Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[Antagonisti]

Dmth, menyra se si ti gjykon ortodoksine, eshte me ane te jetuarit ne Greqi. Kjo eshte menyra se si fakton ti? Dmth ata pederastat, pedofilat, transvesitet, drogaxhijte, pijanecet etj etj qe hasen ne vendet protestante Britani, Suedi, Holande, Gjermani etj tregojne fytyren e protestantizmit, apo cfare?

I gjori, vetem permendi se ka pasoja e jo se i gjithe populli grek eshte i tille.

Ku qendron te shikuarit nga afer ketu? Tek fjalet e tua? Mbi cfare baze do te merren si autoritet fjalet e tua? Cfare je ti, ndonje shkollar qe ke mbrojtur dizertacione per fetarine e grekeve? JO NUK JE. Madje ti zor se ke lexuar ndonje liber mbi ortodoksine...
Atehere ku qendron ndryshimi i fjaleve te mia drejtuar ndaj teje (per te cilat ti ndihesh se je trajtuar padrejtesisht), ne krahasim me fjalite e tua te mesiperme?

E ne cka i bazoni ti e Albo fjalet tuaja? Apo te na tregoni edhe ne te tjereve se cfare disertacione keni mbrojtur ju, qe te mos ju bezdisim me gjate.

Ja ta fillojme me bashkekohesit e grekeve ne kohe te Otomaneve, me vende protestante si Anglia psh, edhe marrim se cfare kane bere anglezet me Irlandezet e deri tek kolonite e tyre neper Afrike. Kush del me i keq se greket?

d.m.th. ti pajtohesh se greket jane te keqinje (si pushtet se paku), porse ka me te keqinje se ata?

Pervec kesaj nuk na sqaron se mos valle greket kane bere marreveshje me Veziret shqiptare kundra shqiptareve, ne kohe te Otomaneve?
Po greket a kane te drejte te thone se derisa disa Vezire shqiptare e kane shtypur me GJAK popullin grek, ta konsiderojne si Konspiracion shqiptar kundra Grekeve?

Veziret, edhe ne kane qene me prejardhje shqiptare, me siguri se nuk e kane perfaqesuar popullin/kombin shqiptar. Por, e kane perfaqesuar pushtetin otoman (shihe kuptimin e fjales vezir – lidhet pikerisht me pushtetin otoman).

Je THJESHT nje i PADITUR nga historia.

Duhet te jesh i nivelit te njejte apo me te larte, per te vleresuar ndokend. Te lutem, na trego nivelin tend te pergatitjes profesionale ne historine e kombeve ballkanase.

Pacavure Rob

E gjora gjuhe shqipe, nen dhembe te kujt eshte ra.
Pershendetje

[A zi zi]

Po nuk e bere, atehere fjalet e mia drejtuar ndaj si te tuve, JANE TE SAKTA.

Hasani është më i gjatë se Leci. Leci është më i shkurt se Jani. A është Jani më i gjatë se Hasani? Poqese nuk u përgjigje me fakte, atehere nuk ke lidhje me matematike.
Keshtu, do të thoshte një njeri i ngathët, që e nxjerrë të fundit së pari.
Unë, vetëm do të lus më pak ndjenja e më shumë mirëkuptim - tekefundit, të gjithë jemi shqiptar, apo jo?

[Seminarist]

Hapi syte Antagonist, se aty i ke faktet. Ose shko e shiko Portokalline qe te gjesh veten.


Nje shkenctar, Stavro Skendi psh, nuk mund te quhet i mire apo i keq (ne fakt i sakte apo i pasakte), ne varesi te asaj se cfare thone serbet (apo kushdo) per te, por, nese faktet qe jep jane te verteta apo jo.


Jam i sigurte, mendoj, se ajo qe serbet i jane referuar Stavro Skendit, eshte pjesa kur ai pershkruan nje ekspansion shqiptar pas pushtimit otoman, e me teper, pas fundit te shek.17, kundrejt verilindjes ne ate qe njihej si Serbia e Vjeter.
Ky ekspansion, nuk eshte teze e Stavri Skendos, por e shume historianeve me me ze, duke filluar qe tek albanologet (Jirecek etj) e deri tek studiues shqiptare te para luftes II boterore (Jakov Mile psh tek "Raca Shqiptare").



Mirepo, kjo nuk e ben Skendon as me shume e as me pak patriot. Historia shihet ne baze te burimeve shkencore e jo ne baze te ideologjise.



Ja qe une po ju flas me referenca.




rob si Penieli jane nga ata qe shpifin, jo qe sjellin argumenta te gabuara. Ka dallim te madh. Penieli as qe ka treguar shenja ndonjehere se ka lexuar ndonje gje mbi ortodoksine, ne aspektin teologjik, qofte edhe etnik.
Por ai, me nje bagazh urrejtje qe e ka te gatshem me trashegimi, shume ngjashem nga grupimet e mirenjohura ne Shqiperi, si psh nje origjine islamiko-komuniste, apo vllah i devllahizuar ne drejtim shqipfoles, apo qofte edhe padituaria e mirefillte fetare e historike, vjen e na hiqet si i ditur, duke dashur te na mbushe mendjen me faktin se meqe ai jeton ne Greqi, ai ka te drejte.

[Seminarist]

Nuk do e kuptoja dot nese ti do te vazhdoje te ishe i lire te meperkembesh figura komunitetesh, sikur te ishe duke fol per familjen tende.

[Arcas]

Nuk do e kuptoja dot nese ti do te vazhdoje te ishe i lire te meperkembesh figura komunitetesh, sikur te ishe duke fol per familjen tende.

Eh sikure te ishim dhe nje here ne kohene kur shkaterroheshine statujat e vriteshine njerezite veteme se flisnin shqipe, pale te shkaterrojne nje mekanizem te tere antishqiptare. Megjithate e shohe qe nuku ju ka ndryshuar stili i hakmarrjes.

[Antagonisti]

Hapi syte Antagonist, se aty i ke faktet. Ose shko e shiko Portokalline qe te gjesh veten.


Nje shkenctar, Stavro Skendi psh, nuk mund te quhet i mire apo i keq (ne fakt i sakte apo i pasakte), ne varesi te asaj se cfare thone serbet (apo kushdo) per te, por, nese faktet qe jep jane te verteta apo jo.


Jam i sigurte, mendoj, se ajo qe serbet i jane referuar Stavro Skendit, eshte pjesa kur ai pershkruan nje ekspansion shqiptar pas pushtimit otoman, e me teper, pas fundit te shek.17, kundrejt verilindjes ne ate qe njihej si Serbia e Vjeter.
Ky ekspansion, nuk eshte teze e Stavri Skendos, por e shume historianeve me me ze, duke filluar qe tek albanologet (Jirecek etj) e deri tek studiues shqiptare te para luftes II boterore (Jakov Mile psh tek "Raca Shqiptare").



Mirepo, kjo nuk e ben Skendon as me shume e as me pak patriot. Historia shihet ne baze te burimeve shkencore e jo ne baze te ideologjise.



Ja qe une po ju flas me referenca.




rob si Penieli jane nga ata qe shpifin, jo qe sjellin argumenta te gabuara. Ka dallim te madh. Penieli as qe ka treguar shenja ndonjehere se ka lexuar ndonje gje mbi ortodoksine, ne aspektin teologjik, qofte edhe etnik.
Por ai, me nje bagazh urrejtje qe e ka te gatshem me trashegimi, shume ngjashem nga grupimet e mirenjohura ne Shqiperi, si psh nje origjine islamiko-komuniste, apo vllah i devllahizuar ne drejtim shqipfoles, apo qofte edhe padituaria e mirefillte fetare e historike, vjen e na hiqet si i ditur, duke dashur te na mbushe mendjen me faktin se meqe ai jeton ne Greqi, ai ka te drejte.

Unë nuk fola asgjë lidhur me patriotizmin e Stavri SKendos. Nuk fola asgjë as lidhur me librin e tij. Në një postim të cilin më keni hequr, kam shkruar se do ta lexoj, në një tjetër (gjithashtu të hequr) kam shënuar linkun (e përsëritur në postimin e mësipërm). Në atë postim kam shkruar se ai libër me siguri duhet të jetë interesant pasi që edhe akademikët serb i referohen këtij libri. Pra, nuk fola asgjë lidhur me patriotizmin e askujt.

[Peniel]

...rob si Penieli jane nga ata qe shpifin, jo qe sjellin argumenta te gabuara. Ka dallim te madh. Penieli as qe ka treguar shenja ndonjehere se ka lexuar ndonje gje mbi ortodoksine, ne aspektin teologjik, qofte edhe etnik.
Por ai, me nje bagazh urrejtje qe e ka te gatshem me trashegimi, shume ngjashem nga grupimet e mirenjohura ne Shqiperi, si psh nje origjine islamiko-komuniste, apo vllah i devllahizuar ne drejtim shqipfoles, apo qofte edhe padituaria e mirefillte fetare e historike, vjen e na hiqet si i ditur, duke dashur te na mbushe mendjen me faktin se meqe ai jeton ne Greqi, ai ka te drejte.

Seminarist.


Je teper i njohur per taktikat e tua. Nuk je gje tjeter vecse nje kopje e paraardhesve te tu. Je i njohur gjithashtu per pislleqet qe nxjerr nga goja jote e "shenjte" me te cilen ti u flet per Krishtin shume njerezve qe nuk e dine se kush je ne te vertete. Nejse.

Duke qene per nje kohe te gjate ketu ne Forum kam kuptuar se kush je dhe te te them te drejten as qe do ta marr mundimin t'u pergjigjem kerkesave te tua dhe te diskutoj me ty.

Vete pergjigjet dhe diskutimet e tua kane qene pasqyra e njeriut tend te brendshem te asaj c'ka ti je.

Kaq per ty.





Ky Forum synimi i te cilit ishte bashkimi dhe njohja e shqiptareve kudo qe jane dhe qe ju jepte te drejten e fjales se lire, tashme eshte kthyer ne nje Forum te tipit komunist ku fjala e lire ndrydhet dhe eshte shendruar ne nje Forum qe i sherben interesave te nje grupi te caktuar. Njerezve, qe kane ne duart e tyre fuqine per te bere ndryshime ne kete Forum.

Pas shume vitesh anetar ne kete forum, pas shkrimit tim per ortodoksine ne kete teme, jam paralajmeruar. E perse? Sepse kam thene dicka te vertete dhe me sa duket kjo e vertete djeg. E verteta nuk do te heshte kurre dhe une nuk do te hesht se theni te verteten deri sa keta njerez qe pretendojne se thone te verteten, te kuptojne se duhet te jene me te sinqerte ne diskutimet e tyre.

Shqiptaret kudo qe jane ndodhur jane shquar per zgjuarsine e tyre. Mos valle mendoni zonja dhe zoterinj drejtues te ketij Forumi, se ketu njerezit qe mblidhen jane budallenj? Apo meqenese ju jeni drejtues jeni me te zgjuar?




Mjere ju.

[Seminarist]

Peniel

une jam i njohur per hapesire ne debat. Nqs nuk eshte e ndershme qe dikush te ftoje ne debat, atehere nuk di se si mund te flitet me dikend.

Nqs dikush nuk argumenton bindjet e veta ne nje vend ku ka nevoje per debat, atehere ky pervec se i lig eshte edhe injorant. Keto cilesi te takojne ty, sepse kjo mund te jete e sata here, qe je ftuar te substancosh mendimet e tua, nderkohe qe ti ia mbath.
Atehere ti thjesht po tregon se kerkon te provokosh njerez per arsye nga me te ndryshmet, qe te gjitha negative, qe kane te bejne si me paditurine, ligesine, inferioritetin etj etj.


Ke surrat te besh debat? Bujrum. Pastaj, je ti ai qe po flet nga pozitat negative "superiore", sikur une flas kot per ty, pasi je ti ai qe me njihke mua e qe mund te sulmosh, nderkohe qe une dikam se kush je ti...!
A ka poshtersi me te madhe se sa kjo perspektive debati, presioni...?

Po po te ishe ti mer LOLO 0.1% kristian per aq sa e mban veten, do te kishe FYTYRE te flisje jo anonimisht, por balle per balle, ne pozita te barabarta, perpara se te mendosh se mund te besh presione!



Ky forum nuk mundet edhe nuk duhet te lejoje, nqs do te jete nje media serioze e mendimit shqiptar, qe sa here qe te doje nje anetar i saj, te denigroje figura komunitetesh apo komunitete zyrtare kombetare.
Forumi u ka dhene shansin qe gjithkush te shprehe mendimet e veta ne lidhje me disa ceshtje, ne fakt kush e di sa here. Ketu nuk behet debat per hir te debatit, apo debat per te shprehur ndjenjat kafsherore qe ushqejne shume vete. Ketu pra KA KUFI.


Te respektosh nje komunitet apo kre komuniteti eshte shume me demokrate, se sa ideja se demokracia duhet ti sherbeje nje lirie denigruese vetem per te llapur.


Se ne fakt, deri me tashti, juve tregoni se juve nuk keni respekt as per shtet, as per institucione si shqiptare e jo shqiptare nderkombetare. Ju jetoni akoma me anarshine e logjikes se 97, e kjo vereteton se sa gisht kane pasur te huajt per te yshtur shqiptaret per shkaterrim.

[Seminarist]

Ja psh ky evangjelist i shkolluar se cfare thote per ortodoksine:


My spiritual search led me in several different directions. I tried the teachings of Watchman Nee. I read C.S. Lewis, Francis Schaeffer, Dietrich Bonhoeffer, Jaques Ellul, and others. I read the works of charismatic leaders and sought to experience the reality of the Spirit of God that they seemed to touch. I worked on cultivating a life of prayer, with mixed results. I seemed to be unable to satisfy the longing that was within me for the experience of God, and powerless to overcome "the sin that so easily beset" me.


Per me teper lexoni "Nga evangjelist ne ortodoks"

[Seminarist]

Po te doni ju mund te lexoni edhe kete. Perqendroni vemendjen tek i degjuari Jaroslav Pelikan:



Most stunning perhaps was, in 1996, the conversion of Jaroslav Pelikan, Yale University's celebrated church historian and Luther scholar. Here is a man who has co-edited 22 of the 55 volumes of Luther's Works in English, and then late in life he "moved East," as some theologians like to say.


"I was the Lutheran with the greatest knowledge of the Orthodox Church," Pelikan reportedly quipped, "and now I am the Orthodox with the greatest knowledge of Luther."



lexoni ketu