Shqiptaret dhe Greket

[Baptist]

Cfare koincidence.

Midis 1500 dhe 1200 BCE, Mikenasit (keta nuk konsiderohen me si “greke”, pasi greket e sotem mburren me identitetin e grabitur alvanez) perdornin albabet Sillabik, Linear B. Sidoqofte, ky alfabet filloi te mos i pershtatej gjuhes se re qe filluan te flisnit pasi u vendosen ne Ballkan, keshtu qe u braktis. Fjalori qe na tund ti, bazohet ne corapin Linear AB, per te cilen disa studjues me vlere reale e paguan me koke. Dhe ketu nuk kam parasysh A. Kolen.

Alfabeti i lashte grek eshte ne akordance perfekte me Linear A. Gjuha Shqipe, te pelqen apo jo ty edhe gjithe muhaxhireve te Ballkanit ,ka strukture Lineare A.

“Greket” kane perdorur shume alfabete si ate Koptik, Cililik, Glagolitik etj. jo sepse deshironin , por sepse alfabeti huazuar nga barbaret nuk i lejonte mundesi te shpreheshin ne gjuhen hibride qe krijuan.

Ato guret qe u ndricojne grekeve guret jane Hylleria. Gjuha “greke” nuk ka asgje te perbashket me ate hebraike. Eshte ajo dhe shqiptare dhe aramaike te cilat shume te perbashketa. Por nuk kam ndermend te ndihmoj "studimet" e tua.

Trojanet mund te kene qene greke, sepse edhe kosovaret jane greke. Edhe vlonjatet jane kolone greke.

Niveli juaj i diskutimit eshte aq i raskapitur ne argumenta, sa c'eshte edhe provokues. Kjo ben te qarte se arsyeja qe shkruani eshte filozofia ideologjike e Gebelsit , se shpifja gjithmone le dicka pas.

[D@mian]

Eksizton ndonje studim shkencor (e kam fjalen per studim te vertete, dmth i botuar ne reviste te mireqene shkencore) qe provon ndonje nga te thenat ketu?
Si p.sh. se shqipja (gjuhe indoevropiane) paska strukture te Lineares A (akoma e padeshifruar, dhe per me teper i perket te folmes se qyeterimit para-indoevropian minoik)?

[Baptist]

Ce llaf eshte ai? C'reviste?

Mu faneps mbreme ne enderr si Linear A. Po ti cfar Lineari e do?

[D@mian]

Po ti cfar Lineari e do?

S'kam pretendime, linear te jete pa le te jete si te doje...mjafton populli te jete i kenaqur!

[GL_Branch]

I dashur GL Branch e kam lexuar artikullin per Durresin qe po me bashkangjit. E verteta eshte se durresi quhej Epidamnos, emer grek dhe jo Ilir pasi grekerit e krijuan sic thote Thukididis ne librin 'Istorie' qe e kam lexuar ne origjinal. Ne qofte se ju intereson mund tju dergoj origjinalin heren tjeter qe do shkruaj bashke me perkthim shqip. Tek Thuqididis bazohet edhe artikulli i forumit (Thuqididis ishte grek nga 1/4 kurse 3/4 ishte Thrak).
Une nuk thash kurre qe Iliret nuk kishin qyteterim apo nuk ishin te zhvilluar por e verteta eshte se Iliret u shfrytezuan edhe nga grekerit edhe nga romaket se ishte popull agresor dhe luftedashes (polemoxaris, ne autoret greke), keshtu qe ishte nje burim i pasur njerezor per legjionat edhe fallangat. Keshtu qe kontributi i Ilireve ishte ne njerez si perandoret e Romes (Dioklitiani dhe te tj.). Edhe greket morren gjera nga finikasit, nga egjiptianet, nga babylonet por te pakten epranojne. Ne nuk pranojme asgje se kemi nder mendje mos na aneksoje greku, mos na marri Shqiperine e Jugut dhe propaganda te tjera. Mos haroni se kufijte me te sigurte jane ato me Greqine se jane kufij me Evropen e Bashkuar dhe me nje shtet te NATO-s.

