagano-arabe te kesaj feje

tema te tjera merren me pika te tjera...

Persa i perket artikullit me siper, vertet eshte e habitshme se Hena qendron mbi Xhamite, ne te njejten model qe rrinte idhulli ?Hubal neper tempujt pagane arabe...

faktet jane dhene, ka edhe me, keshtu qe cdo njeri nxjerr konkluzione vete, pa qene nevoja te zihemi ishte apo jo ashtu...

flm

me Kryqin ndryshon puna, se Kryqi mbi te gjitha ishte mjeti qe u perdor per flijim, pra eshte brenda fese, e s'ka te beje me nje simbol te perdorur thjesht per kalendare e zakone pagane...

[Nuh Musa]

Mrdt!

Klodi, a nuk te ka shkuar mendja ty se zoti me POPULLIN e zgjedhur mund te ket bere nje eksperiment?, cfare zoti eshte ai qe ZGJEDH???, i zgjedhur ne aspektin qe nga keta te mesojn e dhe tjeret, e jo te jene te privelegjuar nga NJEREZIT tjere. Ne shume pika ki popull i zgjedhur ka DESHTUAR!!!, pasiqe ne disa raste ka patur nevoje qe njekohesisht te jetojn DY te derguar!!!

Zoti ne Kur'an thot se krejt popujve u ka derguar profet, e eksplicit izraelitet i ka zgjedhur, dhe PSE????

Vet bibla thote se, nga djemte e abrahamit do te dalin popuj te MEDHENJ, dhe fakti se cifutet ishin vendosur afer mekes per te pritur mesiasin e ri, tregon se ata kane vepruar pas shkrimeve te tyre, qe DUKSHEM u paskan referuar te vendosen ne token ARABE.

Edhe Vatikani ka pranuar islamin si fe te frymezuar nga Zoti, ai Zot te cilit edhe ju i ktheheni. Diskutimi i ketushem eshte prandaj i panevojshem, por nuk do te thote se nuk ke te drejte te pyesesh perse HENA qendron si simbol i fese islame, por eshte e pa baze te pohosh se ky eshte mjet paganizmi dhe qe ka mbijetuar ne islamin. Edhe nje here, Hana eshte symbol i fese islame, si KRYQI tek juve, apo Ylli i davudit tek cifutet, ne te njejten kohe, une mund te pyes, a kane cifutet, me kete parardhesit e krishtit, nje symbol PAGAN ne perdormin e tyre fetare, edhe ylli eshte trup kozmik?

Hena eshte TRUP kozmik!, edhe DIELLI eshte trup kozmik, e ke psh. ne flamurin e IRFM!!!, sllavomaqedonet jane tash PAGAN?

Nese e din, ne artin e vizatimit, per muslimanet eshte e ndaluar te piktorohen gjallesat, gjerat qe kane shpirt, por trupat kozmik, bimet, malet, natyra ne pergjithesi jane te lejuar. Edhe nga ky aspekt Henes nuk i vihet asnje cfare rendesie. Une thash edhe te debati mbi ezanin, se muslimanet ne fillim kane debatuar mbi menyren, se si do ti therassin besimtaret ne lutje, keshtuqe u diksutuan edhe menyrat e te krishtereve e te cifuteve. A mund tingullin e cangit ta quajsh si shenje pagane?, shiqo budistet e hinduistet, edhe ata perdorin tingullin ne rritet e tyre fetare, eshte tingulli i cangit SYMBOL pagan?, jo, natyrisht se jo, prandaj tek muslimanet u pa me e arsyeshem THIRJA se sa TINGULLI i nje mjeti.
Edhe hena eshte vec nje symbol per te identifikuar ISLAMIN, si kryqi tek te krishteret, si ylli tek cifutet, si draperi dhe cekani tek komunistet, etj.... Ne disa vende afrikane xhamite as qe kan minare, e mos bejm fjale per gjysemhanen.


Flm

PS: Muhamedi (as) nese nuk shiqohet si profet, eshte njeriu me me ndikim ne tere historine njerezore, dhe geniusi me i madh qe ka ekzistuar, se filozofija e tij, ISLAMI, ka qene sunduesi me i drejte dhe me afatgjate ne mbare historine njerezore, kritikat ndaj ketij njeriu te madh deshtojn ne te dy anet, prandaj NUK KA MUNDESI te kritikohet Muhamedi (as), vecse te FYHET, por fyerja eshte shenje dobesie e ataj qe e perdor. Ky eshte konkluzion llogjik, gjermanet thuan "der erfolg, gibt ihm recht", "suksesi i jep te drejte", ISLAMI KA PATUR SUKSES, DHE DO TE KETE, INSHALLAH.

[Seminarist]

Jo Nuh, ne rradhe te pare, ajo qe ka pranuar Vatikani eshte se cdo kush qe ne padituri i lutet Zotit ne menyren e vete, ky nqs ndjek ndergjegje te mire edhe vdes ne kete gjendje edhe mund te shpetohet pas vdekjes edhe pse se ka njohur Krishtin. Kjo eshte ne perputhje me ate qe thote Apostoli Pal.

Por Vatikani nuk mund te pranoje kurresesi se Islami eshte nje nga Fe-te e themeluara prej Zotit, nje tjeter rruge, ashtu sikunder Vatikani nuk mund te mohoje se edhe ne islam ka mesazhe te mira, jo gjithshka eshte e zeze persa i perket moralit.

Nuh, Zoti nuk u flet njerezve vetem me profete, keshtuqe ka patur patjeter bherez qe edhe pse si perkisnin izraelit e kane njohur Jahven...Melkizedeku eshte nje nga ata, por kjo nuk do te thote fare se parezgjedhja e Izraelit nuk ishte eksplicite...

Ashtu sikur Zoti zgjedh nje njeri per profet, po keshtu zgjodhi nje popull, si para hije e popullit te shpetuar, izraelit qiellor, nepermjet te cilit do te vinte Mesia Krishti...

Muhamedi nuk ka te beje fare me kete linje...gjera qe i kemi shpjeguar sa e sa here...

...i vetmi argument i muslimaneve qe Muhamedi mund tu perkase profeteve te linjes se israeliteve eshte vetem Kurani, qe sipas tyre, duke qene perfekt, nuk genjen...
S'ka asnje burim tjeter.

Sa per dijeni Simboli i davidit nuk eshte dicka kanonike ne judaizem, por ka marre zhvillim me vone

edhe po behet fjale per lidhjen e ngushte te adhurimit te kuarisheve ndaj Henes, ne te njejte menyre si muslimanet bejne sot.

dielli maqedonas nuk eshte kishtar, por maqedonas grek (ilios), as shqiponja shqiptare...ato nuk qendrojne as ne maje te kishave..

Ndersa Kryqi sic e thashe ka burim fetar si simbol e jo jashte fetar... e as nuk adhurohej nder ndonje cifut pagan, po te kete patur..

Parazgjedhja e Izraelit humbet po aq sa e kane humbur te gjithe racat njerezore pa perjashtim...keshtu qe ata nuk meritojne ndonje ndeshkim te vecante per kete

[Nuh Musa]

Vatikani ka pranuar jeten shpirterore te muslimaneve, dhe nuk ka nevoje me tutje ta zgjatim biseden, ate ty cka thua ndoshta vlen per SECILIN individ ne bote, por eksplicit eshte islami nga vatikani si i frymezuar nga zoti i pranuar. Une nuk kam nevoje per nje gje te tille, por dua te te sqaroj qendrimin e katholikeve, ty si ortodoks natyrisht se nuk je me vatikanin i kenaqur, por mendoj se edhe nuk duhet aq shume te te interesoj, apo?

Nuk kam kohe ta vazhdoj me tutje, por sill ketu prova per nje EKZISTENCE te adhurimit te henes nga muslimanet, sic jane ajete kuranore, lutje te posacme, punime te vecanta te karakterit filozofik, etj. Perndryshe mund ta mbyllish temen, se NUK me paguhet energjia e harxhuar.

Flm

PS: cifutet jane eksperimet i deshtuar, dhe prove per vullnetin e lire.

[Danieli]

O N.Musa po se pate besdi ma le mua kete teme qe ti pergjigjem, po se pate bezdi, pasi nuk ja vlen te grindemi jo pse shkruan ashtu dhe jo keshtu, me mire do te ishte ta shpjegonim kete ceshtje me brurime arkeologjike, historike dhe fetare, kjo do te ishte e vetmja menyre qe ta qartesonim sa te mundemi kete ceshtje...
Klodi, se shpejti une do te sjell nje shkrim per kete, po se pate bezdi, po ta perseris, po se pate bezdi mund te me thuash se a i ke "nxjerr" "argumentat" e mesiperme nga libri apo thenjet e Dr. Robert Morey?

