Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[Seminarist]

Jo e ke gabim.

Ortodokset e kane doktrinen e tyre te shprehur edhe ne Bibel, pavaresisht se burimi eshte jo komenti biblik, por te qenit Trup i Krishtit, ndersa protestantet e shpikin doktrinen nga interpretime (gjoja) biblike.


Me duket se nuk po kupton hic. Ti thua meqe Pjetri flet mbi kristianet si fare prifterore, atehere sipas teje nuk ka klase prifterore vs laike, sepse te gjithe jane prifterinj, me kete logjike une te them, se po te ndjekim ty, atehere nuk duhet te kete mesues (edhe pse DHR e pohon se duhet te kete), sepse Fryma i meson te gjithe! Nqs Fryma meson te gjithe, per cfare do te duheshin mesuesit, edhe pse nuk mund te jete cdokush mesues!

[marcus1]

Nje tjeter pike dallimi e adoleshenteve eshte ideja se i dine te gjitha edhe kur nuk dine asgje.

Mire une qe jam orthodhoks dhe shume mire mund te gerrmoj neper dokumentat me te hershme te Krishterimit qe kane dale nga Kisha ime, po ti qe nuk je as orthodhoks, as katolik, as protestant, por nje sektar i thjeshte i krishtere, ku e ke mesuar historine e Kishes dhe sherbetoreve te hershem te saj?

Albo

Albo, historia nuk i përket as Ortodoksizmit, as Katolicizmit as Protestantizmit. Historia është histori dhe i përket të gjithë njerëzimit. Ata që janë të sinqertë do munden të shohin të vërtetën përmes asaj. Të tjerët do lexojnë vetëm ato libra historikë që u shërbejnë interesave të tyre.

Merre mundimin dhe fillo të lexosh edhe libra të tjerë historikë, përveç atyre ortodoksë. Si fillim të rekomandoj "The Torch of the Testimony" by John Kennedy of India dhe "Pagan Christianity" by Frank Viola.

Kështu do të kesh mundësinë të bësh një krahasim me librat ortodoksë që ti lexon. Ku i dihet, mbase mund të të hapen sytë dhe të shohësh të vërtetën ashtu si është. Mos ki frikë të lexosh edhe libra të tjerë, fundja fundit ti je një person i pjekur dhe nuk egziston mundësia që të gënjehesh dhe të largohesh nga e vërteta. Fundi fundit do dish të "luftosh" më mirë edhe ata heretikë si puna ime.

[Seminarist]

Je i miresepritur te sjellesh fakte nga ato libra!


Vecse duhet te dish: 1) Cfare relate kane me krishterimin, keta autore? 2) une po te jap nje historian kristian luteran, Jaroslav Pelikan, qe u kthye ne ortodoks. Ja se cfare thote ky website pan-kristian per Jaroslav Pelikan:


Jaroslav Pelikan has written a history of the Christian tradition on a scale no one else has attempted in the twentieth century.=Jaroslav Pelikan ka shkruar histori te tradites kristiane ne nje shkalle qe askush se ka provuar ne shekullin 20.


Pelikan joined the Orthodox Church in America on March 25, 1998. = Pelikan iu bashkua Kishes Ortodokse ne Amerike ne 25 Mars 1998.


Apo doni te flasim per protestantin e FAMSHEM Frank Schaeffer, qe edhe ky iu bashkangjit ortodoksise?

[marcus1]

Je i miresepritur te sjellesh fakte nga ato libra!


Vecse duhet te dish: 1) Cfare relate kane me krishterimin, keta autore? 2) une po te jap nje historian kristian luteran, Jaroslav Pelikan, qe u kthye ne ortodoks. Ja se cfare thote ky website pan-kristian per Jaroslav Pelikan:


Jaroslav Pelikan has written a history of the Christian tradition on a scale no one else has attempted in the twentieth century.=Jaroslav Pelikan ka shkruar histori te tradites kristiane ne nje shkalle qe askush se ka provuar ne shekullin 20.


Pelikan joined the Orthodox Church in America on March 25, 1998. = Pelikan iu bashkua Kishes Ortodokse ne Amerike ne 25 Mars 1998.


Apo doni te flasim per protestantin e FAMSHEM Frank Schaeffer, qe edhe ky iu bashkangjit ortodoksise?

Më sill linkun e website-it të marr më shumë informacion. Vetëm ai koment nuk me thotë asgjë mua.

[marcus1]

2) une po te jap nje historian kristian luteran, Jaroslav Pelikan, qe u kthye ne ortodoks.

Kisha luterane sot është po aq e vdekur sa edhe ajo ortodokse. Nuk më bën përshtypje ky konvertim.

[Matrix]

Me duket se nuk po kupton hic. Ti thua meqe Pjetri flet mbi kristianet si fare prifterore, atehere sipas teje nuk ka klase prifterore vs laike, sepse te gjithe jane prifterinj, me kete logjike une te them, se po te ndjekim ty, atehere nuk duhet te kete mesues (edhe pse DHR e pohon se duhet te kete), sepse Fryma i meson te gjithe! Nqs Fryma meson te gjithe, per cfare do te duheshin mesuesit, edhe pse nuk mund te jete cdokush mesues!

Seminarist, pra ne asnje vend ne Dhjaten e Re nuk flitet per Prifteri Speciale (apo per nje grup prifterinjsh dhe nje grup laikesh). Ekzistenca e kesaj prifterie rrjedh nga derivati llogjik me ceshtjen e mesuesve.

Atehere le ta shohim me nga afer se cfare jane mesuesit.

Pali thote ne letrat e tij se Fryma e shenjte ne Kisha shperndan dhunti, dhe nje nga keto jane dhe mesuesit.

Por, shume mire mund te linde pyetja:
Nqs ne Kishe dikush pretendon se eshte mesues, nga do e dime ne se ai eshte vendosur nga Fryma, dhe ai nuk flet mesime te rreme?

Kisha, pra(teresia e besimtareve, te cileve Fryma u meson cdo gje), do e dalloje nese dikush qe meson nje mesim, flet nga Fryma e Shenjte, apo nga fryma e djallit.

Atehere, nese teresia e besimtareve, e dallon se kush flet nga Fryma dhe kush nga demonet, perse duhen mesuesit?

Per te njejten arsye per te cilen duhen dhe mbjellesit, dhe sherbyesit (dhjakonet) etj....Per ndertimin e trupit te Krishtit.
Ne rast se cdo besimtar do i kishte te gjitha dhuntite, atehere trupi nuk do te ekzistonte. Prandaj, Fryma, i shperndan keto dhunti, ne menyre qe anetaret e Trupit ta ndjejne nevojen e njeri-tjetrit.

Le te marrim nje shembull nga jeta fizike:
Po marr ne konsiderate trupin e njeriut. Aty jo cdo organ eshte sy dhe jo cdo organ eshte vesh. Por ama trupi di ta dalloje se kush eshte sy dhe kush eshte vesh. Nqs, psh, heqim syrin dhe aty vendosim nje sy artificial, trupi menjehere do reagoje nga ketij syrit fallco, dhe do kete reaksion bio-kimik.

Por ka dallim mes te qenit mesues dhe prift.
Merr si shembull Dhjaten e Vjeter. Jo-Levitet nuk kishin asnje detyre dhe funksion ne sherbese. Ata ishin komplet te perjashtuar nga gjithcka. Ata kishin detyre qe te jepnin taksat qe levitet te mund te jetonin. Por ata ishin te perjashtuar nga prifteria.

Kisha e Krishtere filloi te perdorte kete model ne shekujt e mesjetes, duke u ndare ne dy grupe: Klerike dhe Laike. Kleri ishte pergjegjes per gjerat e Frymes dhe Laiket per gjerat materiale te komunitetit. Keshtu laiket, moren pozicionin vezhgues, ndersa kleri pozicionin aktiv. Laiket paguanin taksat dhe Kleri kryente funksionet prifterore.

Kjo pikerisht sjell Dualizmin (materie-fryme) brenda ne Kishe. Qe te sherbesh ne Kishe sot, duhet qe te shkeputesh nga funksionet laike (Merre me mend t'i thuash episkopit se shume nga sherbesat nuk mund t'i kryesh sepse je ne pune... ....)
Po keshtu, laicizmi yt, te kufizon ne pjesemarrjen vetem te dielave ne Kishe. Pra, ti duhet automatikisht te heqesh dore nga funksionet prifterore (Merre me mend t'i kerkosh shefit tend leje nga puna se ke per te kryer nje sherbese kishtare ....)

[Seminarist]

Ajo qe thuhet tek Pjetri nuk eshte ekskluzive per DHR, sepse e njejta gje thuhet tek DHV.






1 Pjet 2:9 Por ju jeni fis i zgjedhur, priftëri mbretërore, një komb i shenjtë, një popull i fituar, që të shpallni mrekullitë e atij që ju thirri nga terri në dritën e tij të mrekullueshme.



Eks 19: 6 Dhe do të jeni për mua një mbretëri priftërinjsh dhe një komb i shenjtë. Këto janë fjalët që do t`u thuash bijve të Izraelit.




