Faktikisht
nga bisdeat qe kemi pasur une e ti edhe nga cfare kam pare une te shkruajtur prej teje ne forum ti i pergjigjesh PIKE per PIKE te gjithe shkrimeve qe verejne keta ish-pastore te kthyer ne ortodoks. Dmth metoda jote te besuarit eshte e njellojte me evangjelistet e tjere.
Ballafaqoje veten me pikat qe nxjerr John Whiteford, e do shohesh se aty je edhe ti.
Tek shkrimi i John Whiteford me ra ne sy ky pasazh:
Une ketu dua te ngre pyetjen:Unfortunately, I have found that Some in the Orthodox Church feel they do the Church a great favor by introducing this error into our seminaries and parishes. Protestant methods and assumptions have managed to infect even some circles within the Orthodox Church. The reason for this is, as stated above, that the Protestant approach to Scripture has been portrayed as "science."But this is nothing new; this is how heresy has always sought to deceive the faithful. As Saint Irenaeus said, as he began his attack on the heresies current in his day:
By means of specious and plausible words, they cunningly allure the simple-minded to inquire into their system; but they nevertheless clumsily destroy them, while they initiate them into their blasphemous opinions....
A eshte Kisha Ortodokse e imunizuar nga rreziku protestant i Sola Scriptures?
A nuk paraqitet njohja e teologjise si dicka "elitare", qe zoterohet vetem nga nje grup i vogel njerezish?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Nuk di perse kejo teme eshte hapur pikerisht ne kete nenforum - Toleranca fetare?
Kur ketu gjindet gjithcka perpos tolerances. Sipas asaj qe lexohet ketu - ortodoksia eshte qendra e botes dhe ne te gjithe te tjeret jetojme ne erresire te mendjes dhe te shpirtit.
Ndersa, nga pervoja ime jetesore, une kam kuptuar se sa mundohesh njerzit t'i bindesh me fjale ekstreme - arrine vetem kunderefekt.
http://www.forumishqiptar.com/showpo...5&postcount=42une jam i njohur per hapesire ne debat.
Ende nuk e ke pare te udhes te debatosh mbi kete postim?
Pastaj, une nuk di si e kupton ti fjalen debat, por per mua, kjo fjale nuk nenkupton qe te fyesh me fjale cilindo qe ka nje mendim tjeter nga ai i yti. Sidomos ne nje forum i cili ka titullin Toleranca...
Pershendetje
Nje femije adoleshent pas nje zenke te rradhes me prinderit e tij sepse keta nuk ishin dakord qe ky te shkonte diku me shoket e vet, i erdhi nder mend pyetja:Une ketu dua te ngre pyetjen:
A eshte Kisha Ortodokse e imunizuar nga rreziku protestant i Sola Scriptures?
A nuk paraqitet njohja e teologjise si dicka "elitare", qe zoterohet vetem nga nje grup i vogel njerezish?
- A me duan mua te miren nena dhe babai?
Dhe mendja e adoleshentit i dha nje pergjigje shume te thjeshte qe linte te kuptonte se sipas tij prinderit nuk i donin te miren:
- Po te me donin te mire, do me linin te shkoja me shoket e mi!
Por ne fakt, pergjigjen e vertete e mori vetem kur u be vete prind dhe iu desh qe te vihej perballe femijes se tij adoleshent qe i kerkoi te njejten gje. Cuditerisht, atehere e kuptoi se prinderit e tij kishin patur te drejte dhe niseshin gjithmone se cfare ishte e mire per femijen e tyre. Ne ate moment iu kujtua ai episod i adoleshences se tij dhe i erdhi nje buzeqeshje ne fytyre duke menduar:
"Sa budalla kam qene, vete fakti qe une jam ai qe jam sot, tregon se prinderit e mi me rriten sic duhet dhe gjithmone menduan per te miren time."
Ato qe ke shkruajtur me lart deshmojne per "ndjenjat e adoleshences" qe edhe ti po kalon ne besimin tend te krishtere. Adoleshenti nuk eshte shume i interesuar per te mesuar te verteten apo per te gjykuar drejt mbi jeten e tij, adoleshenti eshte i interesuar qe te krijoje "te vertetat e tij" pasi vetem keshtu ai mund te jetoje ne nje bote perfekte qe ka krijuar vete.
