A ta tolerojme shenjtin Orthodoks Shën Kozma Etoliani

[Seminarist]

Un po pyes Semon sepse Semo tha qe deri siper ne Nish ne mos me tutje kane qene orthodhokse greke apo disi te lidhur me greket te gjithe me perpara, kshu qe Shen Kozmai ka predikuar atje ku i takonte, madje ka qene shume me poshte se c'i takonte derisa deri ne Berat arriti.

Shiko tashti dy budallalleqe tipike te ketij diskutanti:


1. Ku kam thene une se "Semo tha qe deri siper ne Nish ne mos me tutje kane qene orthodhokse greke apo disi te lidhur me greket te gjithe me perpara"?!


Ne asnje vend nuk kam thene. Kam folur vetem per Prizrenin edhe Ohrin.



2. Nga cila logjike na dilka se Shen Kozmai ka predikuar deri ne Berat, e nuk ka shkuar me tutje ne veri? Meqe nuk na jepet referenca faktuese, atehere behemi te mendojme se kjo logjike bazohet ne faktin se meqe Kozmai u martirizua ne Berat, ai nuk ka shkuar me lart se Berati....!!!!



Ja, me kesi diskutantesh kam te bej un.



Shen Kozmai - une edhe e THASHE - ka predikuar DERI ne KRUJE, kufiri tradicional bizantin.




Vazhdoni tashti: sillni argumentin jo pyetje se cfare doni te thoni konkretisht per Kishen serbe ne lidhje me temen. Pyetjeve tuaja une u pergjigjem vecse me pagese.

[Qafir Arnaut]

Shen Kozmai - une edhe e THASHE - ka predikuar DERI ne KRUJE, kufiri tradicional bizantin.

Hhhehe..kufiri bizantin! Eh Shqiptaret e ngrate skane per te bere kurre prokopi ca jane Turq ca jane Latin dolen edhe Bizantinet tani...situata eshte e njejte si ne 1878...pervec prototipave te Njeriut te Ri (Socialist) qe ekzistojne ne Tirane.

[Hyllien]

2. Nga cila logjike na dilka se Shen Kozmai ka predikuar deri ne Berat, e nuk ka shkuar me tutje ne veri? Meqe nuk na jepet referenca faktuese, atehere behemi te mendojme se kjo logjike bazohet ne faktin se meqe Kozmai u martirizua ne Berat, ai nuk ka shkuar me lart se Berati....!!!!

Nga cila llogjike na del qe nuk paska pas Kishe Ilire duke qene se dihet qe fliteshe Ilirisht ne Shqiperi, jo vetem fliteshe por emrat qe vendoseshin qysh ne vitet 1200 ishin te gjitha ILIRE(nje shembull konkret eshte Progon Dukagjini nje nga sterstergjysherit e familjes se famshme qe nuk i dihet asgje, por qe dalin me shekuj te tere princer dhe kane rrjedhe nga familje te sterlashta epiro-pellazgjike), jo sic thote propaganda moderne qe ja vendos meriten komunizmit dhe gjasme emrat Ilir, Teuta etj na dilkan mbas viteve 1945.

Tani me duket se ke ca citime siper per t'ju pergjigjur... edhe pse un nuk e kuptoj si na dilkan Pagan keta serbet.

[Hyllien]

Shiko tashti dy budallalleqe tipike te ketij diskutanti:


1. Ku kam thene une se "Semo tha qe deri siper ne Nish ne mos me tutje kane qene orthodhokse greke apo disi te lidhur me greket te gjithe me perpara"?!


Ne asnje vend nuk kam thene. Kam folur vetem per Prizrenin edhe Ohrin.

Atehere le te vazhdojme. E ke thene o ti o Albo megjithate edhe citatet e tuaja me veshtiresi i gjeta, pasi forumi nuk u lejoka me i bere kerkim me.

Vazhdojme me ty profesor i her

Une do ta shaj Nolin, persa te jete anti-kristian, do ta lavderoj Kozmain persa ky eshte, vec kristian, human.

Ku qendron humanizmi i Nolit ? Te lutem pergjigju ne kontekst te citimeve qe vijojne me poshte ...