Megjithate, ne DHV kishte edhe klase prifterore, sic e dime.


Per me teper ne DHV profetizohet keshtu per periudhen e DHR:


Isaia 66:20-21 dhe do t`i kthejnë tërë vëllezërit tuaj nga të gjitha kombet si një ofertë Zotit, mbi kuaj, mbi qerre, mbi bartina, mbi mushkë dhe mbi dromidarë te mali im i shenjtë i Jeruzalemit", thotë Zoti, "ashtu si bijtë e Izraelit çojnë një ofertë në një enë të pastër në shtëpinë e Zotit.


21 Do të marrë gjithashtu disa prej tyre si priftërinj dhe si Levitë", tha Zoti.




A nuk eshte e qarte se profecia thote se disa, e jo te gjithe do te jene prifterinj, sikurse levitet?




Besoj se kaq mjafton!

[marcus1]

Sherbesat fetare mund te mbahen KUDO, ku mlidhet Kisha me besimtaret edhe kleri ortodoks.

Aty ku do të ndreqësh e prish më shumë. Nuk po marrim vesh se cila është kisha. Ti thua: "ku mblidhet Kisha me besimtarët edhe kleri ortodoks." Pra kisha eshte gje tjeter, besimtarët tjetër dhe kleri tjetër. A mund të shpjegohesh. Cila është kisha xhanëm?

Për të tjerat do të flasim më vonë.

[Seminarist]

Kjo vjen ngase evangjelistet kane nje parafytyrim shume te varfer te koncepteve, sidomos kur vjen puna ne doktrine.

Psh, parlamenti, cili eshte, grupimi i deputeteve, apo ndertesa? Deputetet, do thoshe ti. Shume bukur.

Mirepo, po te them une se Parlamenti u shkaterrua nga nje termet i forte, te gjithe do e dijne se behet fjale per ndertesen parlamentare. Ose, po te them une se Gafuri hyri me kobure ne dore ne parlament, prape, eshte e qarte se fjala eshte per ndertesen. Ne parlament u mblodhen deputetet bashke me kryetarin e parlamentit. As kjo fjali nuk do te ngjallte konfuzion.


Kisha, vertet jane besimtaret, por vendi qe perdoret (vecohet, zgjidhet, dedikohet, shenjterohet) per mbledhjen e tyre fillon edhe identifikohet me emertimin e komunitetit, Kisha. Ai vend nuk mund te jete si vendet e tjera, sepse aty ku ndodhet Zoti, vendi eshte i shenjte, ashtu sikurse na tregohet tek Moisiu.

[marcus1]

Kisha, vertet jane besimtaret, por vendi qe perdoret (vecohet, zgjidhet, dedikohet, shenjterohet) per mbledhjen e tyre fillon edhe identifikohet me emertimin e komunitetit, Kisha. Ai vend nuk mund te jete si vendet e tjera, sepse aty ku ndodhet Zoti, vendi eshte i shenjte, ashtu sikurse na tregohet tek Moisiu.

Çdo vënd ku të shenjtërit mblidhen bëhet i shenjtë. Ndërtesa e kishës që ju e quani kishë, nuk është kishë, ajo është një ndërtesë ku mblidhen besimtarët dhe nuk ndryshoh aspak me asnjë ndërtesë tjetër. Nëse besimtarët ortodoksë (e kam fjalën për ata që me të vërtetë besojnë në Krisht) mblidhen në një shtëpi, atëhere ajo shtëpi do jetë e shenjtë, e kështu me radhë.

Përsa i përket ilustrimit që ti sjell me parlamentin do të të them se ky lloj mentaliteti nuk egzistonte aspak në shekullin e parë. Le të sjell një shembull nga një letër e Palit. Ja se si u drejtohet ai të shenjtërve për një problem që ata kishin me gjuhët:

23 Pra, në qoftë se, kur gjithë kisha është mbledhur në një vend, të gjithë flasin gjuhëra dhe hyjnë profanë ose jobesimtarë, a nuk do të thonë se ju kanë dalë mendtë?

Me mentalitetin ortodokso-katoliko-protestant të gjithë do të thonin "kur të mblidheni në kishë..."

Pali nuk i shkroi këto fjalë me kujdes se mos bënte ndonjë gabim për sa i përket doktrinës së drejtë se kisha janë njerëzit. Ato fjalë i dolën në mënyrë spontane, sepse atëherë as që imagjinohej dot se kisha mund të jetë edhe një ndërtesë. Ti nuk mund të më gjesh as edhe një vënd në Dhjatën e Re që të quajnë një ndërtesë kishë.