Kisha Orthodhokse eshte burimi i Shkrimeve te Shenjta pasi Kisha Orthodhokse eshte e vetmia Kishe Katolike dhe Apostolike ne bote, e vetmia Kishe qe ende mban te gjalle dhe te pacenuar Traditen e Shenjte Apostolike, prej te ciles linden edhe Shkrimet e Shenjta, ajo bibla dhe ai Ungjill qe ti mban ne dore sot.
Nese Kisha Orthodhokse do te ishte "elitare", atehere Shkrimin e Shenjte nuk do ta gjeje ne cdo Kishe, ne liturgjine e cdo te diele, ne doren e cdo besimtari orthodhoks apo jo-orthodhoks.
Arsyeja se perse ne liturgjine hyjnore cdo te diele ne Kishe Ungjilli lexohet nga goja e priftit dhe jo nga besimtare te thjeshte, deshmon dy gjera te shenjta:
- Burimin e Shkrimit te Shenjte qe eshte vete Kisha Katolike dhe Apostolike Orthodhokse.
- Ruajtjen e pacenuar te Shkrimit te Shenjte nga interpretimet individuale te njerezve duke njohur autoritetin hyjnor te Kishes per interpretimin e Shkrimit te Shenjte.
Dhe kjo eshte arsyeja se perse ka vetem nje KISHE ORTHODHOKSE ne bote, dhe mijera kisheza protestante qe kane ardhur si rezultat i renies dhe skizmimit te metejshem te interpretimeve te gabuara dhe "reformimit" te Tradites Apostolike. Kjo eshte arsyeja qe e njejta liturgji hyjnore mbahet ne te gjitha gjuhet e botes dhe ne te gjitha kishat orthodhokse cdo te diele, ashtu si zor se gjen dy "bashkesi" protestante brenda te te njejtit sekt qe adhurojne apo kuptojne njesoj Perendine.
Mekati i vetem qe nuk falet eshte mekati ndaj Shpirtit te Shenjte, e gjen te cituar ne Bibel nga goja e vete Jisu Krishtit. Dhe ai Shpirt i Shenjte jeton ne ate Kishen e Shenjte Katolike dhe Apostolike Orthodhokse. Shenjteria nuk buron nga "krenaria" apo "supremacia kishtare", por nga prania e atij Shpirtit te Shenjte prane se cilit ushqehen dhe prehen shpirtrat e gjithe shenjtoreve dhe gjithe besimtareve te gjalle e te vdekur ne te gjitha koherat.
Kush tregon me gisht Kishen, ben mekat ndaj Shpirtit te Shenjte dhe ai mekat rendon mbi shpirtin tuaj.
Albo
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Albo : 26-11-2005 mė 02:54
Metoda ime e tė besuarit nuk ėshtė e njėllojtė me tė evangjelistėve tė tjerė. Nė fakt, praktika e pėrjetimit tė besimit tim nuk ėshtė e njėjtė, sepse besimi ėshtė i njėjtė. Tė gjithė ne besojmė nė tė njėjtin Zot, Jezu Krishtin.Postuar mė parė nga Seminarist
Me sa lexova nga shkrimi i John Whiteford, (ajo qė mė ka bėrė pėrshtypje tė gjithė kėta persona kanė emra grek, Joanis, Grigoris etj,) unė nuk jam aspak aty.
Ėshtė e ditur tashmė se kishat protestante nė Amerikė kanė rėnė shumė. Pra shumica e atyre kishave janė tė vdekura. Nė njė gjėndje tė tillė, janė disa persona qė mendojnė se tė vėrtetėn e gjejnė tek kisha Ortodokse. Por mos harro se njė numėr shumė mė i madh i atyre qė largohen nga ai sistem i rėnė tashmė, i bashkohen lėvizjes sė kishave shtėpi (church home), por qė edhe shumė prej atyre nuk ndryshojnė shumė prej kishave tė organizuara pėrveē fatkit se mblidhen nėpėr shtėpira. Gjithsesi, ka shumė grupe tė tilla tė krishterėsh qė janė larguar nga kishat e organizuara dhe qė po pėrjetojnė jetėn e kishės ashtu si nė kishėn e parė.
