Tashti, kur ish pastori John Whiteford qe u be prift ortodoks, flet per menyren "intelektuale" se si protestantet e shohin Biblen, nuk e ka fjalen e as po ua ve fajin idese se shkollimit, por eshte duke thene se Bibla tek protestantet behet qellim me vete, idhujtarizohet.
Me fjale te tjera, PROTESTANTIZMI lindi nga komentimi i Bibles, ndersa Krishterimi i vertete doktrinor (ai ortodoks) buroi, para se vete DHR te shkruhej, nga Jeta e Trupit te Krishtit, Kishes, qe Krishti themeloi.
Edhe ne fakt, problemi juaj, i evangjelisteve te ketij forumi, pa perjashtim (dmth perfshi ata qe kane dale jashte kishave te organizuara, si Livein-i etj), eshte mos-shkollimi qe keni sa ne lidhje me krishterimin po ashtu me fusha te tjera te lidhura me krishterimin, si historia etj.
Kjo eshte e vertete edhe une e them se eshte e tille.
Tashti nje pyetje: Nqs juve jua kam dhene te VERTETEN para syve, edhe juve nuk keni sy ta shihni ate, sepse edhe pse shihni, e tregoni veten te VERBER, a nuk tregon kjo (verberi edhe shurdheri) se ne fakt juve nuk mund te jeni as kristiane?
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 28-11-2005 mė 06:02
Si urdhėron zotrote!Postuar mė parė nga Seminarist
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
D.m.th., sipas teje Seminarist Krishterimi i vertete na qenka doktrinor.
A mund te me thuash se cila ishte atehere (ne shekullin e pare) ne Kishen qe Krishti themeloi dhe cila eshte sot ne Kishen Ortodokse ajo doktrine qe buron nga Jeta e Trupit te Krishtit?(!!!)
Mesa duket ti je ai qe nuk di historine e Kishes se pare,Asaj qe themeloi Krishti.
Lexo edhe njehere Ungjijte dhe Veprat dhe do te shohesh nese Kisha kishte ndonje doktrine(?!).
Edhe nese kishte ishte nje e vetme:KRISHTI
Atehere cfare eshte Misteri i Prifterise?
A mundet nje i krishter i zakonshem te pagezoje, te thyeje buken, te degjoje rrefimin e nje vellai?
Pra, nqs nje i krishter i zakonshem nuk mund t'i beje keto, ndersa nje prift po, a nuk tregon kjo se Kisha Ortodokse ka(te pakten) dy klasa?
(Dhe vete klasa prifterore ndahet ne nen-klasa, por kjo eshte histori tjeter)
Kuptohet qe jo cdo i krishter mund te behet Mesues. Por cdo i krishter eshte Prift
Per Kujtese: Prifti nuk ka rol mesuesi ne Kishen Ortodokse. Kete rol e la Teologu. Por nga ana tjeter Teologu, nuk kryen dot misteret e kishes. (Pra ata jane komplet te ndryshem.)
Me sa duket ti je shume i ri ne Kishen Ortodokse dhe nuk e njeh ate, perderisa e ngaterron Priftin me Teologun(Mesuesin).
(Roli i tyre mund te jete i njejte ne Kishen Protestante, prej nga ti i ke rrenjet, por jo ne ate Ortodokse).
Persa i perket Shen Siluanit, ai u pa me dyshim nga Seminaristet e kohes se vet, te cilet nuk e pranon dot natyrshmerine me ane te se ciles ai fliste per Krishtin. Po keshtu dhe dashuria e tij e paster per Krishtin, u bene shkak qe ai te shihej me dyshim. Por Krishti e lartesoi ate, duke i turperuar pergjithmone ata qe e kishin njohur Ate vetem nepermjet Seminareve Teologjike, dhe jo nga thjeshtesia e jetes me Ate.
(Apo do me?)
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Matrix : 28-11-2005 mė 15:10
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Ja dhe nje xhevahir tjeter qe e gjeta ne nje forum. Me ket pune u merrka Ortodoksia mer jahu. S'e paskam dit
Clark quotes a Greek religious refrain from that era[19th century]:
'Albanians, Wallachians, Bulgarians,
speakers of other tongues, rejoice!
