Shqiptaret dhe Greket

[Iliriani]

Pra, meqe dihet se ne pozite historike kjo teme nuk ka zgjidhe (se edhe ana greke ka mjaft argumente per bashkepunimin e cameve me gjermanet ne LII Boterore) camet mund te vejne ne gjyqin nderkombetar te hages ose ne gjyqin evropian te strasburgut ta zgjidhin ceshtjen e tyre. Greqia eshte kaq vend demokratik saqe edhe ne gjyqin e larte te greqise mund te zgjidhet kjo ceshtje.Tani mos na be prape per te qeshur, boll qeshem me ato me larte...Pa na i numero keto minoritete...
Keta arvanitas jane bere greke dhe kane luftuar per greqine.
Kur?
Mos do te thuash myslymanet e Trakes?
Me greqine filloi kultura e evropes dhe greket nuk jane evropiane? Si keshtu?
I kupton njerezit nga fytyra e? Kjo eshte per pergezime...

Nuk jeni europjan e keni te shkruar ne fytyre.

Europjane tane te bardhe ju nuk jeni?

Se u lau kisha e u beri ortodoks c'gjeti ne territorin qe bota vendosi te bente nje shtet grek.

Nuk do te thote se u ndryshoi gjenet e fytyren madje dhe europa ne 30 vjet nuk u ndryshoi dote ngelet ballkanas.

E keni ne flamur , NUK KENI FLAMUR ETNIK KENI VETEM FETAR

Pra e identiteti juaj eshte vetem ai fetar jo etnik

Thoni greket e vjeter, e nuk keni flamur te tyre, KENI FLAMUR NGA ME TE RINJTE NE EUROPE.Kjo e tregon identitetin tuaj[mungesen].


Pse thote Kisha Greke kur zihet me Qeverine Greke me qe je grek dhe e di.

Greqia eshte sot nga ne vetem

Greqia eshte shtet fetar si arabia, qe ka ne flamur fjalet e Allahut edhe ju keni flamur fetar.

Se greket e vjeter iken e vane.

E nuk ka asnje vazhdimesi ne zonen ku qene greket e lashte ne Athine e Poleponez , hap harta a histori e shikoje.

Kur gjermanet barbar sic thoni ju kane shtetin e menyren e organizimit romak qe nga koha e romes, qe i pushtoi , vazhdimesi.

Gjuha u mbajt nga kisha , se ajo kishte gjyhe zyrtare, e ata e hapen kudo, e donin ta benin gjuhe te vetme ne Perandorine Bizantine , me qe Bibla per here te pare eshte perkthyer nga hebraishja ne greqishten e vjeter.

Kur u be shteti grek, gjysma e ketij qe eshte sot 1/3 flisnin greqisht.

E shumica qene mysliman.

Shteti grek per kete ne keto 200 vjet ndoqi politiken e mosnjohjes se minoriteteve, qe eshte dhe sote, zboi ke mundte e sot deklaron jane te gjithe grek.

Ka genjeshter me te madhe?

Ne ballkan vetem greqia nuk ka minoritete??!! BE disa here e ka kritikuar greqine per kete

Eshte shume e trashe genjeshtra , nuk e beson njeri.

Po kjo rruge u ndoq , jo kote nga shteti grek, se po te mos qe kjo, greqia do qe si Bosnja.

Zona e athines do qe shumica shqiptare.

Zona e Maqedonise shumica sllave.

Maqedonia lindore turke sic eshte dhe sot.

Epiri shqiptar dihet .

E kudo neper greqi kishte fshatra krahina, me shqiptar, arumun, turq , e sllav.

[Iliriani]

Nje komshiu im ne Gjirokaster

Nga Fadil e mysliman ne Shqiperi

U be Fotaq e ortodoks ne Greqi

E sic thote dhe ki greku mesiper, ky na qenka pasusi i grekerve te vjeter??

Fal Zotit , shembujt i kemi te gjalle tani, e gjykojme si eshte bere greqia me grek ne keto 200 vjet

Lan Prifti i ben ortodoks

E shteti grek kishte vetem nje kombesi greke

Ndryshe o zboheshe e vriteshe si Camet o gjithe metodat qe perdor shteti kundra individit.

Po paturpesia eshte se duan te na genjejne ne fytyre???

Kur keto gjera i shikojme te gjalla sot

Apo ideja ballkanase, greqia eshte me e pasur se ne e ka te drejte per cdo gje??!!

E e drejta do vazhdoj per sa kohe greqia do jete me e pasur se ne.

Dikur qene argatet tane

U bene me te pasur se ne, se keshtu fryne erat e kohes, e deri tani ne fund lufta e ftohte qe na beri me perandorine komuniste re varfanjakeve[ qe ne greqi e pelqejne lindjen e komunizmin me shume]


Tani kane radhen te behen argat prape

Nuk i shpeton dote rrjedhes se historise

PS: Fjala shqipe argat qe vjen nga 'are', qe punon argati, kete fjale ka dhe greku, qe nga koha qe punonin ne arat tona e ngeli dhe kjo fjale, qe nuk shpjegohet me greqishten , po ka shpjegimin shqip e historik e shoqeror.

Ky grekuTannhauser, qe eshte dhe nga fshatrat e gjirokastres duhet ta dij dhe me mire kete gje, se argat kane qene.

[Arcimedes]

dhe



Avash ore djema se na trembet. D.m.th. greket e sotem jane c'do gje tjeter vecse pasardhes te grekev te lashte? C'fare llogjike foshnjore eshte kjo. Me te njejten llogjike (prape foshnjore) edhe shqiptaret nuk ka probabilitet te jene nje turme e perzier popujsh?

Jam dakort me ty, sepse po i flet gjerat taman ashtu sic jane edhe persa i perket historise, me perjashtim te Aleksandrit ne Egjipt, por edhe persa i perket kritikes qe i ben djemve te tjere te forumit, sepse ti ja u ke shpjeguar sa e sa here, por ata akoma nuk e kuptojne.

[Arcimedes]

Me greqine filloi kultura e evropes dhe greket nuk jane evropiane? Si keshtu?
...

Me pelqeu kjo, sepse per mua eshte mese e qarte, por jo te gjthe e kuptojne, apo deshirojne qe ta lexojne kete. Ky eshte fakt dhe per kete ke plotsisht te drejt.

Un nuk jam per Greket fare, por aty ku ke te drejte, ke te drejte dhe un te jap doren.

[Iliriani]

Me pelqeu kjo, sepse per mua eshte mese e qarte, por jo te gjthe e kuptojne, apo deshirojne qe ta lexojne kete. Ky eshte fakt dhe per kete ke plotsisht te drejt.

Un nuk jam per Greket fare, por aty ku ke te drejte, ke te drejte dhe un te jap doren.

Ajo qe themi ne eshte.

Qe grekte qe jane sot , nuk jane pasardhesit e grekerve te lashte.

Kaq.

Edhe komshiu im Fadil, e mysliman u be grek Fotaq, e ortodoks ne greqi, po a eshte ky pasardhes i grekerve te lashte??!!

Akoma eshte shpejt e dihet ca ka bere shteti grek ne 200 vjet, e sa grekfoles e ortodoks kishte kur u krijua, e ca po ben sot.
.................................................. .................................
Arcimedes

Kjo qe po diskutojme ne eshte ligj ne histori e nuk e diskuton njeri , kultura e zhvillimi kane levizur, nga Egjypti, Izraeli e perreth tij, Greqia e vjeter, Roma e kjo eshte linja.

Greqia e lashte, eshte nje hallke ne kete zhvillim, e ajo vete ka kontributet e saj, pa ja mohuar, po bota nuk nisi aty??!! e zhvillimi se do qe genjeshter ta themi.

Ajo qe greket, duan te bejne , keta qe jane sot, thone se cdo gje u be nga zerua ne greqine e lashte, e atje filloi cdo gje..