Asnjėra prej tyre! Ky ėshtė gabimi qė bėjnė kėta persona tė konvertuar nė Ortodoksizėm. Ata tė sjellin vetėm dy mundėsi pėr tė zgjedhur, tė traditės sė kishave protestante dhe tė traditės Ortodokse. Nė fakt tė dyja janė tė rėna, tė vdekura. Por ka edhe njė alternativė tjetėr shumė mė tė lartė. Jeta e Krishtit e praktikuar nė mėnyrė tė thjeshtė, tė pastėr, kolektive. Mos kėrko pėr emra. Ata nuk kanė emra. Ata janė thjeshtė....kisha. Emrat zakonisht, siē e ka vėrtetuar historia, ua vėnė armiqtė e tyre. Kėshtu pra nuk ėshtė e ēuditėshme qė ata tė quhen edhe ......... ateistė.Which tradition can be trusted, the Apostolic Tradition of the Orthodox Church, or the muddled, and modern, traditions of Protestantism that have no roots beyond the advent of the Protestant Reformation.
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Albo, faleminderit per pergjigjen, por nuk e di nese e ke lexuar shkrimin e John Whiteford qe ka sjelle Seminaristi.Ato qe ke shkruajtur me lart deshmojne per "ndjenjat e adoleshences" qe edhe ti po kalon ne besimin tend te krishtere. Adoleshenti nuk eshte shume i interesuar per te mesuar te verteten apo per te gjykuar drejt mbi jeten e tij, adoleshenti eshte i interesuar qe te krijoje "te vertetat e tij" pasi vetem keshtu ai mund te jetoje ne nje bote perfekte qe ka krijuar vete.
John Whiteford akuzon protestantizmin, sepse studimin e Bibles e ka shnderruar ne nje shkence. Pyetja ime ishte se sa e imunizuar eshte Kisha Ortodokse nga ky rrezik?
(John Whiteford harron se Protestantet nuk i shpiken Seminaret Teologjike, ata i gjeten ne Kishen Katolike, dhe i "reformuan")
Eshte e vertete se ne Kishen Ortodokse leximi i ungjillit behet nga prifti diten e diele. Kjo gje, ne dukje shume e pafajshme, fsheh prapa nje te vertete te hidhur.
Ose me mire disa te verteta te hidhura:
1-)Kisha Ortodokse beson se jo cdo i krishtere eshte prift.(Ne Shkrime thuhet qarte se cdo i krishter eshte mbret dhe prift, dhe ushtron Prifterine(melkizedekiane) qe e ka marre direkt nga Kryeprifti Krisht)
2-)Qe ti te behesh prift, duhet te kesh mbaruar nje Seminar Teologjik. Pra, kerkohet qe te jesh nje "specialist" dhe jo nje amator i thjeshte (Laymen). Kjo eshte shume ndryshe nga realiteti i Dhjates se Re.
(Prifteria pra eshte rezultat i Studimit Teologjik dhe jo rezultat i Jetes me Krishtin dhe i punes se Frymes se Shenjte.)
Dhe se fundi,ne lidhje me adoleshencen e krishtere, dua te te sqaroj se Jeta ne Krishtin eshte e shenjte dhe e bekuar. (Dhe jashtezakonisht e bukur). Ajo nuk ngjet fare me jeten e rene te njeriut, ku adoleshenca eshte nje periudhe rebelimi.
Eshte e vertete se dhe ne Jeten e Krishtere ekziston periudha e adoleshences, por kjo eshte nje periudhe e lavdishme, ashtu si femijeria dhe pjekuria. (Plakja nuk ekziston....)
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Matrix : 26-11-2005 mė 11:43
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Kėto shkrime duhet tė shohin Whitefordat me shokė nėse duan tė kuptojnė se nuk janė studimet e tyre teologjike qė i bėjnė ata tė shohin tė vėrtetat qiellore. Nė fakt kėto qė Matrix sjell mė sipėr janė tė vėrteta shumė tė thjeshta qė gjėnden edhe nė Bibėl edhe nė historinė e kishės, por qė nuk mund tė kuptohen dot nga ata qė janė tė errėsuar nga doktrinat dhe traditat e ndryshme fetare. (jo vetėm ato ortodokse)
The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford
Albo.