DMTH tannhauser, rreth emrit Durrsit nuk qenka e vertete qe eshte emri i mbretrit ilir, a je i sigurte per te?

Sepse une kam ndegju edhe emisione tjera ku emri i Durresit eshte emri i Mbretrit Ilir, ku keto fakte jane nga 2 autore ta lashte antik.

Ok si e demanton qe tomponimi i Durresit eshte grek?

me te mira.

[Benito Graziani]

5) Pellazget ishin popull para-ilir dhe para-helen qe u zhduken.
Kete shpreje e keni thene ju Tannhauser. Jemi ne demokraci dhe cdo njeri mund te thote te tijen. Dhe menyra e vetme per ti dhene pergjigje eshte llogjika e ftohet dhe shkenca. po te jap pergjigje.
E para ke thene nje gje jo shkencore ,pasi ne shprehjen tuaj keni fshir me nje te rene te lapsit gjithe ato mije vjecar dhe kurr dihet nga te gjitha te dhenat e deri me sotme prejardhja jone. Pra ju keni fshir trinomin parailire-ilir-arber. shpresoj te jete bere pa qellim te keq.
Tani do te mundohem te te argumentoj prejardhjen tone dhe se jemi apo jo autokton?
Une mbroj tezen e njohur te autoktonise se shqiptareve si pasardhes te ilireve dhe ne kete kuader mbroj njekosishte tezen e autoktonise se ilireve si pasardhes te popullatave paleoindoevropiane,te cilet banonin ne ballkanin perendimor. Pra sic e shikon ketu kemi nje linje autoktone prej me teper se 5 mije vjetesh. Por duhet ta dish se sado qe kjo shoqeri ka qene e perfshire ne nje proces te panderprere zhvillimi te brendshem etnokulturor(pa mohuar ndikimet dhe huazimet nga kulturat e popullatave fqinje) dhe asnjeher nuk nuk ndryshoj tiparet e vecanta entokulturore dhe asnjehere nuk u asimilua. Perkundrazi ka nje lidhje gjenetike ndermjet banoreve te tejlashte (epoka eneolitike) para-ilireve (pellazgeve) dhe ilireve te epokes se bronzit. Pikerishte eshte kjo lidhje qe na jep te drejten te themi se iliret jane nje popujte me te vjeter te gadishullit ballkanik.