Eshte TURKU, qe e DEKRETOI mosdallueshmerine etnike te popujve te pushtuar kristiane, duke i unifikuar ata ne baze te fese, ku muslimanet=turq, ortodokset=grek. Kreu i miletit grek ishte patriku, me dekret te sulltanit, gje qe do te thosh qe patriku kish te drejte te vendoste mbi popullatat e krishtera duke mare vendime brenda vijes politike te sulltanit, aq sa ai i kishte lejuar.

Tani un di qe edhe Serbia qe nen perandorine otomane apo jo ?

vazhdojme...

Sulltani DEKRETOI qe popullsia ortodokse bizantine te organizohej nen Patrikun duke NJESUAR identitetin etnik me ate fetar, NEN NJE GJUHE, greqishten. Pra, te gjithe grupimet etnike nen patrikun, ishin qe nga 1453 de jure greke, te detyruar te perdornin VETEM greqishten ne fe edhe administrate.

Vazhdojme...

Me kalimin e kohes, kjo popullsi "greke", per shkaqe te ndryshme, nder te cilat me te medha kane qene padituria, dmth tribalizmi, qe vjen nga izolimi me ambientin perreth, mosshkollimi, sidomos neper cepat e qoshet e Miletit - ASHTU sic ndodh sot me krahinat pereferike ne relate me qendren e shtetit - rane pre islamizimit edhe mohimit te fese. Tipari kryesor pra ishte mosshkollimi, gje qe do te thoshte mosmesimi i gjuhes (greqishtja) ne te cilen Sulltani kishte dhene dekretetin qe ata te jetonin si kristiane, edhe perdorimi i gjuhes lokale vetem neper ambiente shtepiake (shqipja), apo edhe ne marredhenie me te bashkefshatare.



Keshtu pra, ne kete kontekst, Shen Kozmai doli e u predikoi kesaj popullsie "greke", te sanksionuar pra si greke jo nga patrikana apo kisha, por nga sistemet politike te kohes, qe me bizantin e ne vazhdim edhe me shume me turqine.


Atehere Shen Kozmai, me nje gjuhe te thjeshte, te kuptueshme per standartin e njerezve qe u fliste, ne perkim te plote me standartin bashkekohor te te shprehurit, u ngre larte greqishten, e per tia arritur ketij qellimi, i ben te mos flasin gjuhet lokale.
Te mesoje greqishten, do te thonte qe te shkoje ne shkolle. Te shkolloheshe do te thosh qe te ruaje besimin.
Te mos mesoje greqisht, do te thosh te mos shkoje ne shkolle. Te mos shkoje ne shkolle, do te thosh te rrish ne shtepi, i kenaqur me gjuhen lokale, e cila nuk kishte dekretin e Sulltanit me ane te ciles te mesoje Dituri, e keshtu dalengadale te humbisje Fene.

Me sa di un deri ne vitet 800 te gjitha keto toka quheshin Perandoria Romake apo jo Seminarist ? Atehere i bie qe te kene qene LATINE me te njejten llogjike qe ke shkruar dhe ti me siper. Atehere ja paske fut kot gjith ket kohe ne forum per punen e "fese me te lashte" ne shqiperi.

Sa per shkollimin, ki kujdes kur flet sepse ARBERESHET U SHKOLLUAN NE GJUHEN E TYRE NE ITALI. POR SULLTANI DHE GREKET DUKE QENE SE VIJNE NGA I NJEJTI VEND, JANE MIQ TE

Shiko tashti dy budallalleqe tipike te ketij diskutanti:


1. Ku kam thene une se "Semo tha qe deri siper ne Nish ne mos me tutje kane qene orthodhokse greke apo disi te lidhur me greket te gjithe me perpara"?!


Ne asnje vend nuk kam thene. Kam folur vetem per Prizrenin edhe Ohrin.

Atehere le te vazhdojme. E ke thene o ti o Albo megjithate edhe citatet e tuaja me veshtiresi i gjeta, pasi forumi nuk u lejoka me i bere kerkim me.

Vazhdojme me ty profesor i her

Une do ta shaj Nolin, persa te jete anti-kristian, do ta lavderoj Kozmain persa ky eshte, vec kristian, human.

Ku qendron humanizmi i Kozmait ? Te lutem pergjigju ne kontekst te citimeve qe vijojne me poshte ...

Eshte TURKU, qe e DEKRETOI mosdallueshmerine etnike te popujve te pushtuar kristiane, duke i unifikuar ata ne baze te fese, ku muslimanet=turq, ortodokset=grek. Kreu i miletit grek ishte patriku, me dekret te sulltanit, gje qe do te thosh qe patriku kish te drejte te vendoste mbi popullatat e krishtera duke mare vendime brenda vijes politike te sulltanit, aq sa ai i kishte lejuar.

Tani un di qe edhe Serbia qe nen perandorine otomane apo jo ?

vazhdojme...

Sulltani DEKRETOI qe popullsia ortodokse bizantine te organizohej nen Patrikun duke NJESUAR identitetin etnik me ate fetar, NEN NJE GJUHE, greqishten. Pra, te gjithe grupimet etnike nen patrikun, ishin qe nga 1453 de jure greke, te detyruar te perdornin VETEM greqishten ne fe edhe administrate.

Vazhdojme...

Me kalimin e kohes, kjo popullsi "greke", per shkaqe te ndryshme, nder te cilat me te medha kane qene padituria, dmth tribalizmi, qe vjen nga izolimi me ambientin perreth, mosshkollimi, sidomos neper cepat e qoshet e Miletit - ASHTU sic ndodh sot me krahinat pereferike ne relate me qendren e shtetit - rane pre islamizimit edhe mohimit te fese. Tipari kryesor pra ishte mosshkollimi, gje qe do te thoshte mosmesimi i gjuhes (greqishtja) ne te cilen Sulltani kishte dhene dekretetin qe ata te jetonin si kristiane, edhe perdorimi i gjuhes lokale vetem neper ambiente shtepiake (shqipja), apo edhe ne marredhenie me te bashkefshatare.



Keshtu pra, ne kete kontekst, Shen Kozmai doli e u predikoi kesaj popullsie "greke", te sanksionuar pra si greke jo nga patrikana apo kisha, por nga sistemet politike te kohes, qe me bizantin e ne vazhdim edhe me shume me turqine.


Atehere Shen Kozmai, me nje gjuhe te thjeshte, te kuptueshme per standartin e njerezve qe u fliste, ne perkim te plote me standartin bashkekohor te te shprehurit, u ngre larte greqishten, e per tia arritur ketij qellimi, i ben te mos flasin gjuhet lokale.
Te mesoje greqishten, do te thonte qe te shkoje ne shkolle. Te shkolloheshe do te thosh qe te ruaje besimin.
Te mos mesoje greqisht, do te thosh te mos shkoje ne shkolle. Te mos shkoje ne shkolle, do te thosh te rrish ne shtepi, i kenaqur me gjuhen lokale, e cila nuk kishte dekretin e Sulltanit me ane te ciles te mesoje Dituri, e keshtu dalengadale te humbisje Fene.

Me sa di un deri ne vitet 800 te gjitha keto toka quheshin Perandoria Romake apo jo Seminarist ? Atehere i bie qe te kene qene LATINE me te njejten llogjike qe ke shkruar dhe ti me siper. Atehere ja paske fut kot gjith ket kohe ne forum per punen e "fese me te lashte" ne shqiperi.

Sa per shkollimin, ki kujdes kur flet sepse ARBERESHET U SHKOLLUAN NE GJUHEN E TYRE NE ITALI. POR SULLTANI DHE GREKET DUKE QENE SE VIJNE NGA I NJEJTI VEND, JANE MIQ TE PERBETUAR KUNDRA SHQIPTAREVE. E ndersa njeri jepte dekretet kundra shqiptareve, tjetri(kisha greke) i masakronte ata qe guxonin te predikonin ne shqip. Dhe kete e kam provuar me citime jo une, por te gjithe ne kete teme.

Vazhdojme ...

do thoni ju qe sidoqofte ne kete rast kemi te bejme me te njejten gjuhe. Po te ecim me kete logjike, atehere serbet, kroatet e bosnjaket muslimane kane ploteisht ti IMPONOJNE njeri tjetrit gjuhen e vete si zyrtare, sepse nuk jane vecse dialekte te te njejtes gjuhe. Mirepo ato i konsiderojne keto dialekte si gjuhe me vete, te shenjta per kombet e veta!
Pra, ku eshte kufiri i te drejtes se gjuhes sime, qe shteti e quan dialekt, nga gjuha shteterore? Kush i percakton kufijte? SHTETI!
Pra, me SHTETIN lind edhe GJUHA kombetare e njesuar.


A ka pasur ndonjehere para Kozmait shtet shqiptar me gjuhe institucionale shqiptare?

Ne kohen e Skenderbeut ka patur qe cke me te, pro sipas studiuesve te ndryshem tone dhe te huaj, shqipja qe gjuha e folur ne perandorine Romake deri ne shekullin e 8 gjeresisht, shekull kur vijne dhe ne menyre te mistershme Greket e rinj nga thellesite aziatike. Megjithate ne kohe te Skenderbeut ka patur institucione qe cke me te. Fakti qe laterkembimet jane ne gjuhe latine,sllave dhe greke tregon pikerisht qenien e ketij shteti, sic behen dhe sot dokumentat gjyqsore ne latinisht/frengjisht, apo transaksionet financiare nepermjet bankave ne anglisht qe eshte dhe gjuhe zyrtare. SHQIPTARET I BENE BALLE PERANDORISE ME TE FORTE TE TE GJITHA KOHERAVE. CFARE DO ME TI PER TE QENE SHTET, NE NJE KOHE QE EVROPA JA MBATHI ???????? Pra leri keto kaperdime se po mundohesh kot te dalesh dhe ti si shenjtor. Nuk te bejne shenjtor argumentat, por veprat, dhe ti pervec se do ti fusesh krimbin shqiperise, nuk ke ndonje gje tjeter ne dore. Perderisa Perendia deshte qe ky komb kshu cop cop si eshte sot te mbijetonte stuhite e shekujve kur shume te tjere te lashte jane zhdukur, tregon dicka shume domethenese qe as ti e as Kozmate e ndryshme nuk mund ta kamufloni.

vazhdojme ...

Nqs atebote do te ekzistonte ky lloj skandalizimi qe ndjeni juve sot nder shqiptare, atehere pse nga sa e sa VEZIRE shqiptare, me te cilet mburremi, nuk doli qofte edhe NJE i vetem, qe ta shkepuste, ose te tentonte ta shkepuste, ortodoksine shqiptare nga helenizimi me ane te autoqefalise - sic beri Mehmet Pasha Sokolovic ne rastin e serbeve psh?

Atehere Serbet paskan qene Greke ? Nga vjen liturgjia Serbe ?



dhe xhevairin e fundit ... qershine gjithmone per ne fund

E kupton se cfare po shkruan apo fluturon si gomari? Te gjithe rilindasit shqiptare ne jug te vendit u shkolluan ne shkollen greke te Janines, "Zosimea Skoli", dhe jo vetem ata te besimit te krishtere orthodhoks, por edhe bektashij, edhe muslimane. Pasi mbaronin shkollen greke ne Janine, leviznin ne Stamboll per te vazhduar studimet e tyre ne turqisht. Shembuj te tille ke vellezerit Frasheri, Ismail Qemali e me rradhe.

Gati 90 % e mesuesve te gjimnazit Zosimea nuk ishin greke por shqiptar. Po te them dhe dicka tjeter. Kur Kundurioti fitoi betejen bertiti me te madhe ne shqip. Te habitur nje pjese e anijes, por dhe vete shqiptaret e pyeten se cfare po bente keshtu ? Ju pergjigj qe nuk mund te shprehem ndryshe kur provoj ndjenja te thella, pervcse ne gjuhen e nenes.

E kuptove se cfare eshte shpirti i shqiptarit ?
(kjo vlen dhe per joshqiptaret ketu ne ket teme, qe nuk eshte vetem Semoja por disa- gjithashtu Seminarist, tani mund te flasesh per Humanizmin sa te duash)

[Seminarist]

Idiotlliqe edhe vetem idiotlliqe...



Ne radhe te pare duhet te kerkosh falje, nqs ke respekt per veten tende, kur falsifikon theniet e te tjereve. Pra, doli qe une nuk kam thene se Ballkani, i gjithi, ka qene grek. PIKE muabeti..Pikerisht mbi kete lloj menyre se si diskuton ti, ti ngre aq shume nenceshtje te tjera, sa eshte budallallek te te ndjek kush nga pas, ne mos do te bjere ne poziten tende te kalamanit te zellshem negativ.


Pastaj, ti nuk di te besh pyetje. Nje tipar i perseritur i yti ky:


Nqs une them se: "Une do ta shaj Nolin, persa te jete anti-kristian, do ta lavderoj Kozmain persa ky eshte, vec kristian, human." - atehere pyetja jote nuk mund te jete "Ku qendron humanizmi i Nolit ?", se nuk ka logjike te me kerkosh mua dicka qe sipas teje une e mohokam, por duhet te jete se: ku nuk qendron humanizmi i Nolit...


E kupton qe ti sdi te besh as pyetje?!



Brenda kesaj rremuje tendes ti vazhdon me ca lidhje me poshte te palidhshme qe skane te bejne fare me njera tjetren. Megjithate une po vazhdoj me postin tim nr147



Une aty jam duke thene se subjektet kristiane nen Sulltanin ishin greke, pavaresisht nga etnia. Mirepo ky identifikim grek nuk u be i menjehershem si me suste, por ishte nje proces i natyrshem. Psh, identifikimi me te qenit grek qe me i forte nder ato subjekte ish bizantine qe kishin lidhje tradicionale te thella me greket, jo vetem ne fe, sic ishin shqiptaro jugoret. Ndersa nder subjektet sllave, aq me teper serbe, ishte me i dobet pikerisht sepse edhe lidhja e tyre me helenet kishte qene me e dobet pergjate periduhes se pushtetit bizantin. Aq me teper qe serbet diku nga viti 1556 fituan serish mevetesine kishtare brenda perandorise otomane, keshtu qe nga ky vit e deri ne 1766 ata quheshin ne cdo sens fetar e etnik, serbe ortodoks. Kjo i dha atyre nje krah te forte formimi edhe qendrushmerie ne identitet. Nga viti 1766 deri ne vitet e fillimit te shekullit te ardhshem 19, ky identitet ishte shume i forte per tu dobesuar nga renia e patrikanes se pejes, per disa arsye, pervec asaj qe thashe me siper.


Largesia gjeografike per te ushtruar presion helenizues te forte sic u be nder shqiptaret edhe sllavo-bullgaret ne kufi me Greqine e sotme. Se dyti, serbet, ndare ne perandori te ndryshme, otomane edhe austriake, te organizuar etnikisht ne te dyja vendet, kompesonin dobesite e njera tjetres. Presioni asimilues mbeti vetem ne Kosove, ku peshkopet ishin greke edhe shkollat po ashtu, por prape pra qe smund te kishte force, aq me teper qe serbet ishin shperngulur masivisht per ne veri.



Pra, situata eshte krejt e ndryshme.




po kaloj tek postimi im 108. Ate qe kam thene une aty eshte mese e vertete. Madje, shkollari katolik i fillimshekullit 20, Adrian Fortescue, qe ka shkrojtur disa libra mbi ortodoksine, shprehet se popullata e Ballkanit perbehej nga popullsi greke, por qe vareshin fillimisht nga Roma kishtarisht!!!!


Edhe sikur te mos i permbaheshin ketij koncepti te vjeteruar, te qenit e Ballkanasve nen Romen kishtarisht deri ne shekullin e 8, une e kam sqaruar KAQ HERE ne kete forum, ka nje kontekst krejt tjeter. Ku qendron dallimi?


Varesia kishtare nga Roma, ne radhe te pare, ka filluar jo me pare se shekulli 4. Dmt jo qe nga shekulli 1, sepse ne tre shekujt e pare, Kisha nuk ka ditur se ku ka patur as koken, lere me te kishte nje sistem organizativ aq te persorur sa te ndante edhe tokat me tapi neper perandori se kujt i takon cfare...


Nga shekulli 4 deri ne shek.8, PO, Ballkani perendimor i ka takuar Romes kishtarisht. Mirepo, Kishtarisht VETEM, sepse kjo Varesi nga Roma nuk ishte e nderthurrur me varesi politike po ashtu, gje qe do te sillte nje identitet dyfish te ndervarur politiko-fetar, qe do te ishte ekuivalenti i asaj qe themi neve per te qenit grek i subjekteve bizantine.


Nga shekulli 8, popullatat e ballkanit, nga Mali i Zi e poshte (fillimisht edhe me lart), vareshin ne nje menyre politiko-fetare nga Konstantinopoli, jo vetem pra politike sic vareshin qe nga 330-ta. Kjo varesi, solli ne perfocimin e veteidentifikimit me te qenit grek, sidomos aty ku lidhja me kulturen greke kla qene me e forte, sic ka qene me shqiptaret e jugut.





Sa per Arbereshet, ata vete ne shkrimet e tyre, ankohen se jane persekutuar e diskriminuar fillimisht nga autoritetet latine. situata ndryshoi vetem ne mesjeten e vonet, me perphapjen e unitizmit ne lindje.




postimi im 78.



Une nuk kam thene se nuk ka patur shtet ne kohe te Skenderbeut, POR kam thene se nuk ka patur SHTET as FE Institucionale SHQIPTARE, por se institucionalisht shteti NDER shqiptare ka qene i organizuar ne format e vjetra bizantino-sllavo-latine. Kjo shihet tek titujt e fisnikerise shqiptare qe nderroheshin sipas varesise nga knjaz-gospdar ne arhond, sevast e deri ne duke e princ.


Cfare shteti shqiptar mund te kishte, kur mbledhja qe presupozon krijimin e ketij shteti u mbajt ne toke Venedike...? Krijimet e shteteve ne mergim behen vetem kur toka meme eshte e pushtuar, ose qe ska takat mevetesie




Te pyesesh ne kete teme se nga vjen liturgjia serbe eshte pjese e arsenalit tend te paditurise qe sja vlen te pergjigjet njeri, sepse ti nuk di te pyeshesh ate qe do te vesh ne pikepyetje...Pergjigja ime ne lidhje me liturgjine serbe as qe ka te beje me kete teme, e as qe ndryshon asgje. Nqs ti mendon ndryshe, atehere sill konkretisht argumentin se cfare do te thuash, e pastaj, flasim. Une nuk i pergjigjem pyetjes sate thjesht sepse ti ben pyetje...

[Seminarist]

Sa per Nolin qe te mos mbetesh pa pergjigje, une e kam thene edhe e them haptas. Noli mund te kete qene intelektual i madh, inteligjent; ndoshta edhe atdhetar, megjithese forma e atdhedashurise komentohet relativisht nga levizje te ndryshme, por fetarisht nuk ka se si te jete shembulli i te qenit ortodoks.

Pikerisht njerez te standartit te tij kane qene fatkeqsia e ortodoksise ne Shqiperi, qofte edhe e autoqefalise. Autoqefalia ne Shqiperi ishte nje proces i mirefillte politik i bere nga njerez pseudofetare, ekstremiste e siperfaqesisht edhe shqiptare (pasi shume ishin vlleh te paidentitet), edhe jo nje proces autoqefal i nje pjekurie shpirterore, sic presupozohet te jete kishtarisht. Noli e shkeli me kembe prifterine (bashke me te krishterimin e ortodoksine) duke u veteshpallur peshkop ne 1919.

Ne 1927, kater vjet pasi u be peshkop kanonikisht ne Korce (v.1923, PRa brenda konceptit te vete Nolit ai u be DY HERE peshkop!!!!), Noli u dergon nje leter "Miqve te Bashkimit Sovietik" ku shpalos Besoren e vet Marksiste-komuniste ne ate forme qe do tia kish zili cdo komunist shqiptar i mepasshem.


Ne predikimet e veta, verehet se kur flet per agjerimin Noli eshte duke folur si per nje diete te rendomte ushqimore me dobite fizike qe ajo sjell!!!! mos te harrojme se Noli e trajton historine ne prizmin e luftes se klasave...

[harmonies]

Per me teper, Sulltani jo me kot ia dekretoi greqishten ortodokseve - ai se shpiku kete tradite - sepse kjo gjuhe edhe para perandorise otomane njihej si gjuha kishtare - sic jua kam treguar se ishte edhe ne kohe te Skenderbeut.

Ju perpiqeni tere kohen t'i vishni vellon orthodokse, tere krishterimit ne shqiperi. Formula e pagezimit (ne shqip) e Pal Engjellit (bashkekohes i Skenderbeut)), flet ndryshe. Atehere cfare shkruani me siper i perket vetem kishes Greke-Orthodokse. Keshtu qe del se kjo kishe, ne marveshje me sulltanin (qe nga 1453 sic e thoni edhe ju), kerkon te uzurpoje tere traditen e krishtere. Qellimi eshte, unifikimi i te krishtereve, nen "flamurin" Grek, nen "flamurin" e Sulltanit. Rrjedhimisht nje perandori e lumtur...

Menyra se si Kozmai predikoi nuk ishte thjesht me pak e rrezikshme, por ishte e vetmja menyre ligjore, qe nuk binte ndesh me ligjet e perandorise. Shen Kozmai nuk mund te vinte ne diksutim gjuhen me te cilen mileti kristian duhet te adhuronte e shkollohej, pasi kjo ishte sanksionuar qysh ne 1453 midis Mehmet II edhe Gjenadit, patrikut te atehershem.

megjithate, ky ishte iluzioni vetem i Sulltanit, me fermatin e te cilit, Kozmai predikonte kunder muslimanizmit dhe Sulltanit ne te njejten kohe (shembulli i profecise thene Ali Pashait).

E pare nga sot, situata e atehershme, pa dyshim qe mund te keqperdoret si nga nacionalistat greke, si edhe nga ata qe duan te denigrojne ortodoksine.

Nuk ka asgje per keqkuptim/keqperdorim. Kisha Greke-orthodokse lufton per dominim Grek. Kjo eshte evidente nga sa me siper. Kozmai eshte hero i Greko-orthodoksizmit.

[Seminarist]

Formula e pagezimit te Pal Engjellit, jua kam sqaruar se, ka dale ne nje kohe (1462) kur popullata katolike ishte ne gjendje jo vetem pushtimi e rreziku pushtimi, por edhe e corganizuar per te kryer sakramentet. Keshtu qe Pal Engjelli ka perdorur ate qe quhet perjashtim nga rregulli, duke perkthyer ne gjuhen lokale sherbesen e pagezimit, ne menyre qe prinderit e femijeve te mund te kryenin pagezimin e femijeve te tyre aty ku nuk kishte me klerike katolike.


Nqs krishterimi do te kishte qene ilirik-shqiptar qe nga fillimi, pse termat kryesore fetare do te jene me origjine latine ne fjalorin fetar te sotem? Pra, krishterimi nder iliret ka qene pjese e botes greko-latine, sic ishte edhe jeta politiko-kulturore e gjithe mesdheut.


Po ta vereni mire, Shen Kozmai gjate predikimeve te veta nuk flet asnjehere ne menyre eksplicite kundra Muhamedit apo Islamizmit si doktrine, megjithese ai hedh poshte te gjitha fete. Kozmai shan vetem turqit, ne sensin e rrezikut asimilues qe ata kanosnin.


Ka pasazhe ku duket qarte se mentaliteti i Shen Kozmait nuk ishte te nenshtronte popujt jo greke ndaj asimilimit grek. Psh, ai profetizon se do te vije koha qe ortodokset do te luftojne kundra njeri tjetrit, por une ju rekomandoj dashurine. Pra ai s'rekomandon nenshtrimin ndaj asimilimit grek si urdherese nga Zoti, por rekomandon dashurine.


Nqs forma me te cilen Shen Kozmai predikoi perkon me helenizmin, kjo nuk ishte as per shkak te tij, e as sepse ai donte te asimilonte njerezit ne helene, por sepse ai ishte pjese e nje mentaliteti te natyrshem qe i ka rrenjet SHUME para tij, edhe une jua kam spjeguar se si.

Pastaj, a nuk bie ndesh me nacionalzmin, qe te perpiqesh te asimilosh nje jo prej kombesise tende? Nqs ju shpallni me te madhe gjakun edhe shpirtin shqiptar, i.e greket ate grek, atehere askush nuk do te deshironte qe te shqiptarizonte, i.e greqizonte nje qe se ka kete veti te gjakut edhe shpirtit shqiptar, i.e helen, aq me teper qe greket nacionaliste i mbajne per inferior jo greket shqiptare edhe sllave.


Arvanitasit edhe SOT nuk do te gjenin asnje kundershti nqs dikush do tu thosh se jane Helene edhe se krishterimi i tyre eshte helenik - edhe pse ata jane arvanitas.


Une nuk po them se kjo teze e te qenit pellazgo-heleno-shqiptar eshte FAKT i vertetuar historikisht, por se eshte nje realitet ne formen se si eshte menduar ne ato kohe deri sot. Duke qene keshtu, ai mentalitet ka qene i natyrshem me gjithe rezultatet e logjikave qe reduktohen prej tij.




Rendesi ka te kuptohet se Shen Kozmai eshte Shenjt, jo sepse i pershtatet doktrines bacionale te grekeve, apo ndokujt tjeter, por sepse ne besojme se Zoti e beri ate shenjt ne baze te virtutit te tij kristian qe duket sheshit.


Juve kerkoni qe shenjtet te behen ne rast se keta perputhen me doktrinat bashkekohore kulturore e nacionaliste, madje ka patur nga ata jo ortodokse qe kane NGREJTUR ZERIN se Kisha ortodokse duhet ta shpalle shenjt Fan Nolin per meriten e tij ne autoqefali!!!! Ky eshte sakrilegj persa i perket krishterimit.

[Baptist]

Une nuk po them se kjo teze e te qenit pellazgo-heleno-shqiptar eshte FAKT i vertetuar historikisht, por se eshte nje realitet ne formen se si eshte menduar ne ato kohe deri sot. Duke qene keshtu, ai mentalitet ka qene i natyrshem me gjithe rezultatet e logjikave qe reduktohen prej tij.

Cilla eshte etimologjia helenizmit me larte?

[Seminarist]

Psh, le te marrim kete shembull:


Nqs une do te isha nga virtuti nje shenjt, edhe nen rrezikun e cenimit te krishterimit nga kultura materialiste e kohes, do te dilja neper Shqiperi e do predikoja qe te krishteret ti mbeten besnike principeve kristiane ortodokse, e te mos binin pre e frymes lekiste, moralit ateist etj, qe te hapeshin shkolla ku te mesohej feja, e me vone ne fund te jetes te shpallesha shenjt.



Mirepo, dalin vllehet edhe thone, jo nuk mund ta shpallim shenjt sepse ai na predikoi ne shqip, nuk na tha se duhet te hapnim shkolla vllehe ku te mesonim fene, madje, ne perkim te plote me qeverine shqiptare, ai perhapi shkolla shqipe edhe ne vendet tona vllehe. Ne vertete jemi nenshtetas shqiptare, por ne jemi edhe vllehe - atehere, ne kete rast, si do tu pergjigjeshit ju vlleheve, duke patur paralel rastin e shqiptareve ortodokse qe njekohesisht kishin shekuj qe numeroheshin edhe greke, ne rastin e Shen Kozmait?



Shqiptaret ortodokse ishin bizantino-greke nen bizantin edhe greke nen perandorine otomane - ashtu si vllehet jane shqiptare ne territorin shqiptar.


Shqiptaret ortodokse nuk perdornin gjuhen shqipe, as ne bizant e as ne per.otomane, ashtu sikurse vllehet se perdorin sot ne territorin e shteti shqiptar...


po te mbetemi tek gjuha, ka mundesi qe shqiptaret ti kene rruget e mbyllura per tu bere shenjt, derisa QEVERIA te lejoje, ndermjet te tjerave, edhe gjuhen VLLEHE, me shkolla e kisha.

Pastaj si mund te kerkohet qe kreu i Kishes te jete prej gjaku e gjuhe shqiptar, kur ky do te jete kreu edhe i besimtareve vllehe, greke e sllave brenda territorit shqiptar? Nqs keta formojne nje kishe brenda territorit shqiptar, atehere kreu duhet te jete i mundshem prej se cilit grupim, jo njeri te sundoje te tjeret. Aq me keq kur keta prej gjaku e gjuhe shqiptare jane ne fakt vete vllehe, puna behet nje corbe racisto-ballkanike qe si gjen shokun. Aq me keq kur keta ngrejne zerin kundra Shen Kozmait, sikur keta te ishin shpirti i drejtesise...!!!!