Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[marcus1]

Sherbesat fetare mund te mbahen KUDO, ku mlidhet Kisha me besimtaret edhe kleri ortodoks.

Pastaj çlidhje ka kjo që ke thënë më lart me shpjegimin që ke dhënë me parlamentin! Ti thua: "...ku mblidhet Kisha me besimtarët dhe kleri ortodoks." Ti këtu nuk flet fare për ndërtesa. Ti ndan kishën në tre pjesë; 1) Kisha, 2)besimtarët, 3) kleri ortodoks.

A mund të ma shpjegosh pak këtë gjë? Cilët janë ata që bëjnë pjesë në kishë përveç besimtarëve dhe klerit? Apo ke dashur të thuash: "Kisha, e cila është e përbërë nga besimtarët dhe kleri ortodoks." ? Nëse është kështu, atëhere ka një llogjikë.

[Seminarist]

Po ti ne menyre te perseritur deshton se kuptuari kontekstin historik kur Pali shkruajti. Qellimi i Palit nuk ishte te tregonte se nuk duhen patur vende speciale te perhershme per adhurim, por se, sipas nevojave te kohes, ai permend fjalen vend, sepse, sic te kam thene, atehere kishte persekutim.


Koncepti i dedikimit te nje vendi te vecante ndaj Zotit per adhurim eshte nje koncept Biblik qe fillon qe ne DHV, madje qe ne Zanafille.

[marcus1]

Po ti ne menyre te perseritur deshton se kuptuari kontekstin historik kur Pali shkruajti. Qellimi i Palit nuk ishte te tregonte se nuk duhen patur vende speciale te perhershme per adhurim, por se, sipas nevojave te kohes, ai permend fjalen vend, sepse, sic te kam thene, atehere kishte persekutim.


Koncepti i dedikimit te nje vendi te vecante ndaj Zotit per adhurim eshte nje koncept Biblik qe fillon qe ne DHV, madje qe ne Zanafille.

E ke shumë gabim. Unë nuk thashë se qëllimi i Palit ishte që t'u tregonte atyre se nuk duhen patur vende speciale të përhershme për adhurim. Një gjë të tillë nuk mund ta kërkonte Pali, pasi nuk egzistonte atëher një mësim i tillë.

Ajo që kam dashur të theksoj, është mentaliteti i besimtarëve të shekullit të I.

Gjithashtu fakti që mblidheshin në shtëpia nuk ishte se ata përndiqeshin, pasi në atë kohë në Korinth, ata nuk përndiqeshin. As në Jeruzalem nuk përndiqeshin vitet e para. Dhe megjithatë, shtëpitë u bënë vëndi kryesor ku të shenjtërit mblidheshin.

[Seminarist]

Ka arsye te tjera, pervec persekutimit, sic ishin mos-njohja e kristianizmit pervec si sekt i ri, dyshues, rrezikshem etj.


Rendesi ka qe te kuptohet se mentaliteti i te krishtereve te brezit te pare nuk duhet bere nje IDHULL me vete, e te nxirren mesime-rregulla nga cdo gje qe benin ata. Mos te harrojme se ata prisnin fundin e afert te botes, se anti-krishti ishte Neroni. Po keto, duhet ti pranojme per te verteta meqe qarkullonin tek brezi i pare?


Kisha si vendi i besimtareve, pra Kisha si vendi i Kishes eshte i shenjte, ashtu sikurse eshte parajsa e tille, tempulli, vendi ku shkeli Moisiu kur pa Ferrishten qe digjej e nuk konsumohej.

[marcus1]

Ka arsye te tjera, pervec persekutimit, sic ishin mos-njohja e kristianizmit pervec si sekt i ri, dyshues, rrezikshem etj.


Rendesi ka qe te kuptohet se mentaliteti i te krishtereve te brezit te pare nuk duhet bere nje IDHULL me vete, e te nxirren mesime-rregulla nga cdo gje qe benin ata. Mos te harrojme se ata prisnin fundin e afert te botes, se anti-krishti ishte Neroni. Po keto, duhet ti pranojme per te verteta meqe qarkullonin tek brezi i pare?


Kisha si vendi i besimtareve, pra Kisha si vendi i Kishes eshte i shenjte, ashtu sikurse eshte parajsa e tille, tempulli, vendi ku shkeli Moisiu kur pa Ferrishten qe digjej e nuk konsumohej.

Askush nuk tha se të shenjtërit e shekullit të parë ishin të pagabueshëm. Faktet që unë sjell janë biblike dhe në Dhjatën e Re na dalin qartë jo vetëm jeta e shenjtë e besimtarëve, por edhe gabimet e tyre. Kështu që shëmbulli yt me Neronin nuk pi ujë, pasi nuk është e mbështetur biblikisht. Nuk dua të them se nuk është e vërtetë, por se nuk mbështete si e drejtë biblikisht.

Sigurisht që kemi shembuj edhe nga Dhjata e Re, për gabimet që bënin të shenjtërit, si psh ata të Korinthit, disa prej të cilëve kishin filluar të hanin në kurriz të të tjerëve, pasi prisnin ditën e kthimit të Krishtit sa më parë, por lavdi Zotit, Ai nuk na lë neve, bijve të Tij në errësirë dhe kështu ne kemi përgjigjen e Palit për atë çështje.

Po keto, duhet ti pranojme per te verteta meqe qarkullonin tek brezi i pare?

Siç e kuptove pra nga çkam shkruajtur më sipër, jo, nuk i pranojmë për të vërteta, pasi ato vinë në kundërshtim me mësimet e Dhjatës së Re.

Ndërsa zakoni i të mbledhurit të të shenjtërve nëpër shtëpia nuk është aspak anti-biblike.

[Seminarist]

Ej, po shenjterit u mblidhin per shekuj me rradhe edhe neper katakombe! Katakombet ishin varreza te nendheshme.
Ne ate kohe kjo gje diktohej nga kushtete historike. Sot do i ngjante pak a shume mbledhjeve sataniste.
A duhet bere ligj kjo menyre te mbledhuri?


Edhe kupto drejt se, mbledhja neper shtepi ne brezin e pare nuk eshte ceshtje o eshte Biblike o eshte anti-biblike. Ju kam thene, hiqeni nga mendte kete mentalitet ekskluziviteti edhe shabllonizmi, ku njera perjashton tjetren.


Mbledhja neper shtepi, ka rendesi te kuptohet se, nuk kundershton pasjen e kishave ndertesa me vone as idene e te pasurit te kishave ndertesa.


Ideja e identifikimit te truallit, locus-it, me komunitetin eshte jo vetem kristiane e izraelite, por ajo i pershtatet ndergjegjes natyrore te njeriut.
Psh, atdheu identifikohet me njerezit edhe mbart atributet e popullit qe e perben.

[marcus1]

Jo Seminarist, nuk është ashtu si e thua ti. Problemi nuk është thjeshtë ku të mblidhen të shenjtërit, në shtëpi apo në një ndërtesë që quajtur kishë. Problemi është shumë më i thellë. Këtu nuk është çështja nëse kisha duhet të mblidhet në shtëpi apo në ndonjë ndërtesë çfarëdo. Juve quani kishë, apo ndërtestë kishe vetëm ato ndërtesa të ndërtuara sipas atij stilit që ndërtohen kishat ortodokse.

Ja më thuaj, nëse disa të krishterë ortodoksë do të mblidheshin vetëm në një ndërtesë tjetër të çdo lloji, (përveç atyre ndërtesave që ju quani kisha), nëse ata të krishterë do të mblidheshin ashtu siç e kishin zakon të krishterët në kohën e apostujve, pra të gjithë të mirrnin pjesë aktive në takimet e tyre, (jo sipas modelit të shërbesës ortodokse që bëhet çdo të Djelë) do ta quanit juve këtë kishë, Ortodokse?

A e sheh se sa shumë ndryshoni ju, që e quani veten trashëgimtarë të mësimeve të apostujve, nga praktika e të mbledhurit të kishave të apostujve? Pra çështja nuk është vetëm se ju mblidheni në ndërtesa, në vënd të shtëpirave, por ju quani ndërtesë kishe vetëm një ndërtesë të ndërtuar sipas stilit ortodoks. Çështja nuk është vetëm vëndi ku mblidheni, por edhe mënyra se si mblidheni. Ajo mënyrë nuk ka asnjë ngjashmëri me mënyrën se si mblidheshin kishat e para.

Po të dish gjithashtu origjinën e ndërtesave që ju sot i quani kisha, (ose më mirë po të jesh as i sinqertë sa të pranosh origjinën e tyre) atëhere do kuptosh se kisha ortodokse nuk e ka moshën e saj 2000 vjeçare siç pretendoni ju, por vetëm 1700 vjeçare.

Ju keni një boshllëk 300 vjeçar që nuk mund ta mbushni dot, çfarëdo që të bëni apo të thoni!

[marcus1]

Ej, Ne ate kohe kjo gje diktohej nga kushtete historike.

Po mirë ja më thuaj, nga cilat kushte historike diktohet ndërtimi i ndërtesave kaq të shtrenjta, që juve i quani kisha?

[Seminarist]

Prape, ti keqinformon, edhe shtiresh pale sikur di se per cfare flet!

Kjo eshte e keqja me ju evvangjelistet, jo se nuk dini, por se merrni persiper te shprehni mendime me sigurine se dini se per cfare flisni, megjithese ti e di vete se ti nuk ia ke idene as qe ke lexuar ndonje gje per ortodoksine.


Kisha (ndertese) do te quhej cdo vend ku mblidhen besimtaret, megjithate, ne kohe paqeje, ato vende ndertesa, te kushtuara, dedikuara, te ndara vecmas vetem per nje qellim funksionimi, quhen Kisha ne menyre ekskluzive, ndersa, nqs, ne te njejten kohe, do perdorej nje salle e zakonte si Kishe, meqe ne ate vend nuk ka Kisha, ajo salle, persa kohe behet sherbesa, eshte praktikisht Kishe, e megjithate termi Kishe nuk paraperdoret shume ne ato raste, pasi ekskluzivitetin e tij e ka fituar Kisha ndertese e perhershme qe sherben vetem per nje qellim.

Kjo ka ndodhur shpresh here. Psh, mesha jane bere ne Kavaje ne kinema; ne Gjinar ne klasat e shkolles tetevjecare; ne Shkoder ne Kishen katolike, madje po deshe mesha e sherbesa jane bere ne natyre te hapur. Ne Greqi eshte zakoni qe disa bejne madje Kisha te vogla (paraklise) neper shtepi, ku fare mire mund te behet meshe.



Perdorimi i vendeve te vecanta per adhurim eshte ne perputhje te plote me Biblen, duke filluar qe tek Tempulli i DHV e deri tek Tempulli qiellor i Zbuleses.


Psh, tenta qe Izraelitet e merrnin me vete nuk i pengoi ata te ngrenin nje tempull permanent per Zotin, sepse tenta levizese diktohej nga kushtet historike, ndersa tempulli u ngrit ne kohe stabilizimi e paqeje.

[marcus1]

Si gjithmonë ti i shmangesh temës me lezet kur nuk di përgjigjen. Pyetjes time nuk i je përgjigjur akoma. Jo vetëm nuk i je përgjigjur pyetjes time, por nuk ke dhënë as edhe një argumentim mbi çështjet që unë hapa tek postimi im i mëparshëm. Ti nuk përgjigjesh se nuk ke çfarë të thuash megjithëse je një mjeshtër për të dhënë përgjigje në mënyrë të tillë që ta çosh bisedën aty ku do ti. (tek parlamenti dhe atdheu)

Kisha (ndertese) do te quhej cdo vend ku mblidhen besimtaret, megjithate, ne kohe paqeje, ato vende ndertesa, te kushtuara, dedikuara, te ndara vecmas vetem per nje qellim funksionimi, quhen Kisha ne menyre ekskluzive, ndersa, nqs, ne te njejten kohe, do perdorej nje salle e zakonte si Kishe, meqe ne ate vend nuk ka Kisha, ajo salle, persa kohe behet sherbesa, eshte praktikisht Kishe, e megjithate termi Kishe nuk paraperdoret shume ne ato raste, pasi ekskluzivitetin e tij e ka fituar Kisha ndertese e perhershme qe sherben vetem per nje qellim.

Ti e pranon edhe vetë se një kishë, që të quhet kishë nuk mund të mbetet përgjithmonë një ndërtesë e një lloji tjetër, përveç asaj ndërtese që ju e quani kishë. Dhe pastaj më thua mua se unë nuk di. Ja më thuaj, përse besimtarët nuk mund të mblidhen për gjithmonë në ato salla kinemash apo klasa shkollash? Përse duhet që patjetër të ndërtohen ato lloj tempujsh që ju i quani kisha? Çfarë kushti historik dikton egzistencën e atare tempujve paganë që ju i quani kisha?