And ready yourselves all to become Greeks
Abandoning your barbaric tongue, speech, customs
So that to your descendants they may appear as myth
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Qafir Arnaut : 28-11-2005 mė 22:10
Kam nje Bibel ne shqip nga ato qe ndanin sektet e shumta protestante ne Shqiperi menjehere pas renies se komunizmit. Ketu ne Amerike, bleva edhe nje Bibel Orthodhokse ne anglisht te perkthyer dhe pergatitur nga nje manastir orthodhoks.John Whiteford akuzon protestantizmin, sepse studimin e Bibles e ka shnderruar ne nje shkence. Pyetja ime ishte se sa e imunizuar eshte Kisha Ortodokse nga ky rrezik?
E di cili eshte dallimi me i madh i Bibles Orthodhokse me ate Protestante?
Ungjilli ne Biblen Orthodhokse shoqerohet me komentet dhe interpretimet varg me varg e te gjithe shenjtoreve te Kishes ne keto 20 shekujt e krishterimit. Krahas ketyre kish edhe fjalet me kuptim te diskutueshem ne anglisht te nxjerra edhe nga origjinali greqisht. Kurse Bibla protestante ne shqip vinte pa asnje lloj interpretimi apo sqarimi.
Tani te pyes une ty: Cili eshte me i prirur per te gabuar, ai jetimi i rritur pa nene e baba, apo ai femija qe ka patur gjithmone prane keshillen dhe perkujdesjen e tere familjes se tij? Kush eshte me i prirur per keqinterpretime, ai qe lexon nje Ungjill pa asnje interpretimi kishtar qe eshte i lire te shpiki interpretimet e mendjes se vet, apo ai qe krahas vargjeve lexon edhe interpretimet e Eterve te Kishes?!
Prifteria eshte mister, dhe si i tille jo te gjithe njerezit mund te behen prifterinj, sherbetore te Zotit, vetem Ata qe therret Ai per sherbimin e Tij. Ashtu si 12 Apostujt e Krishtit nuk u veteshpallen te tille, por i zgjodhi Vete Ai. Ashtu si ata Apostujt e Krishtit nuk benin prifterinj gjithe turmen ku predikonin, por vetem Ata tek i cilet i shpinte Shpirti i Shenjte dhe vetem pasi vendosnin duart e tyre mbi kryet e besimtarit per te shkarkuar mbi ta Hirin e Shenjte, procesi i hirotonisjes qe behet si para 2000 vjetesh edhe sot e kesaj dite.1-)Kisha Ortodokse beson se jo cdo i krishtere eshte prift.(Ne Shkrime thuhet qarte se cdo i krishter eshte mbret dhe prift, dhe ushtron Prifterine(melkizedekiane) qe e ka marre direkt nga Kryeprifti Krisht)
Ku e ke lexuar apo degjuar qe po shkove ne nje seminar orthodhoks behesh automatikisht prift? Gati te gjithe ata qe une kam njohur qe kane shkuar ne seminare, kane shkuar jo per tu bere prifterinj, por per te njohur Besen Orthodhokse. Asnjeri prej tyre pas atyre viteve ne shkolle nuk eshte bere prift, por eshte bere dhiak qe nuk eshte prift, por nje sherbetor i thjeshte qe ndihmon gjate liturgjise dhe kujdeset edhe per te semuret e te vobektet e komunitetit se bashku me priftin. Vetem pas disa vjetesh si dhiak, vetem pas disa vjetesh nen udheheqjen shpirterore te nje ati shpirteror, vetem disa vjet pasi ka fituar besimin dhe lutjet e gjithe besimtareve te thjeshte te komunitetit, vetem atehere peshkopi kryen procesin e shenjte te hirotonisjes se dhiakut ne prift ne pranine e klerikeve, dhiakeve, e mbare besimtareve te thjeshte te atij komuniteti, dhe mbi te gjitha, ne pranine e Shpirtit te Shenjte ne Kishe.2-)Qe ti te behesh prift, duhet te kesh mbaruar nje Seminar Teologjik. Pra, kerkohet qe te jesh nje "specialist" dhe jo nje amator i thjeshte (Laymen). Kjo eshte shume ndryshe nga realiteti i Dhjates se Re.