Kjo gje s'eshte as shkencore , e me kete mund te genjesh ata qe nuk dine si eshte zhvilluar bota.

E kjo gje nuk behet per te ngritur greqine e lashte, qe nuk ka nevoj ta mbrojne greket ballkanas te sotem.
Po per tu shfrytezuar sot nga keta ne shume drejtime.
Kjo eshte mese e qarte.

[Arcimedes]

Po iliriani, Greqia e lashte eshte nje hallke ne ate historine e zhvillimit te historise se atehershme, por ata ben dhe shpiken te tjera gjera nga ato qe shpiken Egyptianet. Historia Greke dhe Egjyptiane jane te ndrysme nga shume e shume gjera dhe per intelektuelet keto nuk jane historira dhe filozofira te njejta.

Nje filozofi e njejte eshte ajo Greke dhe Romake, po absolut, por kjo gje eshte e ditur. Greqia ndihmoi shume me ate filozofine e vete, por Greqia e lashte ndihmon dhe kontribon akoma edhe sot e kesaj dite ne zhvillimin filozofik dhe kulturor ne perendim (Evropa dhe Amerika).

Shtepia e bardhe ne Amerike (Washington) eshte ndertuar sipas modelit Grek. S'po i permend ndertimet ne Evrope, apo madje edhe ne Azi.

Mesimet e shume e shume filozofeve te medhenj dhe njerezve te ditur Grek perdoren edhe sot e kesaj dite dhe jane dituri te pandara te nje njeriut intelektuele.

Egjypti dhe Greqia e lashte ndryshojne si pothuajse nata me diten nga njera-tjetra. Egjiptianet kishin komplet filozofi dhe system tjeter te jetes se perditshme ne ato kohera ne krahasim me Greqine.

Po e lej me kaq, sepse vetem kete e ndjeva un njehere per njehere interesante per me e shkruajtur.

Kalofshi mire.

[Arcimedes]

Nuk e kam lexuar dhe nuk e kam ndigjuar un qe Greket thojne qe ata filluan historine dhe qe historia filloi nga zero me Greket, apo me Egjiptianet. Kte gje e lexova tani per here te pare ketu ne forum.

Keto mendime per mua nuk kane bazament (taban) dhe nuk jane realiste, apo te verteta.

[Hyllien]

Kush do na e perfundoj temen e Digames pak. Ti prof Dr. pasardhes i Eqrem Cabejt, nderuar nga Akademia Romune(jo ti po Cabej). Hajde se ke i muj qe thu do sjell informacion.

Eshte e cuditshme qe nese te bejme nje rraport me "shkrimet shqipe" ose "ilire-pellazge" etj etj dhe hulumtimet qe jane botuar per keto pak shkrime qe kane mbiejtuar, ose me sakte, nese duhet te flasim si shkencetar, keto pak shkrime qe DIHEN se kane mbijetuar me shkrimet e ashtuquajtura greke dhe latine, bashke me botimet serioze qe merren me ORIGJINAT E LASHTA te ketyre gjuheve, do shofim qe jemi pak a shume ne te njejten note.

Pse gjithshkah qe gjendet i rraset shekullit te gjashte ? Pse keta shkencetar pocet e shekullit te 12 para krishtit etruske na dilkan huazime te poceve te 600 viteve me vone "greke" ???? Kush e shpjegon kete rebus absurd, kete histori te felliqur te krijuar nga nje popull qe ka 2000 vjet qe vetem vjedh ? Normalisht asnjeri, se ketu hajduti fiton, dhe nese do te qendrosh ne Akademi vazhdo me rrenen, ose nese ke intelektin e duhur, patjeter dhe ndershmerine qe mos shesesh cdo gje qe gjen tek atDHEU, mbase mbase do kesh krenarine dhe ndjenjen e permbushjes qe te lesh emrin tend te ngulitur me shkronja te arta, pas vdekjes kuptohet.

Hajde tek Digamma na koklavit dicka atje.

[Iliriani]

Arcimedes

Te lutem qe te kuptohemi, se pash te postimi i pare thua gjera qe une nuk i kisha aty fjalen.

Nuk krahasoj Grekun me Egjyptin!

Po them ligjin qe eshte ne histori qe kultura eshte boterore e ajo nuk i perket vetem nje populli ose ska mundesi qe vetem nje te krijoj gjithcka nga zerua, e ajo ka levizur nga nje vend ne tjetrin, ne histori.

Ne anen tone ka levizur nga Egjypti, Izraeli, Greqi , Itali.

Roma qe kulmi , e eshte e pakrahasushme me te gjitha me pare,nga madheshtia, funksionimi i shtetit,qytetet,kultura, fuqia e cdo gje, kuptohet morri dhe gjithe eksperiencen e qyteterimeve me pare.
[mos te hapemi me gjere ketu se eshte teme shume e madhe po shikoje e krahasoje vet]

Pra te kuptohemi.

Kjo eshte nje nga gjerat baze ne histori

Me te mira

[Arcimedes]

Arcimedes

Te lutem qe te kuptohemi, se pash te postimi i pare thua gjera qe une nuk i kisha aty fjalen.

Nuk krahasoj Grekun me Egjyptin!

Po them ligjin qe eshte ne histori qe kultura eshte boterore e ajo nuk i perket vetem nje populli ose ska mundesi qe vetem nje te krijoj gjithcka nga zerua, e ajo ka levizur nga nje vend ne tjetrin, ne histori.

Ne anen tone ka levizur nga Egjypti, Izraeli, Greqi , Itali.

Roma qe kulmi , e eshte e pakrahasushme me te gjitha me pare,nga madheshtia, funksionimi i shtetit,qytetet,kultura, fuqia e cdo gje, kuptohet morri dhe gjithe eksperiencen e qyteterimeve me pare.
[mos te hapemi me gjere ketu se eshte teme shume e madhe po shikoje e krahasoje vet]

Pra te kuptohemi.

Kjo eshte nje nga gjerat baze ne histori

Me te mira

Po, po futja ti. Kultura Greke nuk ishte e njejte, sikur kultura Egjiptiane, keshtu qe keto te dyja nuk kane te bejne me njera-tjetren. C'fare levizi ne Egjypt nuk levizi ne Greqi. Greket nuk jane nje zinxhir me Egjyptianet.

Romaket po, jane nje zinxhir me Greket. Dhe Egjypti ne kohen e Aleksandrit kopjoi gjera Greke. Aleksandria u ndertua komplet me ate arkitekturen Greke.

Egjyptianet filluan shume vone te kopjone gjera Greke (450 para eres tone ) dhe ne kete moment mund te flasim qe kishin gjera te perbashkta me njera-tjeren, por jo qe u be ne Egjypt, e pastaj ne Izrael ene Bangladesh e ku ta di une me tjeter e pastaj ne Greqi.

Egjyptianet me Kleopatren ne krye kopjuan gjera Greke dhe jo Greket kopjuan nga Egjyptianet.

Roma eshte pothuajse Greke, nga filozofia, arkitektura dhe sistemi drejtues. Greqia ishte tabani i Romes. Eh....po, kjo eshte hallke e zinxhirit: ishte Greqia dhe pastaj ishte Roma me ate themelin Grek. Keto jane faktet dhe vertetimet qe po gjehen edhe sot e kesaj dite. Ne Rome jetonin popuj te ndryshem, por qe ndanin dhe qe kishin shume gjera te perbashkta me Greket. Greket dhe Romaket jane nje hallke e zinxhirit, por jo Egjiptianet dhe Greket. Egjiptianet kopjuan nga Greket, sikur kopjuan Romaket me vone nga Greket, keshtu qe nuk mund te them un qe ishin Egjyptianet dhe pastaj ishin Greket. Ishin Egjyptianet, po kjo eshte e vertete, por Greket kishin ate historine e tyre qe nuk ka te beje me ate te Egjyptit.


Dhe nuk thashe un fare qe filluan gjerat nga zero, apo Greqia i filloi gjerat nga zero.

Ja kalofshi mire