Si erdhi ligesia? Free will or Predestination!

[freethinker]

nga deshmuesi: Pra e keqja edhe pse per ne eshte e papranusheme, Perendia e perdpori ate per nje qellim te caktuar, duke e kthyer kahun e saj te keq ne nje miresi. Kuptimin tim po ta jap me nje shembull pak vulgar. Me nje thike mund te vrasesh nje njeri, por nje kirurg mund te shpetoje nje jete nga vdekja. Thika nga kendveshtrimi i kirurgut eshte nje mjet per shpetim, ndersa nga kendveshtrimi i kriminelit, eshte nje mjet vrases.

Kur Zoti krijoi boten tha qe bota ishte e mire; pra me pak fjale Zoti nuk e kirjoi boten te lige, prandaj Zoti nuk eshte autori i se liges.
Ilustrimi yt nuk i jep pergjigje pyetjes mbasi nuk do te behej fjale per vrasje apo kirurgji, ne qofte se mekati nuk do te kishte ardhur ne bote. Meqenese mekati dhe e keqja egziston, atehere Zoti nuk mund te jete pasiv, por gjithmone dhe me gjithe pushtetin e Tij vepron qe ti jape fund te keqes njehere e me pare.
Dhe se fundi, te pyesesh "perse" nuk eshte mekat apo budallek, por thjesht sinqeritet. Megjithese Zoti nuk na ka zbuluar gjithcka, Ai na zbulon pak nga pak deri sa te kuptojme, dhe natyrisht ka dhe do te kete shume gjera qe s'do ti kuptojme plotesisht, por autoresia e se keqjes eshte nje nga ato gjera qe do te sqarohet plotesisht. Ne fund te koherave, te gjithe (perfshi dhe mekataret) do ta pranojne qe Zoti eshte plotesish i drejte, dhe e keqja nuk qe kurre pjese e planit te Tij.

[marcus1]

Dhe se fundi, te pyesesh "perse" nuk eshte mekat apo budallek, por thjesht sinqeritet.

I dashur vëlla, nuk dua që të më keqkuptosh. Unë personalisht nuk kam thënë dhe as nuk kam menduar se të pyesësh "përse" është mëkat apo budallallëk. Përkundrazi, unë kam sjellë shembullin e një fëmije me babain e tij. Është në natyrën e fëmijës të bëjë pyetje, që shpesh për të mëdhenjtë duken qesharake.

Po kështu edhe me ne të Krishterët. Ne jemi fëmijët e një Ati qiellor dhe është në natyrën tonë që t'i drejtojmë pyetje nga më të ndryshmet Atij.

Ajo që kam dashur unë të theksoj është se ne duhet të mësojmë natyrën e Atit tonë. Atij i pëlqen më shumë të kalojë kohë me neve se sa të na përgjigjet në pyetjet tona që shpesh herë mund të jenë qesharake. Ashtu si një prind i mirë edhe Ai nuk mërzitet apo humb durimin nga pyetjet tona të panumërta por, shpesh herë në vënd që ne të marrim disa përgjigje konkrete, Ai do të na tregojë neve se Përgjigja e vërtetë ndodhet brënda nesh.

Ai na e ka dhënë Atë që plotëson çdo nevojë tonën. Duhet të kuptojmë se çështja nuk është që ne të na plotësohen disa nevoja ashtu si ne i mendojmë. Psh. shpesh herë fëmijët e Tij janë persekutuar, burgosur akoma edhe ekzekutuar. Megjithatë, përvoja njerëzore na ka treguar se këta persona kanë qenë të lumtur kur nga ana e jashtme ata kanë qenë të mjerë.

Pra, shumë prej tyre mund të jenë lutur që Perëndia t'i çlirojë këta persona nga këto vuajtje, por Ai e ka bërë këtë gjë jo duke i nxjerrë nga burgu, p.sh., por duke i mësuar ata ta gjejnë lumturinë e tyre, ushqimin, apo gjithçka ata kanë pasur nevojë, tek Ai që banonte brënda tyre.

Mbase duket se kam dalë jashtë teme, por qëllimi im ka qenë që ne të kuptojmë se Ai është Përgjigja jonë, Ai është Gjithçkaja jonë, kështu që akoma edhe kur ne nuk marrim ndonjë përgjigje ashtu si e duam ne, Ai na e ka dhënë Përgjigjen që para themelimit të botës.

[Matrix]

Kur Zoti krijoi boten tha qe bota ishte e mire; pra me pak fjale Zoti nuk e kirjoi boten te lige, prandaj Zoti nuk eshte autori i se liges.

Dua te ndalem pak tek kjo fraze.

Perse te mos shohim keto premisa:

1-) Vetem Zoti mund te krijoje
2-) Ai krijoi cdo gje mire


Atehere cfare eshte e keqja?
A ekziston ajo?

E keqja nuk ekziston. Sepse po te ekzistonte, ajo do ishte krijuar nga Zoti.