Marrim problemin e indoevropianizimit te territorit te vendit tone dhe ne teresi te gjithe Gadishullit Ballkanik.
Ka shume teza mbi kete problem,por shumica e arkeologeve shqiptare dhe te huaj, indoevropianizimin e Europes Juglindore e shoin si nje proces teper te gjate i cili u be i mundur si pasoj e disa dyndjeve te fqinjeve nomade,te cilet erdhen nga nga stepat e Azise gjate mijevjecarit te trete p.e.sone.
Nje teze tjeter (qe mbeshtet kete pikepamje) eshte dhe teza sipas te ciles popullsia indoevropiane (mesdhetareneolike dhe eneoloike),u indoevropianizua gjate dyndjes se madhe te popujve baritor,te cilet prejardhjen e kishin nga stepat nga fillimi i epokes se bronzit . Por mos harrojme faktin qe kjo dyndje ndaj vendit tone ishte me pak influente,per vete faktin qe keto dyndje ishin me te fuqishme ne territoret lindore te gadishullit te ballkanit,kurse ne perbenim skajet fundore te kesaj dyndje.
Fillesen indioevropianizimi i territorit tone e ka qe gjate epokes se neolitit. Disa studiues kete gje e vene re tek gjuhet indioevropiane qe ne kete periudhe njihnin emerime te perbashketa per metalet(si arin,bakrin,bronzin etj..)pra per prodhimet tipike te eneolitit(koha e bronzit).
Dhe zbulimet arkiologjike ne vendin tone perforcojne iden qe vala e fundit e dyndjes te popullsive te ardhura nga lindja, ne fillim te epokes se bronzit pershpejtuan kete proces. Dhe kultura eneolitike e vendit tone u zhvillua gradulisht,si nje kultur autoktone dhe te lidhur ngushte me kulturat ballkanike -egjeane.
Perfundimishte : Bashkesia e madhe kulturore qe u formua ne fund te eneolitit,ne vendin tone ,ne planin gjuhesor ishte indoevropiane.
Eshte e vertet qe jane autoret e Greqise se lashte qe flasin per kete popullsi. p.sh. Homeri,Herodoti etj..po ashtu dhe shume autor latine. Por te gjithe keta autor flasin per nje popullsi pellazge dhe e cilesojne kete popullsi si jogreke.
Po te jap disa shembuj: Homeri i quhan pellazget si banore te Thesalise se Kretes,ndersa Herodoti,Tuqididi i vendosin pellazget si ne Peloponez dhe here ne Azi te vogel,raste dhe ne Itali. Ndersa per gjuhen qe ata perdorin(pellazgjishten)e quhajne gjuhe barbare,pra jo greke.
Linguistet M.Budimir, Fr. lochner, G.Bonfante etj.. (shek XX) kane shprehur iden se ka nje lidhje midis gjuhes se kesaj popullsie mesdhetare paragreke me gjuhet e lashta te mevonshme te Ballkanit si me trakishten dhe ilirishten. Ndersa studiues te tjere p.sh. B.Gavela kur flet per pellazget i quhan ata nje popullsi autoktone indoevropiane,te kompletuar si nga pikepamja kulturore dhe gjeografike.
Pra si perfundim, mund te thuhet se pellazget jane nje popullsi ,qe ka banuar ne Europen Juglindore ,ne mesdhe e ne Azi te Vogel para formimit te etnosit grek dhe qe gjuha e tyre eshte indoevropiane e nuk ka lidhje biresie me greqishten.

P.S. Nuk e shikoj te arsyshme te jap njohuri per prejardhjen e heleneve(grekerve) sepse mendoj qe kjo behet ne forumet e tyre ,ndersa ky forum eshte i perber nga gjak i kulluar arberi dhe flitet gjuha jone shume e bukur shqipe. Dhe per arsyen e dyte ,per momentin qe po kalojme dhe politiken shoviniste qe ndiqet nga qeveria e Athines.
Si emigrante qe jam,qe provova ne shpinen time politiken raciste te ligjit Bossi-Fini dhe diskriminimin e popullsise albaneze nga qeveria Berluskoni, jam ne mbeshtetje te plote te te drejtave te vllezerve tane te emigruar ne greqi dhe i lutem Zotit qe tja u letesoi plaget qe u hap politika raciste e disa qarqeve ekstremiste te greqise,por do ti lutesha edhe ndonje shqiptari te ketij forumi mos ti lendoj akoma me teper keto plage me teori absurde dhe te panevojshme per momentin

[darkman]

Miredita te gjitheve:

Per emrin e Durresit:
Nga faktet Historike njihet qe ky qytet eshte themeluar si nje koloni greke ose te pakten pjesa e emrit qe i perket Durrakion emri i tij i vjeter per greket.
Nga autore te ndryshem supozohet qe toponimi Durrakion ka origjine greke dhe eshte perpjekur te shpjegohe me termin Dursakion "Vendi ku nuk thyen dallget", qe i korespondon realitetit te vendit. Por ky shpjegim ka nje te mete ne faktin qe qe transfomimi rs -> rr eshte i veshtire per tu besuar. Keshtu nje shpjegim me greqishten do te thoshte vendi ku thyhen dallget.????
Kurse termi Epidamnus per shume autore eshte i origjines ilire. Nje shpjegim i mundshem eshte pjesa e termit Damnus qe ndodhet ne shume toponime te tjera ilire dhe mendohet te shpjegohet me shqipen DHE, Dhenat. Damnus sipas shume mendimeve do te thoshte shesh. Kurse pjesa Epi qe ndodhet edhe ky ne shume toponime ilire do te thote Mbi, siper(ky eshte nje mendim i imi). Besoj se fjala eper nga ku eshte formuar fjala siper, si mbi ku shpesh here grupi mb ne shqip ka ardhur si pasoje nj 'p' ne mes dy zanoresh, ka origjininen nga epi.
Teoria me e besueshme sot eshte se keto dy qendra fillimisht ishin prane njera tjetres dhe me kalimin e kohes jane bere nje.
Historia e mbredit epidamnus qe ja dha emrin qytetit dhe pjesen e limanit e quajti me emrin e te birit durrah eshte nje legjende. Mendoj qe duhet me u bazuar me pak ne keto legjenda.

[Hyllien]

P.S. Nuk e shikoj te arsyshme te jap njohuri per prejardhjen e heleneve(grekerve) sepse mendoj qe kjo behet ne forumet e tyre ,ndersa ky forum eshte i perber nga gjak i kulluar arberi dhe flitet gjuha jone shume e bukur shqipe. Dhe per arsyen e dyte ,per momentin qe po kalojme dhe politiken shoviniste qe ndiqet nga qeveria e Athines.
Si emigrante qe jam,qe provova ne shpinen time politiken raciste te ligjit Bossi-Fini dhe diskriminimin e popullsise albaneze nga qeveria Berluskoni, jam ne mbeshtetje te plote te te drejtave te vllezerve tane te emigruar ne greqi dhe i lutem Zotit qe tja u letesoi plaget qe u hap politika raciste e disa qarqeve ekstremiste te greqise,por do ti lutesha edhe ndonje shqiptari te ketij forumi mos ti lendoj akoma me teper keto plage me teori absurde dhe te panevojshme per momentin

Ska te bej fare aresyeja jote me ket mes. Ketu po flasim per Historine shqiptare, dhe do apo nuk do ti, greket e sotshem kane te bejne me historine tone, me ate te evropes dhe me kendveshtrimet e Europes. Fallmerayeri thote qe Greket e lashte i kemi zhduk ne shqiptaret. Shume krenohen me kete gje, ato arkeologet e historianet tane qe gjysma jane agjenture perendimore, gjithashtu e citojne si nje fakt te rendesisshem studimin e Fallmerayerit. Sipas Fallmerayerit, neve dhe i kemi zhduk Greket e lashte, edhe i kemi pavarsine sipas fakteve qe tashme dihen sepse te gjithe gjeneralet kryengrites nuk ishin gje tjeter vecse shqiptare ashtu sic qe dhe presidenti i pare grek. Tani ceketia se si anashkalohen disa detaje, dhe supozohen te tjera(psh indoeuropianizmi) jane megjithmend per tu habitur, duke pare se kjo si teori, lindi diku nga fundi i viteve 1700 ne mos gabohem, dhe ishte nje doktor anglez qe e filloi ket gje. Pra si kronikat e lashta historike(ato qe kan mbetur kuptohet) si vete keta te lashtet qe ne i kemi borxh gjithe themelin e civilizimit tone modern, nuk e paskan dit se nga erdhen, por u desht dikush ne shekullin e 19 qe te jepte origjinat e popujve. Vetem populli nuk genjen per origjinat e tija, dhe i di mire te sakta se nga i ka. Mjafton te shkosh ne jug te shqiperise e te degjosh akoma e kesaj dite kenget qe i kendohet legjendave si Pirro i Epirit dhe Aleksandrit te Madh. Asnje vend ne ballkan nuk ka folklorin qe kemi ne. Mjafton te shkosh ne Mirdite dhe do shohesh qe veshjet e grave jane te njejtat si veshtjet mikenase ketu e mijera vjet me pare. Per nga larmishmeria populli shqiptar i ka te gjitha karakteristikat te kete qene populli i madh pellazg qe i dha driten dhe civilizimit si latineve ashtu dhe grekeve. Ne nje studim suedez para disa vitesh maj mend qe kam lexuar se nuk ka se si shpjegohet ndryshe larmishmeria gjuhesore e shqiptareve, folklori etj ne nje vend kaq te vogel, pervecse te deduktohet se keta njerez kane zene nje hapesire te stermadhe ne lashtesi, dhe jane strukur ketu nga dyndjet .... indoeuropiane barbare.

Ceshtja greke dhe latine duhen zgjidhur qe cke me te, se perndryshe indoeuropianet edhe ne afrike do dalin ndonje dite vetem qe te kuadroj teoria e mashtrimit per popullin e vyer pellazg. Nuk thoshin kot rilindasit tane qysh nga koha e skenderbeut por edhe me pas, qe therrisnin madheshtine e koherave, qe e quanin veten pellazge dhe jo thjeshte ilire sic na quan sot nje pseudostudiues si Neritan Ceka me shoke ne akademine tone te ndritur, qe po e lejne gjuhen shqipe te shkaterrohet.

Keshtu qe nuk ka kuptim te thuash smerrem une me prejardhjen e heleneve sepse ky esht forum shqiptar(makar te ishte i her!).

[Hyllien]

Historia e mbredit epidamnus qe ja dha emrin qytetit dhe pjesen e limanit e quajti me emrin e te birit durrah eshte nje legjende. Mendoj qe duhet me u bazuar me pak ne keto legjenda.

Normale se populli ja fut kot, ndersa etimologjia subjektive eshte me objektive se vete legjenda e trasheguar brez pas brezi.

[darkman]

Normale se populli ja fut kot, ndersa etimologjia subjektive eshte me objektive se vete legjenda e trasheguar brez pas brezi.

Ne pergjithesi tere historianet e kane pranuar qe Durresi eshte themeluar ne vitin 627 p.e.s, nga greket e korintit dhe kercyres. Per shume kohe kane bashkejetuar te dy emrat per qytetin Dyrrakion/Durrakhium dhe Epidamnus. Emri epidamnus degjohej me fort tek Autoret Grek, kurse romake perdoret me shume Durrkhium. Disa historiane te lashte shkruajne qe durrakhium eshte emri qe i dhane rromaket, pasi epidamnus ne latinisht do te thoshte Dëm dhe preferonin te mos e quanin me keshtu.
Nje shpjegim i pranueshem dhe jo fort i kritikueshem, mbas gjithe ketyre fakteve, eshte ai i dy qendrave prane njera tjetres.
Legjenda per te cilen folem me siper e permend edhe Stefan Bizantini Shek i VI.
Ai thote:"Epidamn qytet Ilir, u quajt keshtu nga Epidamni. Vajza e te cilit, Melisa, lindi me poseidonin djalin Durrakhium."
Mendimin qe shkruajta me siper mbi burimin grek dhe ilir te dy termave jane shkruar nga Krahe dhe Mayer dy nga historianet kryesor qe kane mbrojtur vazhdimesine ilire tek shqiptaret.
Por ka edhe historine dhe gjuhetare qe mendojne te kunderten si Mihaescu(1978) qe thote qe emri i vjeter ilir eshte dyrrakhion dhe me vone u quajt nga greket epidamnos.

I dashur Cyclomotic
kam lexuar shume nga shkrimet e tua ne kete forum. E kuptoj edhe patriotizmin tend. Por duke pasur parasysh qe kur flitet per Iliret materjalet historike jane te pakta dhe kryesishte nga autore te huaj (greke ose romake), gjerat nuk mund te jene 100% te sakta. Por perpiqet te pranohet zgjedhja me e llogjikshme.
Ky eshte me pak fjale burimi i cili me coi ne, si zgjedhje me e arsyeshme, tek shkrimi qe ka shkruajtur me siper.