Jesushuasit do ti thoja te mos nxitohet me to foto, pasi nuk tregojne asgje, per me teper qe "zotti" qe ke sjell ne foto nuk kaqene ndonje hubal apo ku ta di une se cfar, ai ka qene adhuruar nekohen e profetit Abraham, nga populli i Abrahamit (mundesisht ne Haran apo ne Ur, afersisht 2300 vjet p.a.r[pra jo 1800 sic thote Bibla]), per me teper qe ato prova arkielogjike tregojne shume te verteta mbi jeten e Abrahamit qe tregohen ne Kuran (dhe jo ne Bibel), qe u moren vesh vetem pas zbulimeve arkielogjike...

Ben mire edhe te shohesh se nga e ka origjinen gjysem hena ne xhamit, pasi nuk eshte nje stem Islame e mesuar ne Muhamedi, per me teper qe minaret nuk ekzistonin fare ne kehen e tij...

[Danieli]

A eshte Hubeli zoti-hene?

Hubeli eshte nje nga 360 idhujt qe ndodheshin ne ate kohe ne Kabe. Sic dihet personi i pare qe solli idhujtarin ne Hixhaz ishte kryetari i fisit Huza'ah, Amer Ibn Luhai. Ky solli nga Shami (Palestin, Jordani Siri etj) disa idhuj prej guri dhe druri dhe keti ua shperndau fiseve me kryesore..." (Kitan et-Teuhid "Libri i Monoteizmit", Saleh el Feuzan, fq 13)
S.Mubarekfuri thone ne librin e tij mbi jeten e prefetit Muhamed, se mjeri prej ketyre idhujeve ishte i quajtur "Hubel"

Porse ne fakt nuk ka ndonje prov qe ky idhull te jete quajtur si zoti-hene...
Gjithashtu nuk mund te pretendojme se shkaku pse ky idhul nuk eshte permendur ne Kuran sikurse Lati, Menati dhe Uzaja do te thote se ai e ka pas emrin "Allah"-!!!!!-, kjo eshte po aq absurde sa te pretendosh se pse nuk u permenden te 360 idujt e Kabes nje per nje?!
A.Mubarekfuri thote:

"...nder idhujt me te vjeter ne Kabe eshte konsideruar "Menati", te cilin e kishin sjelle nga Bregi i Detit te Kuqe, nga nje vend afer Kadejnit, pastaj ishte i njohur "Lati" te cilin e kishin sjell nga Taifi, dhe "Uzaja", te cilin e kishin blere ne Uadi Nahel. Keta tre idhuj kane qene me te medhenjete" (Nektrai i Vulosur i Xhenetit, S.Mubarekfuri, faq 31)

Pra Kurani permend idhujt me te rendesishem.

Hubali pra ishte vetem nje idhull te cilit idhujtaret i luteshin ne menure qe ai ti afronte tek Allahu, Krijuesi i tyre.
Ne Kueran thuhet duke permendur thenjen e idhujtaareve:

"Ne nuk i adhurojme ata, pervecse qe te na afrojne tek Allahu" (39:3)

Shakak qe dikush ka permendur emrin "Allah" para ketij idhull (ben mir te sjellesh citimin e sakt te thenjes se sdudjueseve musliman), nuk do te thote se nje nga emrat e tij ishte "Allah", porse sic e thame ata i luteshin Allahut ndepremjet ketyre idhujeve, ne menura qe keta (idhujt) ti afronin tek Allahu.

Kush eshte zoti-hene, dhe cili eshte emri i tij?!

Qe nga koha e Abrahamit, shume popuj qe jetonin ne Ultesiren e Mesopotamis, ne Anatolin e Meseme dhe Lindore, adhuronin idhuj te ndryshem, zoti i tyre me i rendesihem ishte Sini, zoti-hene. Ai personifikohej si nje njeri me njeker te gjate dhe me nje vesheje qe kishete te viztuar nje Hene ne forem draperi.

ZOTI SIN ESHTE AI QE SOLLI JESUSHUASI

Keta zota, dhe me i rendesishemi i tyre, Sini, zoti-hene, adhuroheshin afer disa ndertesave si tempujt, te cilat quheshin "Zigurate". (Shih: E.C.Blake, Anna.G.Edmonds. 1977, faq 13)
Pra zoti-hene quhej Sin dhe jo "Allah".


Gjithashtu kete e pranon edhe Dr. Robert Morey, i cili aq shume mundohet qe Sinin ta personifikoj si burimi e emrit Allah, dhe henen si stem qe perdoret tek Xhamit. Ai thote:

"...emri i zotit-hene ishte Sin, titulli i tij ishte al-ilah[peredi]..." (Morey, p.19).