Pra, cfare eshte e keqja?

E keqja eshte Mungesa e Se Mires.
Ashtu si erresira eshte mungesa e drites dhe i ftohti mungesa e nxehtesise, apo vdekja mungesa e jetes.

Pra e keqja nuk ekziston. Ajo qe ne e perceptojme si te keqe, eshte thjesht mungesa e se mires.


Le te kthehemi ne vargjet e para te Zanafilles:

Zanafilla - Kapitulli 1

1 Në fillim Perëndia krijoi qiejt dhe tokën.

2 Toka ishte pa trajtë, e zbrazët dhe errësira mbulonte sipërfaqen e humnerës; dhe Fryma e Perëndisë fluturonte mbi sipërfaqen e ujërave.

3 Pastaj Perëndia tha: "U bëftë drita!". Dhe drita u bë.

4 Dhe Perëndia pa që drita ishte e mirë; dhe Perëndia e ndau dritën nga errësira.


Ketu shohim se Zoti e krijoi driten, por aty nuk thuhet se Ai krijoi dhe erresiren. Erresira ekzistonte ne menyre te natyrshme ne bote perpara se Zoti te krijonte driten.

Duke bere nje analogji me te keqen, shohim se ajo ekziston ne menyre te natyrshme aty ku e mira mungon. Pra, duke qene ne thelb nje mungese, ajo nuk ka nevoje te krijohet nga Zoti. Zoti krijon te miren dhe e keqja zhduket, ashtu sikurse erresira zhduket kur lind drita.

Por sot ne shohim se bota eshte e mbuluar nga e keqja.
Atehere, pyetja qe ne duhet t'i bejme vetes nuk eshte se perse ekziston e keqja, por perse mungon e mira.

Perse mungon drita ne nje dhome te erret?
Se njerezit qe jane aty nuk duan ta ndezin. Atyre ju pelqen erresira me shume se sa drita.

Perfundimisht dua te sjell fjalet e Zotit tone:
19 Tani gjykimi është ky: Drita erdhi në botë dhe njerëzit deshën errësirën më tepër se dritën, sepse veprat e tyre ishin të mbrapshta.

20 Sepse kushdo që bën gjëra të mbrapshta e urren dritën dhe nuk vjen te drita, që të mos zbulohen veprat e tij;

21 por kush bën të vërtetën vjen te drita, që veprat e tij të zbulohen, sepse u bënë në Perëndinë".

Gjoni, Kapitulli 3

[deshmuesi]

Fort i dashur freethinker. E shoh se nuk ke kuptuar as shembullin, por as sensin e diskutimit. Le tju shpjegoj me hollesisht rreth temes ne fjale.
Une shtrova tri pyetje ne shkrimin e pare, qe mendoj se duhej ti kushtoje pak vemendje. Pasi Perendia krijoi njeriun, cilat ishin mardhenit e lidhejs midis njeriut dhe Perendise? Pra pyetjet jane: Cfare ishte njeriu per Perendine: bir, Krijese, apo Mik? Ju mund te thoni se, cfare lidhje kane keto pyetje ne lidhje me temen? Pikerisht ketu qendron dhe celsi i zgjidhjes ne lidhje me gjithe diskutimit tim. Perendia fondamentalisht ne bibel na deshmon se, mbreterine e Perendise do ta trashegojne vetem bijte. Pra te gjitha ate qe nuk jane bij, nuk do ta hyjne ne kete mbreteri. Bibla ne kete pike eshte e qarte dhe e prere. Po keshtu kur JEzusi tregoi shembelltyren e djalit plangprishes, mori si shembull konkretisht nje Ate dhe nje Bir. Pra me kete dua te theme se, ka rendesi fondamentale qe te dime se, cila ishte mardhenia midis njeriut dhe Perendise, ne kopshtin e Edeni? Tani me lejo te bej disa arsyetime llogjike, te cialt dua ti mbeshtes ne llogjiken tende. La ta marim si te mireqene mendimin tend kur thua se, nese Perendia nuk do te kishte lejuar te keqen , njeriu nuk do te kishte rene ne mekat, dhe si i tille ai do te ishte i pamekatshem. Eshte e vertete qe njeriu nuk do te kishte mekatuar, sepse nuk kishte nje terren te tille. Por nese do te pranojme te gjithe planin real qe Perendia na tregon permes bibles, atehere para njeriut mbeten dy probleme madhore te cilat do te ishin:
1) Njeriu nuk do te ishte kurre ne gjendje qe te NJIHTE dhete PROVONTE konkretisht te qenit e tij si nje krijese e LIRE ne vullnet dhe perzgjedhje. bibla thote se, Perendia e krijoi njeriun ne nje shembellese me veten e tij. PRa LIRIA dhe VULLNETI i lire tek njeriu , eshte pjesa qendrore e kesaj shembellese.
2) Njeriu do te mbetej ne mardhenie me Zotin, thjesht nje krijese e tij ( psh si kafshet). Por nese njeriu do te qendronte ne nje mardhenie te tille, atehere ai KURRE nuk do te mund te trashegonte mbreterine e perjetshme, pasi kete mbreteri do ta trashegojne vetem BIJTE.
Une vertet e kam te pamundur te kutpoj arsyen se, perse Zoti e lejoi te keqen, por di fondamentalisht se, me renein e njeriut ne kete gjendje mekatare, u hap perfundimisht rruga e njeriut, per te mare BIRRERINE. Shume te krishtere mendojne se permes beses ne Krisht, ne marim perseri pozitat e njeriut Adam ne Eden. Une nuk mendoj keshtu. Ne vertet behemi te pamekatshem, ashtu si Adami para se te mekatonte ne Eden, por duhet te dime se Adami nuk ishte nje BIR per Perendine. Nese ai do te ishte BIR, atehera ai do te mbante URDHERESEN e Atit Perendi. Renia e tij ne mekat, deshmoi katerciperisht kete gje. Pra shiko se sa i nevojshem ishte ky "instrument"( e keqja) ne doren e Perendise, per te provuar Adamin, dhe njekohesisht per ta NXJERE ate nga te qenit nje krijese, ne nje BIR Perendie . Kjo ishte mundesia qe Perendia perdori per te sjelle njeriun ne BIRERIte plote me Te.
Nuke e di se sa ti me kupton, por kjo qe po te them ka brenda nje mesim shume te qarte, rreth pyetjeve te tua. Duhet thene se tema te tilla jane te veshtira, por gjithsecili perzgjedh ate qe deshiron.
Ne lidhje me "pserat", jo se jam kunder tyre apo te kufizoj ty e ndokent tjeter qe te beni "psera" te tilla. Ajo qe dua te them eshte fakti se, keto lloj "pserash" nuk sjellin ndonje dicka te frytshme ne besen tone. Ato vecse na bejn edhe me konfuz. gjithsesi cdo kush eshte i lire te pyese rreth gjithshkaje. Tani mendoj se je me i plote per te kuptuar shembullin e "thikes".
Ju perqafoj ne Krishtin JEzus.
Deshmuesi

