Perseri mbi natyren e Orthodoksise

[Seminarist]

Ka shume mundesi qe ti mos te kesh kuptuar fare ate qe kam thene.


Sidoqofte, postimi yt i mesiperm permban nje GABIM te rende, tipik evangjelist:

Ju lutem vini re se Juadaizmi eshte nje fe e gjerave tokesore. Ata kane nje tempull material, rregulla letrash, prifterinje ndermjetes, dhe kenaqesi per ketu ne toke.

Nje akuze e tille eshte krejt Anti-biblike, madje blasfemuese, nqs, sic del qarte nga ky pasazh, konkludohet se cfare ishte ne DHV eshte e rene, tokesore, e keqe, qe DUHET shkaterruar edhe zevendesuar me nje sistem te ri, ate te DHR.



Keto jane shenjat e dualizmit evangjelist. Eshte nje tendence heretike e lashte.



Ne fakt, Dhiata e Vjeter, metaforikisht, eshte Trupi i Dhiates se Re, ndersa Dhiata e Re eshte fryma e Dhiates se Vjeter. Ato te dyja formojne NJE Beselidhje, Zbulese, pa perjashtuar njera tjetren.

[marcus1]

Atehere, nqs ti mendon se degjimi i rrefimit etj jane ato qe e bejne krishterimin populli prifteror, ti nuk kupton dot te qenit komb prifteror.

Nqs ne DHV ishte vetem fisi i Leviteve nga ku merreshin prifterinjte, tashme eshte i gjithe populli i Perendise, krishterimi.
Nqs, ne DHV takimi me Zotin behej vetem nga prifti ne te shenjtat e te shenjtave, ne DHR vete komuniteti behet tempulli i Zotit edhe ne fakt cdo i krishtere e takon Zotin drejtpersedrejti ne Kungaten hyjnore.


Mirepo, ajo qe eshte naive ne mentalitetin protestant, sipas se ciles nje parim hedh poshte tjetrin (psh o jane te gjithe prifterinj o asnje), eshte se pikerisht ne edhe nepermjet prifterise ekziston prifteria e popullit te Zotit. Forma e prifterise se DHV nuk hidhet e tera poshte per tu zevendesuar me nje rend krejtesisht te ri prifteror, por se ajo plotesohet, permbushet me te rene.

Fillimisht ata që punonin për Perëndinë vareshin nga Perëndia për jetesën e tyre; ata nuk kërkonin asgjë nga njerëzit dhe ata nuk do pranonin para nga joçifutët (3Gjoni 7). Por gjatë kohës se Konstandinit, të gjithë ata që i shërbenin Perëndisë merrnin paga nga pasuria e shtetit. Kjo praktikë filloi pak sa pas 300 pas Krishtit. Kur secili merrte një pagë, metoda e Balaamit u fut brënda. Metoda e Balaamit nuk ka asnjë vënd në planet e Perëndisë. Nëse do pyesnit Apostujt se sa paguheshin ata në muaj, a nuk do ishte kjo një shaka? Por sot kjo situatë është bërë e zakonshme. Nëse mund t'i besojmë Perëndisë, atëhere ne shkojmë dhe punojmë; nëse nuk mund t'i besojmë Perëndisë, atëhere nuk punojmë. Duhet të kemi një kujdes të veçantë përpara Zotit për këtë çështje.

Menjëherë pas Zbulesës 2:14 përmenden përsëri Nikolaitët. “Në të njëjtën mënyrë …” – vecanërisht këto fjalë formojnë një lidhje me cfarë thuhet më parë. Zoti shpreh kundërshtimin e Tij ndaj mësimeve të Balamit; në të njëjtën mënyrë Ai kundërshton mësimin e Nikolaitëve. Zoti Vetë e përcakton në Bibël se si duhet të jetë kisha. Mateu 20:25-28: “Dhe Jezusi i thirri ata pranë vetes dhe u tha: ‘Ju e dini se të parët e kombeve i sundojnë ato dhe të mëdhenjtë përdorin pushtet mbi ato, por midis jush kështu nuk do të ndodhë; madje secili prej jush që do të dojë të bëhet i madh, qoftë shërbëtori juaj; dhe kushdo prej jush që do të dojë të jetë i pari, qoftë skllavi juaj. Sepse edhe Biri i njeriut nuk erdhi që t’i shërbejnë, por për të shërbyer dhe për të dhënë jetën e Tij si cmim për shpengimin e shumë vetëve." E shihni? Kisha themelohet nga Zoti; shtresa e princërve dhe e të mëdhenjve nuk lejohet. Zoti tha se kushdo do që të jetë i madh mes jush, duhet të jetë shërbëtori juaj; kushdo është shërbëtor, është prijës. Të qënit i madh nuk caktohet mbi baza pozite, por shërbese. Po të lexoni Mateun 23:8-11, është akoma më e qartë. Parimi bazë i kishës është: Të gjithë janë vëllezër; nuk ka rabin, nuk ka mësues, nuk ka etër.