(Prifteria pra eshte rezultat i Studimit Teologjik dhe jo rezultat i Jetes me Krishtin dhe i punes se Frymes se Shenjte.)
Padituria tende ne kete rast kthehet ne "fantazi" duke shpikur arsye e shkaqe per te perligjur paragjykimet e tua te mbrapshta. Kisha Katolike here pas here ne momente te ndryshme te historise e ka akuzuar Kishen Orthodhokse per te kundurten e asaj qe ti shpreh, se Kisha Orthodhokse nuk i afrohet Perendise me besim te ngritur mbi Arsyen, por i afrohet Perendise me besim te ngritur mbi MISTER! Prifteria eshte nje prej shume mistereve te Kishes qe ti duhet ta njohesh me pare, para se ta gjykosh.
Albo
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Albo : 29-11-2005 mė 00:09
Atehere, nqs ti mendon se degjimi i rrefimit etj jane ato qe e bejne krishterimin populli prifteror, ti nuk kupton dot te qenit komb prifteror.
Nqs ne DHV ishte vetem fisi i Leviteve nga ku merreshin prifterinjte, tashme eshte i gjithe populli i Perendise, krishterimi.
Nqs, ne DHV takimi me Zotin behej vetem nga prifti ne te shenjtat e te shenjtave, ne DHR vete komuniteti behet tempulli i Zotit edhe ne fakt cdo i krishtere e takon Zotin drejtpersedrejti ne Kungaten hyjnore.
Mirepo, ajo qe eshte naive ne mentalitetin protestant, sipas se ciles nje parim hedh poshte tjetrin (psh o jane te gjithe prifterinj o asnje), eshte se pikerisht ne edhe nepermjet prifterise ekziston prifteria e popullit te Zotit. Forma e prifterise se DHV nuk hidhet e tera poshte per tu zevendesuar me nje rend krejtesisht te ri prifteror, por se ajo plotesohet, permbushet me te rene.
Une te spjegova qarte se ne ungjillin sipas Gjonit thuhet se "Fryma do tju mesoje gjithshka", ose ka pasazhe, te cilat po te perdoren me naivitetin qe perdorni ju pasazhe te Bibles, dalin te pakuptimta, si psh kur flitet se te krishteret jane tempulli i Zotit, kur te krishteret pershkruhen si ata qe udhehiqen nga Fryma etj...
atehere te gjitha keto pasazhe e bejne te panevojshme te pasurit e mesuesave neper Kisha. Mirepo, po ne DHR thuhet se mesuesat DUHEN ne Kisha edhe se jo cdo kush mund te behet mesues.
Pra, te gjithe mesohen nga Fryma, e megjithate jo te gjithe mund jene mesuesa.
Te gjithe jane tashme prej fare prifterore, por jo te gjithe jane prifterinj.
Ne fakt prifterinjte nuk jane mesuese vetem per shkaqe situative, e jo sepse ka ndonje sistem te vecante qe te beje nje pjese mesues, ndersa ta shohe priftin te vecuar prej tij.
Teologet vete, dmth ata qe kane diplome teologu, nuk eshte e thene te jene mesues ne Kishe. Ka njerez qe mesojne neper kisha pa qene fare teologe te diplomuar.
Edhe MATRIX, akuzome per cte duash, vetem Heretik sme thua dot. Une do te te lavderoj meqe do per cfare te duash. Vetem heretik ste them dot se sje.
Shtegtar
patjeter qe krishterimi eshte (edhe) doktrinor, madje doktrina eshte shume qendrore ne krishterim. Se si Kisha Ortodokse eshte ajo qe jeten e vete doktrinore e ka te buruar nga te qenit Trup i Krishtit, ju jane dhene shume material ne kete forum.
Une te spjegova qarte se ne ungjillin sipas Gjonit thuhet se "Fryma do tju mesoje gjithshka", ose ka pasazhe, te cilat po te perdoren me naivitetin qe perdorni ju pasazhe te Bibles, dalin te pakuptimta, si psh kur flitet se te krishteret jane tempulli i Zotit, kur te krishteret pershkruhen si ata qe udhehiqen nga Fryma etj...
Përgjigja:
dhe:Ju lutem vini re se Juadaizmi eshte nje fe e gjerave tokesore. Ata kane nje tempull material, rregulla letrash, prifterinje ndermjetes, dhe kenaqesi per ketu ne toke.
Kur Judenjte u futen ne token Kanaan, ata ndertuan tempullin. Nese une jam Jude dhe dua t’i sherbej Perendise, duhet te shkoj ne tempull. Nese kam mekatuar dhe duhet te ofroj nje sakrifice, duhet te shkoj ne tempull te ofroj sakrificen. Nese ndjej se Perendia me ka bekuar dhe une dua t’i jap falenderime, duhet te shkoj ne tempull. Ky vend eshte quajtur vendi i adhurimit. Jedenjte jane adhurues, dhe tempulli eshte vendi ku ata adhurojne. Adhuruesit dhe vendi i adhurimit jane dy gjera te ndryshme. Por, a eshte keshtu ne Dhjaten e Re? Karakteristika kryesore e kishes eshte se nuk ndodhet asnje vend dhe asnje tempull, sepse ne, njerezit, jemi tempulli.
Ne Efesianet 2:21-22 thuhet, “Mbi te cilin, gjithe ndertesa e lidhur mire, rritet per te qene nje tempull i shenjte ne Zotin, ne te cilin edhe ju jeni bashkendertuar per te qene nje banese e Perendise ne Fryme.” A e keni pare kete gje? Karakteristika kryesore e kishes eshte se trupi juaj eshte vendi banues i Perendise. Nga ana individuale secili nga ne eshte tempulli i Perendise. Ne menyre kolektive Perendia nderton dhe na lidh se bashku qe te behemi vendi banues i Tij. Ne kishe nuk ka asnje vend adhurimi; vendi i adhurimit eshte adhuruesi. Ne e transportojme vendin tone te adhurimit kudo qe ne shkojme. Kjo eshte faktikisht ndryshe nga Judaizmi. Tempulli i Judaizmit eshte nje tempull material; tempulli i kishes eshte nje tempull frymeror. Dikush llogariti vleren totale te tempullit te Judenjve – ishte e mjaftueshme per te ofruar te gjithe njerezit ne bote nje pjese monetare. Po per tempullin e te Krishtereve sot? Disa jane sakate, disa te verber, disa te varfer, por ky eshte tempulli. Sot disa njerez thone, “Nese nuk shkon ne tempullin e mrekullueshem, te pakten te duhet nje ndertese ‘kishe’.” Por kisha nuk ka nje ndertese “kishe”. Kudo qe besimtaret shkojne edhe ndertesa e kishes shkon. Perendia banon ne njerez, jo ne nje shtepi. Ne kishe Perendia banon ne njeriun; ne Judaizem Perendia banon ne nje shtepi. Njeriu mendon se ai ka nevoje per nje vend ne menyre qe te adhuroje Perendine. Disa e quajne ndertesen “kishe”. Kjo gje quhet Judaizem, jo kishe! Fjala kishe ne Greqisht eshte eklisia, (ekklesia), qe do te thote “te thirrurit jashte”. Kisha eshte nje popull i blere me gjakun e cmuar; kjo eshte kisha. Sot ne mund te kemi tempullin na katin e siperm, mund te kemi tempullin ne veranden e Solomonit, mund te kemi tempullin ne porten e quajtur E bukur, dhe mund te kemi tempullin ne katin e poshtem. Judaizmi ka vendin material. Kush jane atehere Judenjte? Jane ata qe sjellin vendin material ne kishe. Nese femijet e Perendise duan te ecin sipas menyres se Tij, ata duhet t’i kerkojne Perendise t’u hapi syte ne menyre qe ata te mund te shohin se kisha eshte frymerore, jo materiale.
Thuhet se Kostandini pa në ëndërr një kryq me këto fjalë shkruar mbi të: “Me anë të kësaj shenje dil fitimtar”. Ai zbuloi se kryqi ishte shenja e krishtërimit, ndaj ai e pranoi krishtërimin si fenë zyrtare. I nxiti njerëzit të pagëzoheshin, dhe kujtdo që pagëzohej i jepeshin dy veshje të bardha dhe disa monedha argjendi. Kisha u bashkua me botën; ndaj kisha u bë e rënë.
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt