Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[Seminarist]

Matrix

une kam vene re se ti ben nje gabim ne menyre te perseritur. Neve nuk mund te heqim dore nga disa praktika, meqe zbatimi i tyre mund te perbeje rrezik keqperdorimi, e keshtu te dalin rezultate te keqia. Kisha ndalon vetem ato praktika qe ne thelb jane te keqia, jo ato qe shoqerohen me rreziqe.

Psh, pasuria nuk eshte e keqe ne vetvete, megjithese ekziston rreziku qe ajo ta bej njeriun kryenec.

Varferia ne vetvete nuk eshte dhene nga Zoti, sepse Zoti e krijoi njeriun ne bollek, megjithate, ne gjendjen pas mekatit te pare, varferia shoqerohet edhe me anen pozitive se ajo mund ti jape njeriut perulesi.


Kishat e pasura e madheshtore jane ngrejtur duke pasur parasysh perspektiven e MIRe te te ngrejturit te tyre. Kush do te abuzoje me kete perspektive, ai/ajo s'ben gje tjeter vecse demton veten, as KISHEN e askend tjeter!

[Salaadin]

Ecclesia(greek)=assembly of the people
Kirche(german)=building,place
Kahhal(hebrew)=assembly who take an active part in worship

Sic eshte shpjeguar nga Sister Joan L.Roccasalvo (author Eastern catholic churches) ne nje nga seminaret e saj.

per me shume me vone se tani skam kohe

[Salaadin]

Kisha-eshte aq tokesore sa dhe shpirtorore edhe pse origjinat e saj vijne nga "kishat-shtepi" pasi krishterimi nuk kishte akoma nje identitet te tij ne kohen kur apostujt ishin gjalle,pra nuk faleshin dot as ne sinagoga as ne tempuj pagane ndaj grupe te caktuara pa "perfaqesues" kishtar mblidheshin ne shtepi dhe luteshin bashkarisht.
Sic eshte shprehur ne e-mailin tim te fundit ne te kaluaren fjala kishe kishte te bente me shume me njerezit sesa me godinen(shikoni kuptimi cifut dhe grek) ndersa ne gjuhe me moderne kishe ka nje kuptim me te kufizuar pasi ka te beje vetem me godinen.
Me themelimin e kishes katolike(e cila duan sduan ortodokset eshte feja fillestare dhe Seminaristi s'eshte gje tjeter vetem nje degezim tjeter sic jane evangjelistet te cilet ai i cperfill me aq shume mllef,pra thjeshte nje dege tjeter e kristjanizmit) besimtaret fituan nje hierarki me ne krye papen dhe keshillin e peshkopeve,dhe fjala e kishes si ne sektin ortodoks apo katolik mesohet nga perfaqesues te vendosur nga kisha,pra sduhet te jeshe teolog ne menyre qe te mesosh fene por thjeshte prift,pra nje mesues qe meson vetem anen qe i pelqen vete.Sektet e tjera fetare te bazuara ne kristianizem (kalvinizem,luteranet.evangjelistet etj) nuk njihen nga kishat ortodokse dhe katolike pasi ne keto sekte njeriut i lejohet te nxjerre vete kuptime nga bibla.
Ortodoksia eshte versioni grek i katolicizmit dhe aq,eshte thjeshte nje ndarje politike e kishes e bere ne menyre qe stambolli(konstantinopoja) te vecohej nga Roma dhe te fitonte pavarsi fetare(kjo e fundit seshte per te ofenduar fetaret ortodoks,eshte fakt historik)pak a shume si kisha anglikane e mbreterise se bashkuar qe e ndau Elizabeta "e virgjera".

[Albo]

Albo fjalimi yt ishte teper pompoz, por ... nuk duhet te harrosh se nuk solle asnje detaj historik. Per me teper kishat shqiptare Ortodokse ne Amerike jane SKANDAL. Ndonse e kane ate bukurine e jashtme, ... paraqet ti; ato jane kthyer ne biznese te peshtira nga brenda. Ti mund te thuash se perendia shikon, por ... mos harro se para se te veproje perendia, kane mbarruar pune "njerezit".

Ti je shume interesant, pasi vete thua qe je ateist, vete merr mundimin te shkruash ne tema fetare qe kane te bejne me nje besim qe ti nuk beson, vete pretendon se e njeh "realitetin e kishave orthodhokse ne Amerike".

Kane filluar ateistet te shkojne rregullisht ne Kisha Orthodhokse ne Amerike?

Prandaj mos shkruaj per gjera qe nuk di se vetem sa tregon se sa ateist i denje je.

Albo

P.S Ne cilen kishe orthodhokse shqiptare shkon ti ne Amerike?

[DeLiRiUm TrEmEnS]

Jo mor plak se kam shume vjet pa shkuar ne kishe. Dhe ..., nqs do te ishin me pak persona si puna jote, apo si puna e ketyre shqiptaro-amerikaneve (te cilet vetem shqip nuk dine), ne Shqiperi apo ... ne USA, tashme edhe une do te isha nje besimtar Ortodoks, qekurse Prinderit i kam Ortodokse. Por t'i ngaterron kategorite e Ateizmit, (sikurse ja fut shpesh Romba-per-tomba): 1) Ateiste e shohin fene me syrin e luftes se ashper teorike, 2) ateiste te moderuar, ... e shohin fene si kulture. Keshtu nuk ka perse nje adhurues arti, qofte edhe ateist, te mos shkoje ne kishe per te levruar me syrin e tij artin kishtar Ortodoks, Katolik, apo arkitekturen islame.
Ne Mass. nuk ka kishe ortodokse te kryeje rrite fetare (si pagezime, martesa, apo ... feunerale) pa nje pagese baze paraprake, ( e njejta gje qendron edhe per kishen Ortodokse Greke). Njekohesisht nuk mund te behesh kumbar apo te te vihet kurrora ne kishe pa paguar nje kamate te caktuar vjetore, e cila varion te 200$.
... Jam Ateist nuk do te thote, se nuk kam shoke te devotshem, ... besojne te Ortodoksizmi apo ... Islamizmi. Por eshte per te erdhur keq kur, bijte e donatoreve te dikurshem shqipatro-amerikane, te cilet paguan dikur per ndertimin e nje kishe, te kerkojne kthimin e nje institucioni fetar ne biznes. Dhe te marrin masa deri ne ate shkalle, sa te largojne priftin e kishes, thjesht sepse kishte rritur ne menyre te konsiderueshme numrin e besimtareve apo ... sherbesave fetare, por ... kishte eliminuar faktorin "takse".
Plus, nuk e di se sa veprim te drejte e quani ju "besimtaret e devotshem" leshimin me qira te ambinteve ne bazamentet e kishave ortodokse, per party vulgare, ku gjemon c'do lloj muzike, pervecse muzikes bizantine.
Po te ngjitesh pak me lart, ne Kanada, ke nje prift tjeter, Foto Cici, (emrin ja di nga shkrimet ne gazeta). Nuk mund te them se e ka drejt apo gabim, por tregon percarjen e Kishes Ortodokse ne Amerike. Ju mund te thoni se c'do kope ka delet e saj te zeza. Mgja menyra se si shpreheni ju tregon se ju nuk besoni per hir te se vertetes, por ... sepse vetem duke berre "auu-iuu" neper forume mendoni se do te mbijetoni. Plus ... genjeni veten se njihni gjithcka rreth realitetit Ortodoks, apo literatures Ortodokse, dhe ... nqs ju vertet do te ishit njohes te mire te ketyre dy gjerave, do te ishit me te heshtur, dhe me teper meditues; me sa me pak fjale do t'ia linit debate te tilla, (si te kjo teme) ne doren e zotit, ( me "z" te vogel, qekurse jam ATEIST), t'u jepte pergjigje, kur t'i tekej atij.

[rili]

per mendimin tim delirius qenka me shume ortodoks nga seminaristi e king gentius
un kam vetem nje pyetje me te vertete besoni qe mari e ema e jezusit mbeti shtatezan pa e prek askush e mua me duket shume e cuditshme

[DeLiRiUm TrEmEnS]

per mendimin tim delirius qenka me shume ortodoks nga seminaristi e king gentius
un kam vetem nje pyetje me te vertete besoni qe mari e ema e jezusit mbeti shtatezan pa e prek askush e mua me duket shume e cuditshme

Feja ka lindur per te pushtuar, ne rradhe te pare, dhe ... pas pushtimit vjen nenshtrimi. Keshtu lindi Dhiata e Vjeter, nje perralle Hebraike, e cila do te do t'u jepte te drejte izrealiteve per pushtimin e Palestines. Me pas Dhiata e Re, e cila kishte per subjekt nenshtrimin "jepi Cezarit c'i takon Cezarit dhe ... zotit c'i takon zotit". Ndersa e para ende mbron ne menyre madheshtore te drejten e izrealiteve per te pushtuar Palestinen, e dyta perdoret me mjeshteri nga kishat e tjera dhe qeverite perendimore, sidomos ato ku kisha ka nje pushtet te vecante, si psh SHBA, per te mbajtur popullin te nenshtruar dhe nen frike konstante.
Se fundi lindi Kurani, i cili e gjeti zanafillen shume mire te Dhita e Vjeter, ku "zoti i tregoi udhen Ismailit, me fjalet se ajo toke ishte e bekuar". Kurani me se tepermi eshte nje liber teologjik i cili anon me teper nga lufta se sa nga paqja. Mgja te tre keta libra, kane shume vecori te perbashketa dhe mesazhe pothuajse te njejta. Kush deshiron i beson, te tjere si puna ime i lexojne per kulture, dhe ... i interpretojne ashtu sic e logjikojne te arsyeshme.
Sa per pyetjen tende, kuptohet se eshte nje pyetje konfliktuale. Me 100-ndra here besoj se e ke lexuar ne kete forum se ka me 10-tra besojne ne vertetesine e asaj pyetje dhe me 10-tra here te tjera ka forumiste nuk e besojne.
Por ju me shume shkoni drejt acarimit me pyetje bajate, dhe ... e dini shume mire se nuk kini per te dale ne asnje shteg me vlere, nuk kini per te fituar asnje njohuri, dhe njekohesisht nuk kini as per te perulur njeri dhe as per te ngritur veten mbi te tjeret.
Nje i krishter, per mendimin tim do ta merrte per ofendim ate pyetje, sikurse nje musliman do ta nenkuptonte si ofendim nje pyetje si " A mendoni se Muhamedi ishte aq i shemtuar sa nuk ka asnje pikture te tij?"

Mgja mendimi im eshte se tema te tilla jane te padobishme ne nje forum si ky. Do te ishte me mire, te lejoheshin vetem tema me informacion/lajme rreth veprimtarive fetare ne Shqiperi apo bote, por jo ne mendime personale rreth feve te ndryshme, me qellim mos-akrobacimin si te kjo teme - nga djegia e kishave ortodokse ne Serbi, te "shtrenjtesia e kishave Ortodokse" apo te analizat obstretike te Shen Merise.

Lexim te kendshem ne forum. Urroj tema te tilla te mbyllen, perderisa deri me sot askush nuk ka nderruar fene apo ... ka pranuar nje fe, me c'ka lexuar ne nje forum.

[rili]

thanx delirium ti sapo iu pergjigje pyetjes time me te vertete qe ishte vetem nje perradhe e vjeter hebrake nga lindi nje fe jo linden shume fe dhe eshte e vertete qe muhamedi ka qene i shemtuar per ate nuk ka fotografi te tijen po habitem sa te sigurte qe jane qe jezu krishti ka pasur ate paraqitje si ne e tregojne tani me zi po shpres qe te dale filmi mbi kodin e da vincit ta shohim se cte re na sjell hollivudi thone qe jezui ka qene i martuar dhe ka pase femij

[Qafir Arnaut]

po habitem sa te sigurte qe jane qe jezu krishti ka pasur ate paraqitje

Kur Kryqetaret e Kryqezates te 4-t pushtuan Konstatinopojen, ata vodhen shume artifakte. Midis tyre ishte nje Qefin qe kishte te printuar ne te nje imazh njeriu te kryqezuar [me vrima ne duar e kembe]. Eshte imazhi ne ate Qefin qe zakonisht perdoret sot. Perndryshe, afresket e para kristiane nuk kish as kryq as imazh njeriu ne to.

[marcus1]

Ne diskutimin tim me Seminaristin une po thoja se kisha ne shekullin e pare mblidhej neper shtepia dhe me kete doja te mbroj faktin se edhe sot kisha duhet te mblidhet ne shtepia dhe se ajo nuk ka nevoje per godina pompoze.

Ne kete diskutim pra, Seminaristi me thote se ishin kushtet historike qe diktuan faktin se kisha mblidhej neper shtepia atehere. Ndaj edhe une e pyeta:

Po mirë ja më thuaj, nga cilat kushte historike diktohet ndërtimi i ndërtesave kaq të shtrenjta, që juve i quani kisha?

Ju ne vend qe te fokusoheni tek kushtet historike, jeni fokusuar tek "ndertimi i ndertesave kaq te shtrenjta".

Mund te me pergjigjet ndokush per kushtet historike qe diktuan sot perdorimin e ketyre godinave?