Shqiperia,mbreteri Apo Republike?

[erzeni]

Ne nji debat ai qe i prish i pari eshte personi i cili i pari i pergjigjet kundershtarit me shprehjen.."ore ti..si ste vjen turp njehere" etj etj..pastaj kuptohet tjetri ja kthen dhe behet nga Debat..Klub jevgjish.

Prandaj kujdes ne shprehjet.
Debati merr parasysh cdo argument ose pikpamje qe do thuhen nga palet por nuk e pranon etiketimin e personit me shprehje qe jane te arsenalit ofendues.
Ne kete rast me sa lexova eshte MEDEA qe e para i thote debatorit.."te te vije turp" dhe vazhdon me shprehjen.."kaqol" per Rilindasin e madh Faik Konicen.
Ne linjen qe e shajne Konicen ishte PPSH dhe vitet e fundit dhe Edi Rama.
Medea nji "sekret" te vogel ty...
Eshte Konica i cili ne fund te shekullit te 19 dhe fillim te sh. 20 botoj i pari revistat moderne e levroj gjuhen e kultivuar dhe qe shpalli ne ate Reviste dokumentin e vjeter ku ishte STEMA e Skenderbeut dhe qe me von ajo steme u be Flamuri yne kombetar qe e perdorim dhe sot..pra shkaba e zeze dy krenore.
Kritika miqesore po bej. Medea te kemi dhe doktoresh..ok.
Qe Berti eshte kritik ndaj karakterit te nji pjese Shqiptaresh nuk do me then se nuk do Shqiperine.

Vazhdoni debatin..

Ne lidhje me temen..

Jam per republike tani per tani ..per qetsi e stabilitet e pastaj nga viti 2004 te behet nji referendum mbi formen e regjimit.
Do te votoja per Leka Zogun.

Eshte burre fisnik.

[BenAlbani]

Deri ketu, kam pershtypjen se debati eshte ndertuar kryesisht me opinione subjektive, pak prej te cilave, ndonese shpesh pretendohet e kunderta, jane te mbeshtetura mbi fakte apo te ilustruara me argumente bindese.

Ceshtja e monarkise shqiptare qendron fillimisht tek legjitimiteti. A mund te quhet Ahmet Zogu mbreti legjitim i Shqiptareve? Ky aspekt duhet vleresuar pa u bazuar aspak tek periudha e qeverisjes se Zogut dhe tek momentet me te rendesishme qe e shenuan ate.

Une mendoj se eshte e pamundur te quash Ahmet Zogun mbret legjitim te Shqiptareve.

E para, sepse ai nuk (mund) te gezonte njohjen publike te sistemit monarkik-aristokratik perendimor, i cili njihte si titullar legjitim dike tjeter ( qe nuk ishte fare Shqiptar ). Kjo per disa arsye te komplikuara te cilat shkojne deri tek periudha e Skenderbeut. E dyta, sepse A. Zogu nuk gezonte konsensusin popullor. Parlamenti gjate kohes se tij kishte pushtet jashtezakonisht te kufizuar (dhe kete e thone ligjet e athershme te monarkise) dhe duhet mbajtur mend se Zogu ndoqi nje politike represive daj kundershtareve politike, shume prej te cileve u eliminuan fizikisht.

Ju lutem Zogisteve te Forumit te argumentojne, nese munden dhe mundesisht me fakte, te kunderten.

Teorite e mirqenies gjate qeverisjes se Zogut meritojne teme me vete. Une, lexuesve te forumit dua vetem t'ju kujtoj nje emer te madh, bashkekohes te Zogut, Migjenin. Lexoni vepren e Migjenit dhe aty do te gjeni te pasqyruar ne menyre te gjalle realitetin Shqiptar te asaj kohe.

Atyre si Albo, te cilet na kujtojne "dashurine" e Zogut per Shqiperine etnike etj. etj. dhe nderkohe terheqin gjithashtu vemendjen per mungesen e referimeve historike ne debatin e zhvilluar, une deshiroj t'ju pergjigjem me te njejtat fjale. Studjoni mire historine e Ahmet Zogut dhe na shpjegoni ju lutem menyren sesi erdhi ne pushtet pas revolucionit te qershorit, koncesionet e bera miqve serbe ( Shen Naumi nder te tjera ) dhe se fundi politiken Shqiptaro-Italiane ose me mire Zogisto-Italiane, pasi ishte kryesisht Zogu dora vete qe zoteronte ne ate periudhe mbi dhjete vjecare, gjithe pushtetin.

me respekt
BenAlbani

[Berti]

Ne kishim postuar tema mbi Naltmadhnine E Tij ne forumin e vjeter por nuk di se si mund ti rekuperonim.Per fat te keq..

[Brari]

Degjo "albanpoplli" !


Ke thene me lart se:
...........................................

"Une mendoj se eshte e pamundur te quash Ahmet Zogun mbret legjitim te Shqiptareve.

E para, sepse ai nuk (mund) te gezonte njohjen publike te sistemit monarkik-aristokratik perendimor, i cili njihte si titullar legjitim dike tjeter ( qe nuk ishte fare Shqiptar ). Kjo per disa arsye te komplikuara te cilat shkojne deri tek periudha e Skenderbeut. E dyta, sepse A. Zogu nuk gezonte konsensusin popullor. Parlamenti gjate kohes se tij kishte pushtet jashtezakonisht te kufizuar (dhe kete e thone ligjet e athershme te monarkise) dhe duhet mbajtur mend se Zogu ndoqi nje politike represive daj kundershtareve politike, shume prej te cileve u eliminuan fizikisht.

Ju lutem Zogisteve te Forumit te argumentojne, nese munden dhe mundesisht me fakte, te kunderten.

Teorite e mirqenies gjate qeverisjes se Zogut meritojne teme me vete. Une, lexuesve te forumit dua vetem t'ju kujtoj nje emer te madh, bashkekohes te Zogut, Migjenin. Lexoni vepren e Migjenit dhe aty do te gjeni te pasqyruar ne menyre te gjalle realitetin Shqiptar te asaj kohe. "
.................................................. ..


Degjo Albanartisti !



Meqense je artist ke natyrisht te zhvilluar dhe fantazine. Perfytyro pak se cfare ishte kjo hapsire qe sot quhet Shqiperi ne vitet 1900-1920.
Pa nji meditim mbi kohen dhe hapsiren e athershme nuk mund te gjykosh drejt.
Thellohu dhe analizo vet pa ndihmen e teorive pro ose anti-Zog.

Shpesh permendet termi "keneta e mocale" si argument anti-zogist por harrojne se Kenetat e mocalet jane nocione gjeografike dhe qe ne trojet tona jane produkt i epokave gjeologjike te Natyres e jo rrjedhoja te politikave ne historine moderne te popullit tone.
Trojet Shiptare athere dhe tani mbas 100 vjetesh e kane te pazgjidhur ceshtjen e Rilievit te Tokes.
Permbytjet e diteve te fundit tregojne se ku eshte NATYRA jone dhe ku Forca e Njeriut.
Sot ka eskavatore, celulare ,elektromotorra, trena, traktore e kamiona, kompjutera, shtet, ambasada, inxhiniere e ministra, mercedesa, kollare armani dhe sorrollop e megjithate ju lag bi-tha gjysmes se Tiranes kurse mijra Nena e "lula te vecerr" thajne ftohti ne Zadrime e Thumane me trupat e lagur e te uritur ne meshiren e ndihmave italo-greko-turke..

Ec me syte e fantazise 90 vjet mbrapa dhe perpiqu te shkulesh nga trute dogmat e ZP qe ke marre ne shtepine tende ne Tiran te re nga familja juaj Terbaco-Bllokmene..ose vith kuqaro-kolonjare-shefash kuadri.

ZOGU erdhi ne Historine Shqiptare si vullnetar ne sherbim te Kombit.
Shume i ri Ai eshte i pranishem ne ngjarjet kyce te historise tone moderne.
Shqiperia dilte nga nji sundim Osman 500 vjecar dhe ishte "skaj" i asaj perandoria qe krahasuar me Shtete te tjera te Botes ishte dhe vete e prapambetur.
Hekurudha trans-balkanike qe lidhte Stambollin me Europen kalonte ne teritoret ku sot eshte SERBIA-KOSOVA e MAQEDONIA. Shqiperia e Sotme ishte larg trafikut nderkombetar dhe teknikat e reja as qe ishin pare ne keto hapsira.
Shqiptaret zoteronin thjesht nji artizanat primitiv e bujqesi mesjetare. Lexo udhetimet me kal te zonjes Durham te kuptosh ku ishte Shqiperia ne ate kohe. Ne cdo qoshe e shteg mali kishte banda e ne cdo kasolle kishte malarik e analfabete.

Vec kesaj Shqiperia ishte dhe teater i luftrave balkanike e Europiane dhe me status te cunguar kombetar e te pa garantuar nga Fuqit e medha.

ZOGU i ri eshte ne ball te forcave kombetare dhe kryen detyra te veshtira ne te mire te Atdheut qe e bejne ATE nji figure te adhuruar jo vetem ne njerzit e thjeshte por dhe ne syte e Rilindasve te llojit te KONICES me shoke..

Krijimi i shtetit shqiptar nga "Hici" ne "SHQIPERI" eshte i lidhur me emrin dhe vepren e Ahmet Zogut.

Cdo detyre qe Ai merr ne kto vite vjen si produkt i Punes se tije te palodhur dhe ne pajtim me deshiren dhe aprovimin e organizmave kombetare te asaj kohe.

Nga kongresi legjitim i Lushnjes ku Ai caktohet minister i brendeshem e Deri ne TIRANEN kryeqytet te Shtetit Shqiptar Zogu eshte Sherbetor dhe Ushtar i bindur i Kombit.

Ardhja e Zogut ne detyrat si kryeminister e President i Shqiperise jane te natyrshme e te ligjshme dhe ne perputhje me deshirat e popullit dhe perfaqsuesve te tije nga gjithe krahinat.

Tirana dhe Shqiperia e asaj kohe nuk ka pallate , nuk ka shkolla, nuk ka bulevarde , nuk ka hekurudha e rruge, nuk ka centrale elektrike e telefonike, nuk ka hidrocentrale e fabrika , nuk ka ura e laboratore , nuk ka spitale dhe Zyra policije, nuk ka lice artistik e teatro, nuk ka kinema e biblioteka, nuk ka banka e Parlament.
Cdo gje fillon mbi "hicin" dhe nga ato pak mbeturina te infrastruktures Osmane te vjeteruar e shkaterruar.
Ne keto kushte fillon ngritja e themeleve te Shtetit e te Nocionit "Shtet Shqiptar".
Shqiptaret behen me nji Atdhe.
Qytetari i thjeshte Shqiptar ka tashme pasaporten e Zogut qe udheton ne cdo vend te Botes pa u shker-dhyer te Ambasada greke per nji vize e pa u lene dhembe e unaza floriri te Gabriela e Ambasades italiane. Jemi ne 1930 e jo ne 1990 e enver-ramizit.

LINDJA e Zhvillimi per nji kohe Tmerresisht te Shpejte te nji Shqiperie nga Hici ne Shtet qe kishte gjithcka ( krahasuar me shtetet e stabilizuara 100 vjet para nesh ) eshte padyshim nji mrekulli e punes titanike te atdhetareve tane te Plejades Zogiste.
Ne vitet 1930-1940 Shqiperia merr fryme e lire dhe Sovrane.

Ne Gjirokaster, Vlore, Korce, Shkoder, Tirane, Kavaje, Durres Elbasan, Kukes etj ka gjimnaze, institute e Lice, ka spitale Bashki e Banka, teatro e Kinema, ka biblioteka e gazeta, revista e institute shkencore, ka centrale elektrike e aeroporte.
Ne cdo qyteze e katund hapen shkolla e spitale , zyra Shteti e punishte , spitale e rruge.
Kudo hyjne makinat e paisjet e mekanikes bujqesore, hapen minierat e puset e Naftes.
Fillojne Shqiptaret ashtu si Francezet dhe italianet te dalin ne Plazh e te ndertojne shtepite e Vilat e pushimit.
Shoku Enver i veshur me nji Kostum te bukur te modes niset nga Gjirokastra dhe me autobus Shkon ne Korce e Fillon Liceun Francez.
Migjeni ne Shkoder cdo mbremje ulet ne kafe te madhe bashk me shoket e tije te veshur me moden e Romes e Parisit e bisedojne per Moxartin e Pushkinin, per Nicen e Hygoin.
Ne Tirane lulezojne revistat politike -Letrare e vajzat shkojne ne institut e degjojne radio e muzik italiane.
Nga Kurveleshi i eger vijne barinjte e behen shkrimtare e profesore. Ne Firence e Rome e Vjene studiojne Lasgushi ,BUZa e KACELI, Odise skulptori e Andon..piktori etj.

