A ta tolerojme shenjtin Orthodoks Shën Kozma Etoliani

[Hyllien]

Flamuri i Kishes Orthodokse eshte i verdhe me Shqiponjen e Zeze dykrenore. Po i le Cyclon dhe Albon te debatojne: e beri veza pulen apo pula vezen ... lol!

Atehere u zgjidh dhe puna e Skenderbeut edhe pse un prap dua qe Albo ose Seminaristi te na tregoje se cfare kuptimi ka ajo shqiponje dykreneshe. Sic shifet nga siper shkon me thelle se katolicizmi. Ne fakt thuhet se si simbol e ka pas Aleksandri i Madh, e ky vecse orthodhoks nuk ka qene

C'pune ka Papa e Romes me ket simbol ?

Sa per ngjyren e verdhe... jane disa princer anglo-saksone me shipe dykreneshe dhe ngjyre te verdhe poshte. Mos do te thuash qe edhe ata te kene origjine bizantine ? Jane disa jo per gje.

[Labeati]

Lioness,

Me pelqen shume menyra se si debaton dhe kam respekt per logjiken e shkrimit tend.

Megjithate dua te sqaroj se shkrimi im ishte ne pergjigje te seminaristit simbas te cilit Papet dhe katolicizmi kane prodhuar prapambetje, shtypje, korrupsion inkuizicion etj.
Megjithese kjo eshte taktike e tij per te devijuar temen, une i dhashe pergjigje.

Nuk e di si ka kaq shume moral per te denuar korrupsionin e papeve kur kandidatet per patriark te Kostandinopojes te cilet i emeronte sulltani (?!) paguanin rryshfete te medha ketij te fundit per te zene ate vend; bile pat nje periudhe kohe kur sulltani i nderronte emeronte e shkarkonte prape ne krye te disa javeve, mbasi i vilte shuma te medha konkurrenteve.

papet kane bere shume gabime, por kisha katolike ka qene dhe eshte strukture e fuqishme dhe influenca e saj ne cdo fushe te jetes ka qene e fuqishme e dominuese deri ne shek e 20.
Ne lidhje me Shqiperine Vatikani nepermjet propagandes FIDE ka qene ai qe shkroi e zhvilloi gjuhen tone, hapi shkollat e para shqip, futi literature, teatrin, kulturen, sportet etj; shkurt interesat e katolicizmit roman konverguan me interesat e identitetit tone kombetar.

Ne vendet ortodokse feja nuk mundi te prodhoje ate "tharmin" qe prodhoi ne perendim, jo thjesht nga pushtimi turk mbasi sic theksova Rusia (90% e ortodokseve) ishte shtet i lire.

Ndersa ne lidhje me revolucionin industrial. Ky revolucion lindi si pasoje e zhvillimit te shoqerive ne ato vende. Para industrializimit republikat italiane te Vebedikut, Milanos, Firences, kishin zejtari shume te zhvilluar dhe art, kulture (Rilindja europiane) e cila ishte thuajse 100% e lidhur me fene.

Austria p.sh. (edhe italia) ishin shtete shume fetare deri ne shek e 20. Shkollat kolegjet fetare etj, ishin qe per shekuj me rradhe edukuan elitat e ketyre vendeve me psikologjine dhe frymen kristiane, me parimet baze te shoqerise, tolerancen etj.

Prandaj Europa i pranon sot qe rrenjet e saj ne cdo fushe te jetes, dhe vete zhvillimi ne kete pike ku eshte sot jane rrjedhim i religjionit te shekujve; dhe dihet qe ne Europe (perendimore) ky religjion ka qene katolik dhe mbas rilindjes europiane edhe protestant.

Nuk kam asgje ndaj popullsive ortodokse, njerezit jane te barabarte, por thjesht zhvillimi i tyre social e kulturor eshte i importuar nga Perendimi dhe jo nga rrenjet e veta origjinale.

[Lioness]

Para se te shohesh Lexo Max Webberin dhe Samuel Huntigton-in

Sidoqofte, le te mos dalim jashte teme. A tolerohet pra ky njeri si shenjt? C'mund te thuash per ata shqiptare qe e mbrojne?

"Trupi i Krishtit" pra na paska ca borxhe per te na paguar sipas rradakes time. Nuk eshte nevoja te krijohet konflikt. Le te lutet pak Mjekerrgjati per shpirtin e Petro Nini Luarasit dhe qyqareve te tjere qe percoret e kesaj kopje na i bene fli.

Qafir, nuk lexoj me Max Webber dhe Samuel Huntington, sidomos kete te fundit, se nje Zot e di sa dizertacione kam shkruar per ato teorite e tij, (na hapi pune sidomos ne lenden e Ekonomise Gjeo-Politike.)