Kur Kostandini pranoi krishtërimin, u has mësimi i Balamit dhe u shfaq mësimi i Nikolaitëve. Këtu gjejmë sistemin e etërve. Ndër shumë etër, ai që qëndron mbi ta është papa. .... Fjala laos, në greqishten origjinale nikolaos, do të thotë jo vetëm të thjeshtët (popull i zakonshëm), por gjithashtu do të thotë njerëz jo të zanatit, në dallim nga ekspertët dhe specialistët. Për shembull, doktorët janë specialistë të mjekësisë, dhe ata që nuk janë të tillë quhen njerëz jo të zanatit. Kur një zdrukthëtar takohet me një zdrukthëtar tjetër, ata janë të të njëjtit zanat dhe të dy ekspertë. Kur takojnë dikë i cili nuk është zdrukthëtar, e quajnë njeri jo të zanatit apo jashtë tij. Nikolait do të thotë të sundosh popullin e thjeshtë, që tregon se është një grup njerëzish që janë ekspertët, dmth. njerëz të zanatit, ndërsa pjesa tjetër janë popull i zakonshëm, që do të thotë njerëz jo të zanatit. Zoti thotë që kjo ajo që Ai e kundërshton.

Gjendja e kishës në Efes dhe asaj në Pergam është e ndryshme. Kisha në Efes ka vetëm sjelljen e Nikolaitëve, ndërsa kisha në Pergam ka mësimin e Nikolaitëve. Duhet ca kohë që sjellja të bëhet mësim. Nëse manifestohet një sjellje e caktuar dhe më pas predikohet një doktrinë, kjo përfshin jo vetëm aftësinë për t’u sjellë, por edhe aftësinë për të nxjerrë një teori bazuar në atë sjellje. Ky është një hap më tej. Sjellja vjen para mësimit. Shfaqja e mësimit tregon se cështja është vërtet serioze. .... Tashmë e kemi thënë se kur Kostandini e pranoi krishtërimin si fe shtetërore, kisha u bashkua me botën. Nëse do të ishe romak, mund të pagëzoheshe; ndaj kisha u mbush me jobesimtarë. Në fillim ishin vetëm vëllezërit në kishë, dhe të tërë ishin priftërinj. Më pas aty hyri një turmë e përzier. Ishte e pamundur t’u kërkoje atyre t’i shërbenin Perëndisë. Ndaj, për lehtësi, ata zgjodhën një grup njerëzish duke thënë: ‘Ju do të merreni me cështjet frymërore, të tjerët mund të jenë popull i thjeshtë, jo të zanatit.’ Shumë nga ata që u bënë anëtarë të kishës nuk e njihnin aspak Zotin Jezus; ndaj ata që e njihnin Zotin Jezus u bënë ekspertë. Si rezultat u shfaqën Nikolaitët. Ky është përfundimi i pashmangshëm i bashkimit të kishës me botën. Ajo që bënë Nikolaitët ishte vetëm një sjellje në Efes, por në Pergam u bë një lloj mësimi. Pas kësaj, kisha u bë cështje ekspertësh, jo e popullit të thjeshtë. Hyri mësimi se është e pranueshme që njerëzit të mos jenë frymërorë, që cështjet frymërore lihen nën kujdesin e ekspertëve, dhe që njerëzit e zakonshëm mund të vazhdonin të merreshin me cështjet jofetare. U bë doktrinë se në kishë ka dy lloje njerëzish. Ata që merren me cështjet frymërore dhe ata që kujdesen per gjërat jofetare. Është e mjaftueshme për njerëzit e zakonshëm thjesht të ndjekin takimet, nuk u duhen gjërat e tjera. Nëse dikush do përpiqej të sillte parimet e takimit sipas 1 Korintasve 14, nuk do të funksiononte. Doktrina e Balamit solli mësimin e Nikolaitëve.

Besoj se kjo gjë është ajo cka Zoti urren më shumë, ndaj duhet t’i kushtojmë vëmendje të vecantë. ..... Cdo vëlla e motër duhet të kujdeset për cështjet frymërore, ata janë priftërinjtë. Pleqtë nuk duhet të bëjnë cdo gjë për ta; pleqtë vetëm ‘mbikqyrin’. Dhe në lidhje me punëtorët, kur ata vijnë në kishë, ata kanë thjesht pozitën e një vëllai. Këtu qëndron ndryshimi mes Nikolaitëve dhe vëllezërve. Bibla na tregon se të gjithë bijtë e Perëndisë dëshmojnë, por apostujt dëshmojnë më shumë. Ndryshimi ka të bëjë me shkallën, jo me natyrën. Natyra është e njëjtë, vetëm shkalla është e ndryshme. Por mësimi i Nikolaitëve e ndryshon këtë – për cështjet frymërore kujdeset një shtresë e vecantë. Zoti qorton për këtë, sepse nëse do të ishte kështu, atëherë kisha do të ishte e botës dhe do t’i mjaftonin vetëm disa dhjakë frymërorë. Disa njerëz vecanërisht frymërorë do të zgjidheshin nga kisha për t’u kujdesur për cështjet frymërore. Do të përbënin një klasë tjetër për t’u marrë me cështjet frymërore. Sistemi i etërve të kishës botërore, sistemi fetar i kishës shtetërore dhe sistemi pastoral i kishave të pavarura, janë të gjithë të të njëjtës natyrë. Janë të gjitha Nikolaite. Në Bibël ka vetëm vëllezër. Ka dhunti pastori por jo sistem pastorësh. Sistemi i pastorëve është traditë njerëzore. Nëse bijtë e Perëndisë nuk dëshirojnë të kthehen në gjendjen e fillimit, cfarëdo të bëjnë, nuk do të jetë e duhura. Kisha nuk duhet të bashkohet me botën dhe të pranojë jobesimtarë. Sepse përndryshe, do të jetë e lehtë të pranojë mësimin e Nikolaitëve. Njerëzit duhet të ndahen nga bota para se të sillen në kishë. Sa herë lejojmë jobesimtarë të bëhen pjesë e kishës, kisha nuk është më kishë, por botë. Shenjtëria dhe ndarja e kishës duhen ruajtur me cdo kusht.

Pjesë të marra nga libri "Ortodoksia e Kishës".

[Seminarist]

Nikola dmth njerez te fitores, edhe jo njerez te zakonshem...


sidoqofte, Nees ka nje tufe me budallalleqe ne ate shkrim. Me i mencur eshte Matrixi se ai...


rroga, dmth mbajtja me te ardhura e prifterinjve nuk eshte dicka qe ka filluar ne vitin 300 pas.K. Ajo e ka origjinen qe ne DHV sipas formave te kohes.

[marcus1]

Ju lutem vini re se Juadaizmi eshte nje fe e gjerave tokesore. Ata kane nje tempull material, rregulla letrash, prifterinje ndermjetes, dhe kenaqesi per ketu ne toke.

Nje akuze e tille eshte krejt Anti-biblike, madje blasfemuese, nqs, sic del qarte nga ky pasazh, konkludohet se cfare ishte ne DHV eshte e rene, tokesore, e keqe, qe DUHET shkaterruar edhe zevendesuar me nje sistem te ri, ate te DHR. ...


Ne fakt, Dhiata e Vjeter, metaforikisht, eshte Trupi i Dhiates se Re, ndersa Dhiata e Re eshte fryma e Dhiates se Vjeter. Ato te dyja formojne NJE Beselidhje, Zbulese, pa perjashtuar njera tjetren.

Nuk jam në kundërshtim me paragrafin tënd të fundit, por ti nuk lexon me kujdes të tjerët. Autori nuk thotë gjë për Dh.V., ai flet për Judaizmin si fe.

Së pari, populli Izraelit ishte populli i Perëndisë dhe Perëndia u dha atyre ligjin, i drejtoi në shkretëtirë, u foli atyre përmes profetëve etj, por ata e kthyen besimin e tyre në një fe tokësore. Përndryshe nuk ka si shpjegohet fakti se ata nuk mundën të shohin në shkrimet Krishtin, por e kryqëzuan atë si blasfemues dhe heretik. (e çduditshme hë, je shumë i ngjashëm me ta)

Së dyti, Juadaizmi ishte me të vërtetë një fe tokësore, pasi devotshmëria e njerëzve të Zotit matej me bekime frymore. Pra, pasuria në atë kohë ishte shenjë bekimi, ndërsa në ekonominë e Dhjatës së Re, nuk ndodh një gjë e tillë. Bekimet janë frymore, jo tokësore.