Pra ai thote se emri i ketij zoti-hen ishte Sin dhe titulli i tij ishte Al-Ilah, qe do te thote se ai quhej Sin dhe ishte nje perendi per paganet...

Loja me fjalet qe bene Mory se al-Ilah me vone u quajt 'Allah"
jane te pa baza, sepse ne fakt vete Kurani ne shume ajete permend qe idhujtaret Mekas moren ilaher te tjere pervec Allahut.

Al-Ilah eshte nje titull qe perdoret si per Zotin e vertet ashtu edhe per idhujt e ndryshem, porse ajo qe thekson Kurani eshte se nuk ka Ilah per vec Allahut, pra paganet nuk duhet te adhurone (ne kuptimin e lutjes, ndihmes, pasi ata nuk besonin s eketa ishin Krijusa pervec Allahut, shirku i tyre qendronte tek lutja dhe perkushtimi qe ata u benin ketyre), ilah pervec Allahut.

Per me teper qe stdujusit kristian qe sjellin shkime te tilla, i poaraqesin si "zbulime te mahnitesheme". apo "zbulime arkeologjike ta pa ditura me pare", qe ne fakt nuk jane gje tjeter vetem se informacione te mare nga burime Islame, dhe te komentuara sipas qejfit nga kristianet.

Bibla dhe Elohim, per perendin e vertete dhe per idhujt.


Bibla perdeor fjalen elohim dhe eloheh kur i referohet qoft perendis se veret dhe atyre jo te verteta.
(Shih: Dalja 12:12; 20:23)

23 Princat e Filistejve u mblodhën për t'i paraqitur një flijim të madh Dagonit, perëndisë së tyre, dhe për t'u gëzuar. Ata thonin: "Perëndia ynë na ka dhënë në dorë Sansonin, armikun tonë".
24 Kur populli e pa, filloi të lavdërojë perëndinë e vet dhe të thotë: "Perëndia ynë na dha në dorë armikun tonë, atë që shkatërronte vendin tonë dhe që ka vrarë aq shumë njerëz tanë". (Gjykatesit, 16:23-24)

Pra Dagu quhet nje eloheh

Githashtu edhe Bali eshte quajtur elohim.

26 Kështu ata morën demin që u dhanë dhe e përgatitën; pastaj përmendën emrin e Baalit nga mëngjesi deri në drekë, duke thënë: "O Baal, na u përgjigj!". Por nuk u dëgjua asnjë zë dhe asnjeri nuk u përgjigj; ndërkaq ata kërcenin rreth altarit që kishin ndërtuar.
27 Në mesditë Elia filloi të tallet me ta dhe tha: "Ulërini më fort sepse ai është zoti; ndofta është duke menduar thellë, ose është i zënë me punë ose udhëton, ose ka rënë në gjumë e duhet zgjuar".1Mbreterit 18:26-27)


Pra ata qe duan te nxjerrin gjera te pa qena nga historia Islame, se pari le te shohin librin e tyre, sepse me logjiken e tyre dhe Bibla (ne nje veshtrim atesit) do te na conte ne nje perfundim te ngjashem me tuajin.

Edhe njeher, Allah eshte e njejtr me Eloah qe perdoret ne Bibel


This passage is taken from Vine's Complete Exposition Dictionary by W.E. Vine, Merrill F.Unger, William White, Jr., Thomas Nelson Publishers, Nashville, TN, 1996.


"Elah "Zot"Kjo fjal Armene eshte ekujvalente me ate Hebrje "eloah"....dhe ajo eshte e njejte me fjalen "allah'' e perdoruar nga arabet..."

Hajde mere veshe lemshin qe kame midis tyre keta kristian.!!!

Fjala elohim ne Kuranin te perkethyr ne Hebraisht.

Nje tjeter fakt qe ttregon mosmarveshjet qe kane sdudjusit kristian dhe hebrenj, eshte se shume studjus kristian dhe hebrej jane dakort me ate se "Allah" dhe "Elah" jane te njejtan fjalae.

Nje shembull :
Kuarn (ne henraisht) 3:18


He'id Elohim ki ein eloh mibaladaiv, V'ha-Malakhim V'Anshei hada'at (ya'idu ken). Po'el tsedeq ein eloh mibaladaiv, ha-gibor, V'ha-chakam

I njejti ajet ne arabisht, pra ne origjinal:



Shahida-Allahu innahu la ilaha ila huwa wal malaikatu wa ulul `ilmi qaima bil qisti la ilaha ila huwal `azeezul hakeem

Pra perkethyesit hebrenj, e kane prerkethyar fjalen "Allah" si "Elohim"...