Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[Seminarist]

Ndersa ti Livein, mund te marresh edhe analizosh kete hebre evangjelist te konvertuar ne ortodoks, po deshe.

[Matrix]

Une per vete nuk njoh ndonje musliman BESIMTAR qe te jete kthyer ne protestant, as katolik, as ortodoks. Kjo ngjet edhe mes katolikeve BESIMTAR vs musliman e ortodoks, si edhe ortodoks BESIMTAR vs musliman edhe katolik.

Nuk te kuptoj mire.
Do te thuash se nuk njeh asnje musliman besimtar te jete bere i krishtere, apo katolik te jete bere ortodoks?

Une njoh njerez te tille.
Se sa besimtare kane qene, kete nuk e di. Por kush me garanton se dhe pasi u bene ortodokse, ata u bene vertet besimtare?

[Matrix]

Behet pra fjale per konvertime klerikesh protestante ne ortodoks, nderkohe qe nuk ngjet ASNJEHERE e kunderta.

Livein ka sjelle nje shembull me klerikun grek Stilianos Harallambakis...

[Seminarist]

Cfare u be Stilian Harallambi, protestant? Kurrsesi...Ne fakt ai eshte afetar.

Ai, nuk eshte vecse nje tip, psh si Noli qe praktikisht ishte mese shumti ateist, kontestonte fene si dukuri borgjeze per te shtypur masat e varfera, e ne te njejten kohe ishte edhe prift!!!!

Por, nuk mund te gjesh figura ortodokse ekuivalente me Jeroslav Pelikanin e dhjetra te tjere si ai, qe te lejne ortodoksine ne shkembim te evangjelizmit. ASNJE...Kurse e kunderta PO....e jo vetem PO por Po me dhjetra e pse jo qindra raste.


Madje edhe midis katolikeve e ortodokseve, ne forma nderkombetare, numri i konvertimeve anon katolik per nga ortodoks, edhe behet fjale per nderrim krejtesisht te besimit. Ortodokse te kthyer ne katolike me se shumti jane uniatet, qe jane ortodokse qe per arsye politike e etnike njohin papen.





NE FAKT, deshmia e tyre i DETYRON ungjilloret ti bejne pyetje serioze besimit qe kane, nqs kane sinqeritet.

[marcus1]

Cfare u be Stilian Harallambi, protestant? Kurrsesi...Ne fakt ai eshte afetar.

Kështu të intereson të thuash ty? E po mirë le ta lëmë si thua ti. Pastaj ti më quan edhe mua ateist! Me këtë llogjikë që përdor ti, ne nuk mund të të sjellim kurrë fakte ty.

Përsa i përket shkrimit që më rekomandove të lexoj, dua të them se e lexova përsëri. Ajo që nuk keni kuptuar ju është se fakti se zbuluat se kisha protestante nuk ka ngjashmëri me kishën e shekullit të parë, nuk do të thotë se kisha Ortodokse është ajo që ka ruajtur brez pas brezi origjinalitetin e kishës së parë. Se si vini në këtë përfundim një Zot e di!

Një problem pra që egziston me shkrimet e atyre personave të konvertuar në Ortodoksi është se ata sjellin vazhdimisht fakte kundër kishës protestante. Edhe një herë po ta them, unë bashkohem me shumicën e gjërave të shpjeguara në shkrimet e këtyre personave në lidhje me Shkrimet dhe Kishën. Pra ata kanë të drejtë kur flasin për çështjen e Sola Scriptura si dhe për individualitetin e besimit protestant. Aty ku ata gabojnë është kur nxjerrin si përfundim se kisha Ortodokse është ajo që u ka ngelur besnike mësimeve të apostujve. Një mashtrim i madh.

Ajo që unë dua të kuptosh, pasi gjithmonë në debatet që ti bën me mua sjell gabimet e Luterit dhe të protestantëve, është se unë nuk jam protestant. Nëse dëshiron të më luftosh mua, gjej fakte për kishën e Watchman Nee, apo për kisha të tilla të ngjashme në historinë e kishave. Unë u përkas atyre kishave që nuk kanë emër, pushtet dhe kllasa (pra klerikë dhe laikë). Unë u përkas atyre kishave ku fjala më e përdorur dhe më dominuese është fjala "vëlla".

Por nga ana tjetër, pamvarësisht nga gabimet e shumta që mund të kenë ungjillorët, për një gjë jam i sigurtë; shumica e tyre janë të krishterë të vërtetë, në kundërshtim me shumicën e ortodoksëve. Ajo që kam vënë re nga shkrimet e ish ungjillorëve është se pamvarësisht se ata theksojnë gabimet e ungjillorëve, nuk i kanë akuzuar kurrë ata si heretikë. Pra, jam më se i bindur se ata ish ungjillorë i konsiderojnë protestantët e sinqertë, vëllezër në Krisht.

P.S. Të rekomandoj të lexosh librin "The Torch of the Testimony" nga John Kenedy i Indisë.

[Hyllien]

Cyclotomic

nuk mund te gjykohet ashtu sic ben ti (jashte retorikes edhe kontekstit aq me teper atij ballkanik). Sepse...pastaj i bie qe, meqe Serbet kane per miq vetem Zotin edhe greket (ruset i paskan lene jashte), atehere, meqe greket edhe shqiptaret jane dy popuj miq nga po udheheqesi i ndritur shqiptar (edhe meqe ne Ferizaj u mbajt nje simpozium me rastin e datelindjes se Leverit), , na behet nje vellazerim nderballkanik qe c'vete more c'vete...


Po Stefan Dushanin, mik a kane greket? Mirepo, nqs se kane mik, atehere lindin kontradikta.


Pra, dalim tek ajo ideja, qe ne Ballkan ka vend per retorika qe mund ti bejne te gjithe popujt vellezer si edhe armiq, sipas rastit.

Ne fakt, sikur vete Iliret te kishin mbijetuar ne Ballkanin perendimor, ka shume mundesi, qe sot, me transformimet, urrejtja edhe konkurrenca do te ishte po aq e flakte sac eshte sot.

Ti e di me mire se une pse Greket dhe Serbet jane miq sonte, dhe mos harro se indirekt edhe Rusi(vajza carit e filloi gjith kete mesele) eshte atje. Pergjigjen e ke tek kurorat mbreterore. E ate teme mund ta shtjellojme gjere e gjate.

[Seminarist]

Livein

ti ke qene i pari qe e ke permendur Stilian Harallambin ne forum, ndersa une kam qene i pari qe kam sjelle kuotim nga shkrimet e tij. Sic e mban mend edhe vete, ne shkrimet e tij ai tallet me krishterimin, jo thjesht ortodoksine, se pse perdoret numri TRE, ose veprimi i Tre herte ne psh pagezim. Eshte njelloj si te kritikosh se pse Engjejt therrasin Shenj, Shenjt, Shenjt eshte zoti Sabaoth. A nuk mjafton vetem nje shenjt eshte Zoti Sabaoth?!

Nje njeri qe flet me perspektiva te tilla flet vete per veten se cfare eshte.


Megjithate, une po ju pyes juve, Stilian Harallambi u be gje evangjelist? A mund t eme jepni juve mua nje reference qe ta vertetoje kete gje?


Mos me numeroni me Stilianin edhe Stalinin, meqe ka qene ne seminar ortodoks e ka studiuar per prift?!



Po edhe sikur tjua fal une Stialian Harallambin, a mundet ky ta kontrapeshoje MORINE e atyre qe ju kam sjell me siper?



Apo doni me?



Livein, ti diten qe ke menduar se nuk i takon nje dominacioni (nga ato qe permend une), ti faktikisht ke krijuar nje dominacion me vete, me strukture te veten qofte edhe te pastrukture, me doktrine te veten, me paragjykimet e veta.

Do te vije dita qe ti do ta kuptosh kete gje vete, jo domosdoshmerisht, por gjasat e atyre qe ecin me sinqeritet jane te medha te shkojne ne kete drejtim.

[Seminarist]

Ja shikojeni edhe John Whiteford-in. Ka qene protestant madje mos gaboj pastor.


Lexojeni, meqe keni qejf kete term, DESHMINE e tij ketu




Sic ju thashe, nqs jeni te sinqerte, juve nuk mund te mbyllni syte para ketij shkrimi.

[marcus1]

Livein

ti ke qene i pari qe e ke permendur Stilian Harallambin ne forum, ndersa une kam qene i pari qe kam sjelle kuotim nga shkrimet e tij. Sic e mban mend edhe vete, ne shkrimet e tij ai tallet me krishterimin, jo thjesht ortodoksine, se pse perdoret numri TRE, ose veprimi i Tre herte ne psh pagezim. Eshte njelloj si te kritikosh se pse Engjejt therrasin Shenj, Shenjt, Shenjt eshte zoti Sabaoth. A nuk mjafton vetem nje shenjt eshte Zoti Sabaoth?!

Ai nuk tallet as me Ortodoksinë as me Krishtërimin. Ai vë në dukje ritet magjike dhe aspak biblike të kishës Ortodokse.

Megjithate, une po ju pyes juve, Stilian Harallambi u be gje evangjelist? A mund t eme jepni juve mua nje reference qe ta vertetoje kete gje?

Ai krijoji kishën e tij ortodokse, por që fatkeqësisht nuk ka as edhe nje ndryshim me praktikat e kishave ungjillore. Bija e tij është evangjelike (jo evangjeliste, siç i quani ju grekërit) si dhe dhëndrri i tij. Sigurisht që ai i konsideron ungjillorët (evangjelikët) vëllezër në Krisht, ashtu si ata persona që ti sjell këtu që i janë konvertuar në ortodoksizëm. Ndërsa ti i quan ata persona, heretikë, ateistë etj.

Po edhe sikur tjua fal une Stialian Harallambin, a mundet ky ta kontrapeshoje MORINE e atyre qe ju kam sjell me siper?

Ka sa të duash ish ortodoksë që janë bërë ungjillorë. Në fakt ata u konvertuan në Krisht, por ngaqë qëlloi që ta njohin Krishtin në këto kisha u bënë edhe ungjillorë. Por ti nuk i pranon "omologjitë" (dëshmitë) e njerëzve të thjeshtë. Kur është puna për të numruar ortodoksët në botë, ju i futni ata persona pa teklif në shifrat tuaja, por kur vjen momenti që disa prej tyre i largohen ortodoksisë, ata për ju nuk kanë qenë asnjëherë ortodoksë. Kjo është logjika jote?

Megjithatë po të sjell edhe një ish-ortodoks të famshëm. Metalinos, Kostas Metalinos është emri i tij. Fillo dhe kërko për të dhe do shohësh se si punoi Zoti nëpërmjet tij. Komuniko me ata miqte e tu Grekë dhe lutju që të të gjejnë librin "Epese o Dhinatos" (Έπεσε ο Δυνατός). Dhe aty do shohësh se si nga një ateist u kthye në një predikues të flaktë të kishave ortodokse dhe pasi u dëbua nga kjo kishë, u bë nismëtari i lëvizjes më të madhe ungjillore në Greqi.

Livein, ti diten qe ke menduar se nuk i takon nje dominacioni (nga ato qe permend une), ti faktikisht ke krijuar nje dominacion me vete, me strukture te veten qofte edhe te pastrukture, me doktrine te veten, me paragjykimet e veta.

Paraardhësit e mi kanë patur fatin e madh të përndiqen, të burgosen dhe të egzekutohen nga fetarët. Sot, i bie që të quhem heretik, ateist, apo një person që ka krijuar një denominacion më vete. Lavdi Atit!

Do te vije dita qe ti do ta kuptosh kete gje vete, jo domosdoshmerisht, por gjasat e atyre qe ecin me sinqeritet jane te medha te shkojne ne kete drejtim.

Në Ortodoksinë e sotme, kurrën e kurrës. Ha, ha, imagjinoj veten një laik që nuk bën asgjë tjetër veçse të qëndrojë në këmbë për një orë çdo të Djelë për të dëgjuar ndonjë predikim të ndonjë prifti. Mos e thëntë Zoti që të ndodhë një skllavërim i tillë. Hëm, e imagjinoj veten një prift me rrogë. Mos e thëntë Zoti në skllavërim të tillë.

Ata që kanë shijuar Manën që zbret nga qielli, nuk mund të kthehen prapa tek buka dhe qepa e Egjiptit!

[marcus1]

Sola Scriptura

.........................

Siç të thashë një herë, shko tregojua këto shkrime protestantëve, jo mua.

Nëse do të debatosh me mua, gjej gabimet e mia, jo të protestantëve.