[marcus1]

rroga, dmth mbajtja me te ardhura e prifterinjve nuk eshte dicka qe ka filluar ne vitin 300 pas.K. Ajo e ka origjinen qe ne DHV sipas formave te kohes.

Je shumë i cekët në kuptimin e shkrimeve. Kjo vjen si pasojë e fanatizmit tënd ndaj një sistemi tokësor. Këto gjëra që nuk i kupton dot ti, i kupton edhe më i marri ndër fëmijët e Perëndisë.

A mund të më thuash se çfarë rroge kishin Apostujt? A mund të më thuash se çfarë rroge kishin pleqtë apo dhjakët? (se për priftërinj as që bëhet fjalë, pasi thjesht, nuk egzistonin në atë kohë)

[marcus1]

Nikola dmth njerez te fitores, edhe jo njerez te zakonshem...

Të lutem lexo me kujdes. Ai nuk thotë se Nikola do të thotë njerëz të zakonshëm, ai thotë "laos" do të thotë njerëz të zakonshëm.

Ndërsa fjala Nikolaitë është e përbërë nga dy fjalë Niko + Laos, që do të thotë fitore ndaj njerëzve të thjeshtë/zakonshëm, që do të thotë sundim ndaj tyre.

[Seminarist]

Levin, ne fakt te ceket jenu juve, sepse juve nxirrni rregulla edhe atje ku Apostojt nuk kane caktuar rregulla.

Apostojt vepruan brenda nje konteksti historik te caktuar. Keshtu ishte edhe forma me te cilen adhuruan ata. Psh, nqs judenjte do ta pranonin Ungjillin, patjeter qe Apostojt nuk do te kishin pse te mblidheshin me neper shtepite e besimtareve. Te mbledhurit neper shtepi ishte diktuar nga nevoja historike e atyreve viteve, edhe jo sepse ishte nje rregull i ngurte ne vetvete qe te krishteret duhen mbledhur neper shtepi. Rendesi ka qe komuniteti i pare pati nje sasi te ardhurash te perbashketa, qe ata i perdornin per jeten kishtare. Ne thelb, ky burim te ardhurash nuk ndryshon nga menyrat e tjera te te ardhurave sic ndodhi me vone neper shtetet kristiane.


Apostojt nuk kishin se si te kerkonin rroga, ne sensin modern te te paguarit, ne nje kohe kur kur kristianizmi ende nuk kishte formen e vet sociale, ishte nje sekt i dyshimte, qe persekutohej, injorohej.
Ndersa ne DHV prifterinjte kishin te ardhura te caktuara me ligj - edhe prifterinjte bashke me ligjin ishin caktuar nga Jahve me dekret hyjnor.


Nikolaos = popull i fitores......ketu

[marcus1]

Nikolaos = popull i fitores......ketu

Hahahahaha, O Semo, në vënd që të më sjellësh lista emrash, të lutem merre mundimin dhe lexo librin "Ortodoksia e Kishës" sepse kështu ato që do shkruash do jenë më serioze.

Autori i referohet këtu vargut 15 te kapitullit 2 te Zbulesës: Kështu ti ke edhe disa që mbajnë mësimin e Nikolaitëve, të cilën gjë e urrej.

Pra këtu nuk flet për emrin Nikola, por për mësimin e rremë të Nikolaitëve që kishte filluar të hynte në kishë që në shekullin e parë, pra e ndarjes së kishës në dy klasa, ekspertë dhe laikë, gjë e cila arriti të bëhet doktrinë vetëm pas konvertimit të Konstandinit në Krishtërim.

[marcus1]

Apostojt vepruan brenda nje konteksti historik te caktuar. Keshtu ishte edhe forma me te cilen adhuruan ata. Psh, nqs judenjte do ta pranonin Ungjillin, patjeter qe Apostojt nuk do te kishin pse te mblidheshin me neper shtepite e besimtareve. Te mbledhurit neper shtepi ishte diktuar nga nevoja historike e atyreve viteve, edhe jo sepse ishte nje rregull i ngurte ne vetvete qe te krishteret duhen mbledhur neper shtepi.