Me vjen keq qe degjoj akoma gjera te tilla.
Ti jeton ne Amerike dhe e personalisht e di qe kisha ortodokse atje eshte shume ndryshe nga kjo qe eshte ketu ne Greqi. Por do te ishte gjeja me qesharake te pajtohesh me gjithcka ben kjo kishe ketu. Nese vete kreu i kesaj kishe cirret e bertet per te njejtat gjera sic permend ti me lart, vete faktet e pergenjeshtrojne ate edhe ty bashke.
Para disa vitesh ketu ne Greqi erdhen me banim te perhershem greke qe kishin jetuar ne Rusi. Besimtare ortodokse, njerez me kulture te krishtere, njerez qe besonin ne Perendine e gjalle dhe per ta kisha ishte vendi ku gjenin mbeshtetje dhe paqe, ndersa sot jane katandisur njerez si te gjithe njerezit e tjere qe nuk njohin Perendi dhe Zot ne jeten e tyre. Arsyeja: kisha ortodokse greke nuk mundi t'u ofronte ushqimin frymor qe ata kishin kur jetonin ne Rusi. Perse? Nuk mund t'i tregosh dikujt rrugen kur vete je i verber. Kleriket ortodokse greke (me perjashtim te disave) nuk e kane idene e jetes frymore, nuk e dine se cdo te thote te jetosh me Perendine, nuk e dine se cdo te thote te jesh i mbushur me Frymen e Shenjte. Per ata gjithcka qe bejne eshte thjesht nje pune dhe per te cilen paguhen.
Jane fjale te renda por kjo eshte e verteta. Askujt nuk i behet qejfi per kete gjendje sepse asnje nuk do te donte qe njeriu i tij i aferm te humbte perjetesine, te humbte shpetimin.
Burimi i Shkrimeve te Shenjte nuk eshte kisha ortodokse por vete Perendia. Ne qofte se kisha ortodokse do te mbante te gjalle traditen apostolike, nuk do te ishte ne kete gjendje te mjerueshme.
Nese sot Bibla gjendet ne duart e cdo besimtari te krishtere ose jo te krishtere, kjo nuk eshte merite e kishes ortodokse. Ne Shqiperi kisha ortodokse ka luftuar gjithmone qe ungjilli te ishte ne gjuhen greke sepse Perendia nuk kuptonte shqip. Te jesh i sigurt se jane shume te rralle ata besimtare ortodokse qe e hapin dhe e lexojne Biblen dhe shumica as qe e kane ne shtepite e tyre. Per ta Bibla eshte nje liber i ndaluar sepse gjoja nuk jane ne gjendje ta kuptojne ate.
Per me teper duhet te dish se gjate gjithe shekujve qe ekziston kisha e Perendise, vete Perendia u kujdes qe Fjala e Tij te ngelej e paprekur dhe e tille te arrije deri ne ditet tona.
1- Ate qe thashe me lart. Burimi eshte Perendia dhe jo kisha.
2- Interpretimi individual i Bibles nga nje besimtar i vertete i krishtere nuk vjen prej tij por prej Frymes se Shenjte qe banon ne te.
Personalisht nuk kam degjuar per kisha protestante. Protestantizmi ka qene nje levizje ne kohen e Luterit por nuk e di nese ekzistojne edhe sot kisha qe i takojne kesaj rryme dhe qe ecin sipas mesimeve te Luterit. Personalisht shkoj ne nje kishe ungjillore ku baza dhe mesimi jane te mbeshtetura ne Bibel. Gjithashtu ka edhe kisha te tjera ungjillore qe adhurojne dhe kuptojne njesoj Perendine. Nuk e di nese e ke fjalen per kishat ungjillore, por nese flet per to, ajo cka thua me lart nuk ka baze te pakten per kishat qe une njoh dhe kam vizituar.
Eshte e vertete qe blasfemia ndaj Frymes se Shenjte eshte nje mekat i pafalshem. Fryma e Shenjte nuk banon ne ndertese por ne trupin e cdo besimtari te krishtere. Ne kete menyre trupi i cdo besimtari eshte edhe Tempulli i Perendise sepse vete Perendia banon aty dha prania e Tij e ben njeriun te shenjte. Dhe per me teper te gjithe besimtaret qe kane lene kete jete ndodhen ne pranine e Perendise dhe ushqimi i tyre eshte vete Krishti.
Kisha e vertete gjithmone do te tregohet me gisht, gjithmone do te perndiqet, gjithmone do te hidhet ne gojen e luaneve, asnjehere nuk do te kete paqe sepse nuk i perket kesaj bote nuk i takon ketij brezi. Njeriu qe nga krijimi i tij gjithmone e kundershtoi Perendine dhe kete e beri brez pas brezi. Sa te pranuar do te jene bijte e Tij nese ata i sherbejne me besnikeri?
Gjithe te mirat.
קָדֹושׁ קָדֹושׁ קָדֹושׁ יְהוָה צְבָאֹ
I Shenjtė I Shenjtė...
Pikerisht o Mason
Janullatosi duhet te kishe bere shkolle per MBA e jo per teologji. Por lexoj ato fletushkat e tyre e ma heqin trunin me ate gjuhe tejet biblike e teresisht irrelevante per realitetin modern te deleve te tyre.
Po nesje, paret Janullatosit ja paguan ende Stambolli. Delet e Shqiperise nuk duan ta mbajne me buke autoqefalisht.. heheheheh
Sidoqofte: i lumte Janullatosit per ate qendren spitalore ne Tirane. Sic e thashe me pare...me mire te kishte marre nje MBA se te kishte lene nje mjekerr.
Matrix
ti faktikisht genjen edhe keqinterpeton.
1. Kisha Ortodokse nuk meson se populli i Perendise eshte i ndare ne grupin prifteror edhe laik.
Ky dallim (edhe pse jo absolut) ekziston me teper ne Perendim, ne Kishen Katolike.
Ja psh nje sqarim te vogel.
Po te veresh mire, ne Kishen Ortodokse, gjate Liturgjise hyjnore, prifti qe drejton meshen nuk qendron balle per balle me popullin, sikurse ndodh ne Kishen Romane, por i kthen shpinen edhe ashtu me shpine nga populli drejton meshen.
Ky gjest do te thote se prifti eshte pjese e rradheve te popullit laik, sepse se bashku ata formojne prifterine e Dhiates se Re, ku prifti ne altar nuk eshte ndemjetuesi, qe vecmas nga populli ballafaqohet me te, por vecse treguesi, udheheqesi i vete popullit, keshtu qe ai ri ne te njejtin pozicion me ta.
Mirepo, do te ishte keqinterpretim i Bibles, nqs do te thuhej se cdokush do te mund te luante rolin e ketij udheheqesi ne Kishe.
Ne Bibel thuhet edhe se Fryma do tju tregoje gjithshka, por kjo nuk do te thote se ne Kishe nuk duhen patur mesuesa....sepse sipas logjikes tuaj Bibla bie ne kotradikta kur thote se jo cdokush mund te behet mesues...
Se dyti
Mesuesi duhet te kete edhe njohurite e asaj qe beson, te njohe Shkrimin e Shenjte edhe Jeten e Kishes, Trupit te Zotit. Duke qene se ky Trup ka Dy Mije vjet jete, patjeter se me kalimin e kohes u deshen kurse te vecanta inicimi per ata qe do deshironin te kryenin punen e mesuesit ne komunitetin e Kishes.
Madje kjo njohuri eshte imperative ne vete keshillat qe Pali u jep Timoteut etj.
Pastaj nuk eshte e VERTETE aspak, madje eshte SHPIFJE prej teje qe te shprehesh se Kisha Ortodokse ua jep prioritetin nje Elite te formuar Teologjikisht.
Ky eshte mashtrim qe ti e ben per shkak te problemeve morale qe TI KE.
Cfare do te mund te na thoje per Shen Siluan Athonitin... es a e sa raste te tjera? a i perkisnin ata ndonje Elite teologjike?
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 28-11-2005 mė 04:00
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt