Shqiptaret: popull me llogjike skllavi!

[Lioness]

Sic behet e qarte nga disa postime me lart, shqiptaret vuajne nga nje, dy, (plus) faktore. Per mendimin tim, me i rendesishmi per te cilin ka folur shpesh here dhe Kadareja, eshte llogjika e Tribalizmit, apo "marredhenieve fisnore", implikimet e te cilave jane shumepaleshe, "besa", "ceshtja e nderit", dhe deri te rrishfaqja e "ligjeve te kanunit". Ne perendim evolucioni i nocionit "komb" kaloi disa etapa: rilindja, iluminizmi, revolucionet e shek. 18-19, ndersa ne Shqiperi, pervec se nje periudhe te shkurter "rilindjeje" marredheniet fisnore "u konsoliduan" me shume nga faktore te jashtem (psh rreziku i huaj) apo te imponuara nga sistemi komunist, pra nuk pati nje evolucion natyral, dhe detyrimisht vazhdojme te shohim pasojat.

Nje pengese tjeter eshte dhe ndryshimi gjeografik. Ne jug urbanizimi ka qene gjeografikisht me i lehte, dhe pak a shume dihen konsekuencat pozitive te urbanizimit.

Pavaresisht, artificiale apo jo, eshte detyra e cdo shqiptari te beje realitet endrrat jeteshkurtra te Rilindasve qe u munduan me pene apo me gjak, te kujtojne shqiptaret se para se te jene geg apo toske, te jugut apo te veriut, te lindjes apo te perendimit, epiriote apo dardane ... para ndryshimeve krahinore apo gjuhesore (realitet ne cdo shtet) jemi te gjithe shqiptare. Kete vit nuk festojme 600 vjetorin e Gjergj Kastriotit te Epirit, por Gjergj Kastriotit te Shqiperise (kujto Kongresin e Lezhes), heroit tone Kombetar. Ismail Qemali ngriti flamurin, por luftetare nga te gjitha anet e Shqiperise e bene ate ender realitet, e paguan me gjak.
Duke qene se nena ime eshte nga veriu, dhe babi nga jugu, e para jam krenare qe jam shqiptare, jam krenare qe jam mbesa e Gjergj Kastriotit, mbesa e Ismail Qemalit, mbesa e Isa Boletinit dhe Bajram Currit.

[Tulipani Zi]

Ndoshta hapesi i temes ka prekur disa nerva qe debati eshte bere kaq i ashper por "SKLLAVERIA" qe po aludohet se ekziston tek Shqiptari varet nga kendveshtrimi.

Nga nje ane Shqiptari mund te quhet SKLLAV per arsyet qe Kryeplaku ka parashtruar dhe per pamundesine ne keto vitet e fundit te beje hapa perpara ashtu sic duam ne. Ndjenja e Kryeplakut besoj se lind nga nje zhgenjim qe shume prej nesh kane pesuar ne emigracion dhe nga iluzionet qe kishim se me ndryshimin e sistemit Shqiperia do behej fushe me lule. Besoj se ka ardhur koha per ne qe te zgjohemi e te kuptojme se fatin tone e kemi ne ne dore dhe ndryshimi do kohe te vije. Duhet durim.

Argumentet per mosqenien SKLLAV jane pak a shume ne vijat e klisheve qe jane thene me lart, si "dashuria per liri" e m'the t'thashe. Ate qe do doja te vecoja eshte argumenti i Kryeplakut qe ne asimilohemi shpejt per te treguar qe ne nuk jemi SKKLEVER. Nuk duhet te harrojme qe me pare jemi NJEREZ e me pas SHQIPTARE. Njeriu nga natyra kerkon te ece para ne jete dhe Shqiptari me sa kam vene re do te ece shume me para ne jete relativisht se te tjeret. SHQIPTARIZMA nuk eshte vec nje "mantel" qe dikush e heq per te veshur "mantelin" e ri. Kjo veti te ambientohemi shpejt ne shoqerite pritese na hap rruge qe do ishte veshtire te hapeshin nqs ne mbanim mantelin e vjeter. Per ilustrim vini re zhvillimet e fundit ne France ku popullsia Arabe refuzon te integrohet. Pra ky ambientim qe interpretohet si veti skllavi fare mire mund ti sherbeje qellimit te kundert.

Mos te harrojme qe ne pergjithesi shumica e njerezve kane tipare sklleverish pasi nuk arrijne te vene ne perdorim trurin ndaj edhe skllever mund te gjesh ne cdo Demokraci Perendimore (Angli, US, Gjermani), ashtu sic ka njerez te lire ne regjimet Totalitare (Koreja e V, Arabi Saudite)

[dp17ego]

Fund, cfare kerkoj une prej Shqiptareve?

Te ndergjegjesohen me nenshtetesine e tyre shqiptare (ata qe e ruajne akoma) si e vetmja vegel qe i jep atyre detyrime dhe te drejta te plota. Dhe keshtu te punojne cdo dite per ate vend, i cili eshte i vetmi qe ruan per ta cdo te drejte e cdo detyrim. Duke i shtuar midis atij vendi te drejtat e tyre dhe duke i pakesuar midis atij vendi detyrimet e tyre! Dhe qe te arrihet kjo jane te nevojshme: qellimi i perbashket, solidaritet, lidhje reciproke midis komuniteteve shqiptare te diaspores me shtetin shqiptar, presion per ndryshim, program i perbashket per te reklamuar Shqiperine jashte shtetit (pse duhet qe Europianet te bejne plazh ne Detin e Zi kur Joni shqiptar eshte nje nga detet me te bukura te Mesdheut ?), espansionizem ne cdo fushe etj.

Dhe ne te gjitha keto teza kultura shqiptare do mundej te kthehej ne nyje lidhese![/QUOTE]

e di cfare konstatoj une kur lexoj shkrimet e tua?
1-Je megaloman
2-Lexon shume, sepse do qe te kesh se cfare te thuash neper biseda te ndryshme.
3-I gelltit pa i pertypur mire ato qe lexon
4-Nuk ke origjinalitet, te mungon deduksioni dhe llogjike kreative

[Hyllien]

Me vjen keq kur shoh nje percarje te ketij kalibri. Ti kryeplak shtrengo vidhat kur te hapesh tema te tilla se po me habit.

Tani vijme tek veriu dhe tek jugu. Nese ka nje vend, qe ka punuar gjate monizmit si qen ky eshte pikerisht veriu. Nese ka nje vend qe duhet t'i detyrohemi dhe ato pak ore drita qe kemi ky eshte pikerisht veriu dhe njerezit e tije qe kane punuar po si qener ne kohen e Enverit. Shikoni cbehet sot per ndertimin e TEC-it. Pashe emisionin e fundit "shqip" nga Top Tv, nuk dija te qeshja apo te qaja kur shikoja komentet e tipit "vlora eshte e jona", "ne duam ambientin"(edhe pse ja kerrcasin peshkut me dinamit !!!!), dhe e vetmja gje qe mungonte ishte te thonin "duam pavaresi". Rraporti i FMN-se flet me qarte akoma se sa po flas une, qe e cileson jugun si nje vend qe ka nevoje per te bere investime ne rrepartin energjitik pasi po mbahet vetem me hidrocentralet e veriut, dhe jo vetem kaq, por dhe importimi kryesor i energjise vjen po nga veriu, kesaj rradhe Kosova.

Keshtu qe boll me keto barcaleta se late nam si ai tjetri qe thote Shkodra u clirua e fundit. Po mire te tha ky tjetri siper, nga te ikte Gjermani !!!!

PS: E une qe flas nuk kam asnjeri ne familje me origjine nga veriu.

[Albo]

Per mendimin tim, me i rendesishmi per te cilin ka folur shpesh here dhe Kadareja, eshte llogjika e Tribalizmit, apo "marredhenieve fisnore", implikimet e te cilave jane shumepaleshe, "besa", "ceshtja e nderit", dhe deri te rrishfaqja e "ligjeve te kanunit".

Besa dhe Nderi nuk kane asgje te perbashket me Kanunin e Leke Dukagjinit. Besa dhe Nderi jane virtyte, vrasja eshte krim dhe nga krimet me te renda qe njeriu mund te beje mbi toke. Perpiqu ta gjesh origjinen e Kanunit ne Ungjill apo Kuran dhe ne te gjitha qyteterimet qe kane perjetuar shqiptaret, por nuk ke per ta gjetur. Lexo jeten e Leke Dukagjinit, lexo edhe jeten e Gjergj Kastriotit dhe ke per te dalluar erresiren e njerit dhe driten e tjetrit, djallezine vrastare te njerit dhe zemergjeresine falese te tjetrit. Njeri besnik deri ne vdekje i atij kanunit famekeq qe ua la trashegimi gjithe pasardhesve te tij, tjetri besnik deri ne vdekje i VIRTYTIT duke e prehur shpirtin e tij atje ku buron virtyti.

A ka krize me te thelle identiteti se ta quash veten besimtar te krishtere (katolik ne rastin e malesoreve) dhe te kerkosh vlerat e virtytet e jetes tende ne kanun? A mund te pajtohet dot Kanuni me Ungjillin, apo edhe vete Kuranin?

Pavaresisht, artificiale apo jo, eshte detyra e cdo shqiptari te beje realitet endrrat jeteshkurtra te Rilindasve qe u munduan me pene apo me gjak, te kujtojne shqiptaret se para se te jene geg apo toske, te jugut apo te veriut, te lindjes apo te perendimit, epiriote apo dardane ... para ndryshimeve krahinore apo gjuhesore (realitet ne cdo shtet) jemi te gjithe shqiptare. Kete vit nuk festojme 600 vjetorin e Gjergj Kastriotit te Epirit, por Gjergj Kastriotit te Shqiperise (kujto Kongresin e Lezhes), heroit tone Kombetar. Ismail Qemali ngriti flamurin, por luftetare nga te gjitha anet e Shqiperise e bene ate ender realitet, e paguan me gjak.

Iluzioni me i madh qe deshmojne fjalet e tua me lart qe perfaqesojne "mendimin klishe" tek shumica e shqiptareve eshte:

a) Shqiptaret jane te bashkuar, dhe duhet te ruhemi nga ndasite.
b) Menyra se si ndertohet uniteti eshte anshkalimi dhe mohimi i ekzistences se ndasive.

Une do te isha hipokrit te besoja se shqiptaret jane te bashkuar apo "realiteti shqiptar" eshte i njejte ne Shqiperi, Kosove, Mal te Zi, Maqedoni e shqiptaret ne mbare boten. Shqiptaret nuk jane te bashkuar, realiteti shqiptar ka shume fytyra dhe eshte shumengjyresh ne Ballkan, dhe problemet nuk zgjidhen vetvetiu duke i mbyllur syte dhe veshet dhe duke i perseritur vetes fjale se uniteti ekziston.

Uniteti i shqiptareve eshte nje OBJEKTIV ne vetvete dhe jo nje realitet. Uniteti kerkon pune dhe jo pune propagandastike qe kultivon sensin e turmes qe ushqehet me klishe qe nuk kane nevoje te pertypen, por pune te veshtire ndergjegjesuese qe nxjerr ne drite pengesat dhe dobesite me te medha te ketij uniteti. Per aq kohe sa nuk do ta shohim veten ne pasqyre, per aq kohe sa nuk do te reflektojme, per aq kohe sa nuk do te hedhim hapin e pare me ndryshimin ne vetvete, asnjehere shqiptaret nuk kane per te pare ate unitet qe enderrojne te shohin. Pasi uniteti ne vetvete perben ne vetvete nje ndryshim te madh, gjeneza e te cilit eshte ai ndryshimi i brendshem tek cdo shqiptar. Shqiptaret nuk kane nevoje per klishe qe perseriten si ajo puna e papagallit, shqiptaret kane nevoje per tu shkundur nga gjumi dhe bota e enderrave per te pare ne sy realitetin ne te cilin jetojne.

Duke qene se nena ime eshte nga veriu, dhe babi nga jugu, e para jam krenare qe jam shqiptare, jam krenare qe jam mbesa e Gjergj Kastriotit, mbesa e Ismail Qemalit, mbesa e Isa Boletinit dhe Bajram Currit.

Ajo qe ke shkruajtur me lart eshte klishe, pasi eshte afer mendjes qe te gjithe shqiptaret i nderojne heronjte e tyre kombetare njesoj. Fakti qe ti i ke prinderit nje nga veriu e nje nga jugu, do te thote se ti misheron cilesite me te mira (jo veset) te babait tosk dhe nenes geg. Dhe vetem keshtu shoqerite zhvillohen dhe ecin perpara, duke bere per vete vlerat me te mira te mbare popujve dhe duke flakur tej veset e mbrapshta te trasheguara.

Albo

[Qerim]

Kur diskutohet per ceshtjen veri-jug ,dalin ne pah 2 kendveshtrime. Ai human ,personal dhe ai kombetar apo social.

Ne aspektin human shfaqen xhelozite, cmirat ,etja per pushtet ,per te dominuar ,nevoja per drejtesi sociale, lufta kunder padrejtsive, hakmarrja,solidariteti midis te afermeve etj etj, qe ekzistojne
tek secili prej nesh dhe shpesh lindin dhe kercejne jashte ne forma te ndryshme edhe ne faqet e gazetave apo edhe ketu ne forum apo ne sfera te ndryshme te shoqerise shqiptare.Pra veriu me te vetat dhe jugu me te vetat.Dhe si cdo gje ne kete bote, lufta per ekzistence ,fitorja e me te fortit sheshon problemet dhe ve rregull.

Ne kendveshtrimin social mund te them se nuk ishte rastesi qe flamuri u ngrit ne Vlore.Shteti i hershem shqiptar ju prezantua botes si nje shtet shume-fetar dhe misheroi ne vetvete karakteristikat e zones jugore te Shqiperise.Per ata qe ende shohin nje komplot te jugut kunder veriut, ju them se jugu i Shqiperise qe ne kohet e hershme antike ka qene me i zhvilluar se veriu.Kjo per vet poziten gjeografike dhe shkembimet me te dendura te jugut me Italine dhe Greqine.Prandaj une mendoj se edhe ne sferen politike nje sbalancim i peshores nga veriu, eshte nje veprim kunder rrymes ,kunder shtetit dhe zhvillimit njerezor ne Shqiperi.

[[xeni]]

Besa dhe Nderi nuk kane asgje te perbashket me Kanunin e Leke Dukagjinit. Besa dhe Nderi jane virtyte, vrasja eshte krim dhe nga krimet me te renda qe njeriu mund te beje mbi toke. Perpiqu ta gjesh origjinen e Kanunit ne Ungjill apo Kuran dhe ne te gjitha qyteterimet qe kane perjetuar shqiptaret, por nuk ke per ta gjetur. Lexo jeten e Leke Dukagjinit, lexo edhe jeten e Gjergj Kastriotit dhe ke per te dalluar erresiren e njerit dhe driten e tjetrit, djallezine vrastare te njerit dhe zemergjeresine falese te tjetrit. Njeri besnik deri ne vdekje i atij kanunit famekeq qe ua la trashegimi gjithe pasardhesve te tij, tjetri besnik deri ne vdekje i VIRTYTIT duke e prehur shpirtin e tij atje ku buron virtyti.

A ka krize me te thelle identiteti se ta quash veten besimtar te krishtere (katolik ne rastin e malesoreve) dhe te kerkosh vlerat e virtytet e jetes tende ne kanun? A mund te pajtohet dot Kanuni me Ungjillin, apo edhe vete Kuranin?

Kanuni i Leke Dukagjinit eshte nder pasurite me te medha kulturore qe kemi dhe perkunder asaj qe ti beson (them beson se nuk di gje se per çfare flet), Albo, nuk eshte erresire por drite e vertete, pavaresisht se sot nuk mund te aplikohet teresisht. Nuk eshte erresire, Albo. E ke shume shume gabim. Nuk flet vetem per normat e gjakmarrjes, por per shume gjera. Flet edhe per shitblerjen, per regullat e pronesise se tokes etj.

Shume studiues te huaj na vleresojne si nder popujt me te kultuaruar ne Ballkan duke u bazuar ne kete KANUN. Eshte pikerisht Kanuni pergjigja me e goditur qe mund t'u jepet te gjithe atyre qe mundohen te na paraqesin si popull primitiv dhe te eger.

BESA, TRIMERIA, NDERI, RESPEKTI PER MIKUN, BUJARIA mund ta ken pikerisht te ky KANUN origjinen, te pakten per ato zona qe e kan pas si ligj. Mos thuj qe s'kan lidhje me Kanunin keto virtyte. Ose te pakten jep nje arsye te pranueshme.

Pastaj çdo gje duhet vleresu sipas kohes. KANUNI ishte nje ligj i nevojshem per ate kohe. Democritus ndoshta shiste mend ne Athine 5 shekuj para Krishtit, sepse ishte i vetmi qe kish nje model per atomin, ama sot edhe nxenesit e fillores e dine qe ai s'ish ne rregull. Sigurisht qe s'ka shume vlere se ç'ka thene (ne aspektin e aplikimeve) sepse dihet tashme qe atomi eshte shume ndryshe, po eshte budallek tashi qe pasi lexon se ç'ka zbuluar Schrödinger te thuash qe Democritus ishte erresire e vertete. Democritus mbetet gjithnje, bashke me ato qe ka thene. Per me teper, situata eshte paksa me ndryshe, sepse shume aspekte te KANUNIT akoma jane te vlefshme.

Lexo jeten e Leke Dukagjinit, lexo edhe jeten e Gjergj Kastriotit dhe ke per te dalluar erresiren e njerit dhe driten e tjetrit, djallezine vrastare te njerit dhe zemergjeresine falese te tjetrit. Njeri besnik deri ne vdekje i atij kanunit famekeq qe ua la trashegimi gjithe pasardhesve te tij, tjetri besnik deri ne vdekje i VIRTYTIT duke e prehur shpirtin e tij atje ku buron virtyti.

Skenderbeu eshte kthy ne simbol prandaj. Ti nga kjo nisesh qe njerin e ngre ne qiell dhe tjetrin e kritikon me kot. Na jep shembuj nga jeta e tyre, qe e mbeshtesin kete hipotezen tende qe njeri eshte i bardhe e tjetri i zi.

[shkodra13]

Besa dhe Nderi nuk kane asgje te perbashket me Kanunin e Leke Dukagjinit. Besa dhe Nderi jane virtyte, vrasja eshte krim dhe nga krimet me te renda qe njeriu mund te beje mbi toke

E kam lexue qe flet me superlativa per SHBA. Çudi se aty vrasesi vritet!
E persa i perket krahasimit mes Gjergj Kastriotit e Leke Dukagjinit, çka thote Kanuni i Skenderbeut per kete çeshtje?

jo per vet poziten gjeografike dhe shkembimet me te dendura te jugut me Italine dhe Greqine.Prandaj une mendoj se edhe ne sferen politike nje sbalancim i peshores nga veriu, eshte nje veprim kunder rrymes ,kunder shtetit dhe zhvillimit njerezor ne Shqiperi.

Shkembimet ma te denduna te Jugut me Italine i ke pa ne anderr. Ishin shkodranet ato qe kishin edhe shtepijat ne Canal Grande ne Venecia.
"Sbalancimi i peshores politike" kah jugu ndodhi ne 55 vjet komunizem. Efekti antikomtar, shkaterrues s'ka nevoje per koment. Shqipnia shpeton kur jugu te filloje "punen e pendimit".

[Albo]

E kam lexue qe flet me superlativa per SHBA. Çudi se aty vrasesi vritet!
E persa i perket krahasimit mes Gjergj Kastriotit e Leke Dukagjinit, çka thote Kanuni i Skenderbeut per kete çeshtje?

Vrasesi nuk vritet me KANUN qe nis nje hasmeri qe mund te zgjasi me breza e shekuj midis dy familjesh derisa njera ose te dyja bashke shuhen fare nga faqja e dheut. Vrasesi vritet me forcen e ligjit. Dhe pas vendimit, te dy familjet e prekura vazhdojne jeten e tyre normale, nuk ngujohen neper shtepite e tyre, nuk dalin maleve me arme ne krah dhe nuk u mesojne me gisht femijeve si si te urrejne e hakemarren "sipas Kanunit" familjen tjeter.

Kanuni i Leke Dukagjinit eshte nder pasurite me te medha kulturore qe kemi dhe perkunder asaj qe ti beson (them beson se nuk di gje se per çfare flet), Albo, nuk eshte erresire por drite e vertete, pavaresisht se sot nuk mund te aplikohet teresisht. Nuk eshte erresire, Albo. E ke shume shume gabim. Nuk flet vetem per normat e gjakmarrjes, por per shume gjera. Flet edhe per shitblerjen, per regullat e pronesise se tokes etj.

Kanuni eshte nje produkt MESJETAR dhe vendin nuk e ka ne jeten e malesoreve shqiptare, e ka ne pavionin e mesjetes ne muzeun tone kombetar ne Tirane. Vetem atje Kanuni i Leke Dukagjini ka "vlera" qe ti ze ne goje.

Skenderbeu eshte kthy ne simbol prandaj. Ti nga kjo nisesh qe njerin e ngre ne qiell dhe tjetrin e kritikon me kot. Na jep shembuj nga jeta e tyre, qe e mbeshtesin kete hipotezen tende qe njeri eshte i bardhe e tjetri i zi.

Lexo jeten e Leke Dukagjinit dhe "bemat e tij" dhe pastaj ke per te kuptuar se sa shume ai kanun reflekton jeten e prijesit me gjakesor dhe kokeshkrete te kohes se tij. Dhe mundohu te gjesh vlerat dhe te perbashketat e asaj jete me kanunin qe mban emrin e tij dhe me vete jeten tende qe jeton sot.

Albo

[Albo]

Hajt ta permbysim edhe gjeografine.
Po , pse, gjermanet kah kishin me u kthye ne Gjermani, kah Tepelana apo Saranda?

Me keto nderhymje tema s'ekziston ma.

Tirana, kryeqyteti i vendit u clirua ne 17 nentor. Shkodra u clirua 12 dite me pas, dhe vetem pasi brigadat sulmuese qe vepronin ne jug moren rrugen per ne veri te vendit dhe e vazhduan luften jo vetem ne Shkoder por edhe ne Kosove. Ku ishin ata malesoret me shpirt luftarak qe te clironin kryeqytetin e veriut te Shqiperise?

Po te lexosh ty dhe Labeatin, ju flisni per "trimerine" e malesoreve dhe "lirine e tyre", por harroni qe historia e luftes se II Boterore eshte nje histori e hidhur per veriun e vendit, dhe gjenezen e saj e ka qe me opoziten ndaj Mbreterise Shqiptare dhe bashkepunimin e hapur me okupatorin italian qe ne Shkoder u prit si clirimtar. Eshte kjo arsyeja qe ne librat e historise ne SHBA nxenesit e shohin Shqiperine ne krahun e okupatoreve dhe jo ne krahun e clirimtareve.

Hap teme tjeter dhe e diskutojme kete me gjithe qejf, bile te sjell edhe faktet me et fundit historike qe kane dale ne drite keto vitet e fundit nga historiane te huaj.

Albo