Unë nuk kam thënë se të Krishterët duhet të takohen vetëm nëpër shtëpia. Ata duhet të takohen aty ku e kanë më të lehtë. Ndryshimi i asaj që besoj unë me atë që beson ti është se kudo që të krishterët të mblidhen, aty është edhe kisha. Nëse mblidhen në shtëpi, kisha është në shtëpi, nëse mblidhen në një sallë, ajo ndodhet në atë sallë, nëse mblidhet në pyll, është në pyll, nëse mblidhet në mal, është në mal, nëse mblidhet në shpella, është në shpella. Ndërsa për ju, kisha është një godinë dhe asgjë më shumë.

E kupton se nuk jemi ne ata që vëmë rregulla që as apostujt nuk i kishin vënë?

Ne mblidhemi në shtëpia pasi kjo është gjëja më spontane që mund të ndodhë. Kur dikujt i vin miq, ku shkojnë ata? Në shtëpi! Atëherë edhe kur vëllezërit mblidhen së bashku, mblidhen në shtëpi për të kaluar kohë bashkë me njëri-tjetrin dhe me Zotin e tyre Jezu Krishtin.

[Albo]

Mendimet qe ti shpreh Peniel jane mendime qe nuk meritojne asnje koment pasi jo vetem qe jane komplet jashte teme, por deshmojne edhe njohjen tende siperfaqesore te Orthodhoksise, edhe pse jeton ne Greqi, nje shtet qe ne territorin e vet mban eshtrat e shume shenjtoreve, dhe mban qendren e dyte me te madhe shpirterore kristiane ne mbare boten e krishtere, Malin e Shenjte Athos.

Me vjen keq qe degjoj akoma gjera te tilla.
Ti jeton ne Amerike dhe e personalisht e di qe kisha ortodokse atje eshte shume ndryshe nga kjo qe eshte ketu ne Greqi. Por do te ishte gjeja me qesharake te pajtohesh me gjithcka ben kjo kishe ketu. Nese vete kreu i kesaj kishe cirret e bertet per te njejtat gjera sic permend ti me lart, vete faktet e pergenjeshtrojne ate edhe ty bashke.

1. Orthodhoksia nuk ka asnje lidhje me kombet, jane kombet dhe njerezit e atyre kombeve qe ndricohen nga Drita e Orthodhoksise dhe ushqehen nga Dhuratat Hyjnore shpirterore qe i gjejne vetem ne Kishen Orthodhokse. Te marresh per shembull nje shoqeri, kushdo qofte ajo, per te folur per "Orthodhoksine" eshte njesoj si te pershkruash diellin duke folur per nje rreze te tij, kur e di shume mire qe me rrezet e atij dielli ndricohet dhe ngrohet gjithe bota.

2. Greket ne Amerike, trashegimine me te madhe te tyre qe e kane sjelle edhe ne Amerike dhe e gjen ne cdo cep te Amerikes ku jeton nje komunitet grek, eshte Kisha Orthodhokse. Greket e Amerikes, ashtu si greket ne Greqi e mbare popujt e tjere, kane plot mosmareveshje krahinore/politike/ekonomike/etj me njeri-tjetrin, por vendi i vetem ku ata i gjen se bashku eshte ne Kishe. Uniteti i vetem i grekerve buron nga ajo Kupa e Shenjte e Kungates qe ushqen te gjithe popujt orthodhokse dhe para se ciles ulin kryet te gjithe popujt orthodhokse.

3. Nese une do te kem ndonjehere fatin qe te shkel ne Greqi si turist, vizitat e vetme qe dua te bej jane ne Malin e Shenjte Athos, ku mbahet i ndezur Pishtari i Drites se Orthodhoksise prej shekujsh, ashtu sic dua te bej nje peligrinazh ne te gjitha katedralet e kishat e shenjta qe mbajne relikat e shume shenjtoreve, mbi jeten e te cileve kam lexuar e degjuar. Nese ti i ke kryer keto peligrinazhe shpirterore gjate kohes qe ke qene ne Greqi, atehere une do te te lexoja me endje perjetimin tend te besimit.

Prandaj njihu njehere me Orthodhoksine, pastaj hajde te na ndricosh edhe ne te tjeret se si sekti ku ti ben pjese eshte "superior" mbi Krishterimin e Vertete, Orthodhoksine.

Albo