Kaq per sot.
...................

[Albo]

BenAlbani, une nuk debatoj me njerez qe nuk kane nje njohje minimale te historise se tyre, pasi eshte humbje kohe. "Fakti i pare" i yti qe Ahmet Zogu nuk qenka mbret lergjitim i shqiptareve pasi nuk u njoh nga Perendimi, tregon se sa e njeh ti historine e asaj periudhe. Po te rendit disa fakte qe i gjen ne cdo kujtim te atyre qe e jetuan ate periudhe:

- Ne kohen qe Ahmet Zogu ka qene kryeminister dhe mbret i shqiptareve, ministri i jashtem britanik e ka patur vilen e vet ne Durres. Po ku minister ka ndermjetesuar edhe luften e Tiranes midis forcave shteterore te Zogut dhe Elez Isufin. Lexo kujtimet e reporteres amerikane qe ka qene ne Tirane ne ato dite.

- Rregjimi i Ahmet Zogut ka qene rregjimi i pare ne historine moderne shqiptare qe jo vetem beri shtet e mbrojti sovranitetin e vendit, por u njoh edhe nga superfuqi te kohes si USA, Britania, Franca e Italia. Ne 28 nendor 1912 shqiptaret shpallen pavaresine ne leter, ne kohen e Zogut nje popull analfabet dhe i varfer si shqiptaret, u be shtet ku merite te padiskutueshme kishte Ahmet Zogu. Eshte nxjerre nga arkivat e departamentit te shtetit kohe me pare edhe telegrami aq i shumepritur i amerikaneve per Mbretin e shqiptareve, ne te cilin njihnin sovranitetin e Shqiperise si vend i pavarur.

- Italia nuk kishte perse hidhte miliona ushtare ne 1939 per te pushtuar Shqiperine, nese do te besonte se Shqiperia ishte nje vend jo sovran. Ishte pikerisht futja e hundeve te italianeve ne sovranitetin e vendit, qe e detyroi Leka Zogun te mos luante lojen e italianeve.

Une nuk kam asnje problem me ata shqiptare qe e njohin historine dhe jane kunder monarkise apo Ahmet Zogut. Ajo per te cilen me vjen keq eshte mosnjohja e shqiptareve te historise se tyre.

Lexoni historine e popullit tuaj pasi keshtu beheni edhe shqiptare me te mire, pak rendesi ka nese e mbeshtesni monarkine apo jo.

Albo


P.S Vetem tek Albasoul.com ke mbi 50 artikuj te publikur mbi ate periudhe dhe mbi personazhet e saj, pa harruar edhe librin "Historia e Shqypnis" te Tajar Zavalanit tek seksioni i historise.

[malli]

apo i provojme te gjitha ? e pse jo MBRETERINE
gjithe vjedhin , sikur po mendojne shume per popullin ata
lere te vjedhi dhe MBRETERIA
shume pyetje e lehte

[BenAlbani]

Brarit.

Nuk arrij dot ta kuptoj se pse duhen futur fyerjet personale ne cdo diskutim. Nuk me duket se kam fyer ndokend deri tani, dhe per kete arsye jam i bindur se nuk i meritoj fjalet e tua. Por le ti leme menjane ceshtjet personale dhe ti kthehemi temes.

Mua me duket se persa i perket aspekteve te ceshtjes qe ngrita une nuk keni kthyer pergjigje, as ti as Albo. Sepse, ti na ke sjelle nje pershkrim banal e me fjale pergjithesuese te realitetit te kohes nga 1900-ta deri ne fund te rregjimit, kurse Albo eshte pergjigjur me prepotencen e zakonshme qe e karakterizon dhe nuk i eshte pergjigjur aspak pyetjeve te mia.

Ti psh e ke lartesuar figuren e Zogut dhe ke perdorur lloj lloj termash levdues ( qe i perngjajne kaq shume atyre qe perdoreshin me Enver Hoxhen ). Une vazhdoj te te bej pyetje.

Cfare monarkie ishte ajo e Ahmet Zogut? Absolute apo Parlamentare? Kush e kishte ne dore pushtetin ne kohen e Ahmet Zogut, parlamenti apo mbreti? Kush e perbente opoziten ne kohen e Ahmet Zogut dhe sa liri kishte kjo per tu shprehur e per te zhvilluar veprimtarine e saj? Ne c'rast ( pra kur dhe ku ) e ka shprehur populli, permes votes, plebishitit apo ndonje tjeter forme zyrtare, njohjen ( dhe dashurine e thelle ) qe kishte per Ahmet Zogun?

Keto jane pyetjet qe duan pergjigje te mbeshtetura me fakte. Une nuk jam fare i influencuar nga predikimet e ZP-se apo te ndonje organi tjeter te ish-rregjimit, sepse, i dashur Brari, nuk kam moshe per te qene i influencuar prej tyre. Formimin tim intelektual e kam marre dhe po e marr jashte shtetit, larg familjes prej shume vitesh.

Une kam deshire te vazhdojme te dialogojme bashke, por te lutem, pa paragjykime personale, sepse perndryshe nuk ka kuptim. Une i mbroj me gjithe forcat mendimet dhe idealet e mia, dhe te me besosh, sikur te ishin ideale komunisto-socialiste, nuk do ta kisha lene pa ta shprehur.

[Albo]

BenAlbani, Mbreteria e Shqiperise ka qene "Mbreteri Kushtetuese", ka patur edhe kushtetuten e pare te vete ne historine e atij vendi. Te ftoj ta lexosh, dhe pastaj te vish te hedhesh ne forum pershtypjet e tua mbi rregjimin e Zogut.

Nuk eshte aspak e hijshme te flasesh per nje rregjim apo nje epoke te historise shqiptare, kur ti nuk njeh as ato me elementaret. Kete nuk ta them per te te ofenduar, pasi ti e ben shume te qarte me "pyetjet" qe ngreh. Kjo teme nuk eshte hapur per te ngritur pyetje, por per te shprehur mendime te argumentuara pasi vete tema eshte nje pyetje.

Historia e nje vendi nuk mesohet duke ngritur pyetje ne forum dhe lexuar pergjigjet e Albos. Mesohet duke blere libra nga ata qe e jetuan dhe shkruajten ate histori, dhe fatmiresisht pas 1990 te gjitha kujtimet e bashkekohesve te Zogut jane bere publike. I vetmi qe ende nuk eshte bere publik, eshte qendrimi i vete Ahmet Zogut qe jane shkruajtur nga vete ai ne nje ditar personal qe vetem familja mbreterore ka patur fatin ta lexoje.

Falna o Zot forcen te heshtim, kur nuk kemi gje per te thene !

[BenAlbani]

Meqense e mban veten per pinjoll te diskutimit me baza shkencore ( sepse natyrisht edhe historia dhe e drejta jane shkenca ) athere une po te pergjigjem ashtu si deshiron. Ftesat e tua boshe per blerje librash e me the e te thashe po i injoroj me qellim, pasi nje pergjigje eventuale ndaj insinuatave te tua do ta stergjaste me kot nje debat qe perndryshe edhe mund te arrije ne ndonje konkluzion te qarte.

Ti thua se rregjimi i A. Zogut ishte Monarki Kushtetuese dhe flet gjithashtu per nje Kushtetute. Une them se te dyja termat qe perdor e per rrjedhoje te dy konceptet qe shprehen prej tyre jane te pasakta.

Neni 1 i Statutit Themeltar te miratuar nga Asembleja e sapozgjedhur Kushtetuese ne 1 shtator 1928 e shpall Shqiperine tekstualisht: "Monarki Parlamentare dhe te Trashegueshme...". Pra tekstet ligjore dhe dokumentat historike hapi me mire ti i pari dhe pastaj kritiko te tjeret.