[Peniel]

Pershendetje!


Megjithese jane dhene shume mendime lidhur me pyetjen qe eshte bere nga hapesi i temes duket se nuk ka nje konluzion qe do te jepte nje sqarim te plote. Besoj se kemi arritur ne kufirin te cilin besoj se nuk do te duhet ta kalojme pavaresisht se jemi te lire te diskutojme. Gjithesesi duket se pergjegjesi kryesor per te keqen eshte Perendia.


Besoj se eshte nje ceshtje teper delikate dhe do te ishte e mira qe ti jepej fund ketij diskutimi. Eshte thjesht mendimi im personal.



Nen Hirin,

ns

[freethinker]

Gezuar Vitin e Ri te gjitheve!

Pershendetje!


Megjithese jane dhene shume mendime lidhur me pyetjen qe eshte bere nga hapesi i temes duket se nuk ka nje konluzion qe do te jepte nje sqarim te plote. Besoj se kemi arritur ne kufirin te cilin besoj se nuk do te duhet ta kalojme pavaresisht se jemi te lire te diskutojme. Gjithesesi duket se pergjegjesi kryesor per te keqen eshte Perendia.


Besoj se eshte nje ceshtje teper delikate dhe do te ishte e mira qe ti jepej fund ketij diskutimi. Eshte thjesht mendimi im personal.



Nen Hirin,

ns

Eshte e vertete qe nuk kemi dale ne nje konkluzion te kesaj teme, megjithate une po vazhdoj te kerkoj ne lidhje me kete teme. Une jam i ndergjegjshem qe kur eshte fjala per attributet e Zotit, gjithmone eshte reziku qe t'i japim Zotit attribute njerezore dhe te anashkalojme ato attribute qe Zoti ka per shkak se per ne jane misterioze. Prandaj une besoj se vetem Zoti mund te na zbuloje nepermjet Frymes se Tij se kush eshte Ai ne te vertete.
Deri tani une e kam drejtuar diskutimin nga nje kendveshtrim i nje filozofi. Me vone dua qe te diskutojme se cfare shkruhet ne Bibel ne lidhje me kete teme.
Gjithesesi, eshte besimi im qe ne jemi te lire te zgjedhim nese e pranojme Zotin ose nese e mohojme, dhe Zoti nuk i shikon disa me syrin e nenes dhe disa me syrin e njerkes. As qe behet fjale qe Zoti te jete autori i te keqes!!!

Miqesisht,

freethinker

[Matrix]

Vella Freethinker,

Eshte mese e vertete se ne te krishteret tundohemi shpeshhere per ta diskutuar nga pikepamja e filozofeve, duke harruar se Krishterimi eshte zbulese dhe jo filozofi. (Te pakten me mua kjo ndodh shpesh)

Do doja qe ne te fokusohemi me shume ne zbulese per kete

Pershendetje