Edhe persa i perket Kushtetutes qe permende ti, nuk quhej pikerisht keshtu, por me sakte Statut Themeltar. Megjithate kundershtimet e mia rreth egzistences se nje kushtetute te mirfillte Shqiptare ne kohen e rregjimit te A. Zogut, nuk vijne aspak nga ky detaj, qe ne fund te fundit eshte i paperfillshem, por marrin shkas nga debati i madh ( i hershem e nderkombetar ) i profesionisteve te te drejtes kushtetuese, qe ka te beje me rregullat e percaktimit "kushtetute" te nje teksti ligjor. Ky "detaj" eshte aq i gjere saqe i jane dedikuar vellime e vellime librash gjate shekullit te kaluar dhe nuk ja vlen aspak t'ja hysh diskutimit te tij ketu ne forum.

Ne mesazhin e meparshem kam shprehur dyshimin e njohjes se A. Zogut si mbret i Shqiperise ( pra jo te sovranitetit te pushtetit te tij, por thjesht te titullit ) nga ana e Aristokracise perendimore ( pra jo e shteteve ). E kuptoj qe eshte detaj qe duhet sqaruar me tej, sepse ideja, sidomos kur ke te besh me lexues qe nuk lexojne me vemendje, nuk del kollaj ne pah, por une nuk kam kohe te rri te sqaroj cdo ceshtje ketu me ju. Ndoshta nje dite mund te takohemi ballas e te flasim drejteperdrejte.

Deshiroja se fundi te permblidhja shkurtimisht mendimin tim.

Ahmet Zogu, ndonese padyshim figure qendrore e historise Shqiptare te shekullit te kaluar, nuk mund te konsiderohet Mbret i Shqiptareve sepse:

1. Titullin nuk e trashegonte nga askush.

2. U veteshpall mbret.
2A. Sepse Asembleja Kushtetuese qe e shpalli mbret ishte e zgjedhur jo me votim te drejteperdrejte.
2B. Sepse periudha para Monarkike ishte karakterizuar nga spastrimi ( edhe fizik ) i atyre forcave opozitare qe mund te mbronin republiken.
2C. Sepse, per rrjedhoje te dy nenpikave te meparshme vullnetin e lire te popullit nuk mund ta njohim.

3. Referendumi i '97-es shprehu qarte e ne menyre te paekuivokueshme vullnetin e popullit Shqiptar persa i perket formes se qeverisjes.

Monarkia Parlamentare e A.Zogut nuk ishte ( as de jure e as de facto ) rregjim demokratik, por i perngjante mbi te gjitha sistemeve monarkike absolute e totalitare ( per te sqaruar kete pike ju ftoj, ashtu si Albo, te lexoni ligjet e statutet e monarkise. )

Monarkia duhet verejtur e studjuar me kujdes, si periudhe historike me rendesi e vendit tone, por asgje me shume. Edhe sikur ti kishte sjelle vendit dobi te madhe, sot eshte 100% e kapercyer nga koha.

me respekt
BenAlbani

[baobabi]

BenAlbani

Mire do ishteqe t'i jepje pak hapesire edhe Monarkisteve sepse po nxjerr jasht enga Shqiperia me duket.

Une mendoj se ti e ke gabim qe i heq vetes nje alternative edhe sikur te jesh i bindur per momentin se ajo nuk eshte e mire.

Edhe une nuk e perkrah monarkine tani per tani dhe kam mbajtur nje qendrim ne postime te meparshme.

Por duhet te merret parasysh se forma e qeverisjes dhe organizimi administrativ nuk duhet te kapitalizohet.

Referendumin e 97 nuk ke bere mire qe e ke permendur.

Ne 97 shqiptaret bene nje zgjidhje per momentin. Monarkise duhet qe t'i jepet nje shans i vertete dhe i afert.

Dhe kjo per te qene te ndergjegjshem se nuk ka manipulim te procesit apo te opinionit.

Edhe monarkistet ne kete menyre do t'a ndjejne veten te zgjidhur brenda shqiperise republike.