Sa per pyetjen qe te mos dalim jashte teme, personalisht per mua eshte teologjikisht shenjetor. Jam shprehur me perpara ne kete forum, qe besimi eshte ceshtje personale.
Por ne te njejten kohe, nuk i kam kerkuar asnje besimtari katolik te mohoj besimin e tij sepse ne te kaluaren shume njerez jane djegur ne turen e druve, (sidomos gra) apo .... nejse, mos t'i hyjme kesaj rruge, se nuk dua te krijoje nje polemike me fakte qe i perkasin te kaluares. Le te mos harrojme, se vete lindja e protestanizmit (pervec se arsyeve ekonomike) ishte rrjedhoje e ndalimit te te shkruarit te bibles ne gjuhet ametare perkatese, dhe abuzim i disa klerikeve me fjalen e Krishtit.

[Lioness]

Labeat, nuk kam kohe te shkruaj gjate per kete ceshtje, megjithate shpejt e shpejt po te permend dicka (ne lidhje me Rilindjen.) Nuk eshte koincidence historike qe periudha e Rilindjes fillon me pushtimin e Konstandinopolit, dhe levizjen e veprave (letrare, diturie etj) te antikitetit nga Konstandinopoli ne Perendim, kryesisht ne Itali.

Persa i perket Patriarkanes, per te mos humbur pergjithmone Konstandinopolin, nje nga kushtet ishte dhe vazhdon te jete qe Patriarku te ishte nen-shtetas turk, biles te kryente dhe ushtrine ne Turqi.
Por kur vjen puna per Turqine, c'te te them?! Papa Benedikt donte te vente kete vit te vizitonte Konstadinopolin, dhe Turqia i tha jo kete vit, ne 2006 ndoshta ....

[Albo]

Po edhe ndonese, sipas Isa Blumit ne po te njejten teze qe citova me siper, Zosimea duhej te prodhonte besnikeri ndaj Greqise e Stambollit faktikisht doli e kunderta. Keshtu qe mos ma ngre edhe Zosimean ne qiell te lutem se ma solle gjelin e detit ne goje perseri.[/url]

Domethene, sipas kesaj mendjes tende te ndritur, Abdyl Frasheri, Naim Frasheri, Sami Frasheri, Ismail Qemali, qe kane mbaruar ate shkolle greke dhe ne te njejten kohe ishin kokat e rrymes liberale brenda vete perandorise otomane, ishin kaq injorante e te paditur, sa shkuan ne nje shkolle greke qe propogandonte pan-helenizmin, dhe nuk e moren vesh qe u helenizuan? Duhet te shkruante Isa Blumi nje shkrim te tille, qe ta kuptonin ne varr se na qenkerkan "helenizuar".

Abdyl Frasheri dhe Ismail Qemali ishin kokat e levizjes sone kombetare, dhe te dy jane sulmuar nga bejleret e shumte te Shqiperise, si "filo-greke", pasi te dy besonin se nje zgjidhje e mundshme per te ardhmen e Shqiperise, pas renies se pritshme te perandorise otomane, ishte nje lloj konfederate/mbreterie midis dy popujve, atij shqiptar edhe atij grek. Dhe kete mendim nuk e kane patur vetem keta te dy, e kane patur edhe grupe te caktuara arbereshes ne Itali, edhe vete arvanitasit ne Greqi me familjen Bocari ne krye.

Kur rreziku helen ne ato vite paska qene kaq i forte saqe nje gjimnaz i thjeshte grek ne Janine po "helenizonte", si ka mundesi qe keta patriote shqiptare mendonin keshtu per dy popujt?

Nga te gjithe kercenimet e tjera qe haste populli shqiptar ne ato vite, kercenimi grek ishte me i vogli pasi Greqia kish vuajtur vete 4 shekuj pushtimi turk dhe pavaresisht se e fitoi pavaresine e saj ne 1860, ajo nuk ishte ne gjendje te perballej me propaganden dhe politikat kolonizuese te fuqive te kohes, Austro-Hungarise, Italise, Turqise dhe Rusise.

Por kur njerezit mundohen ta gjykojne historine e dy shekujve me pare me syzet e shekullit te XXI, te gjitha gjerat mund ti presesh.

Albo

[Qafir Arnaut]

Domethene, sipas kesaj mendjes tende te ndritur, Abdyl Frasheri, Naim Frasheri, Sami Frasheri, Ismail Qemali, qe kane mbaruar ate shkolle greke dhe ne te njejten kohe ishin kokat e rrymes liberale brenda vete perandorise otomane, ishin kaq injorante e te paditur, sa shkuan ne nje shkolle greke qe propogandonte pan-helenizmin, dhe nuk e moren vesh qe u helenizuan?

Lexo artikullin qe te kuptosh qe Zosimea, si vegel Helenizimi, ishte nje deshtim i plote vis-a-vis Shqiptareve qe mesuan atje. Me duket se citova Blumin. Apo nuk e lexove?

[Albo]

Po Seminarist mund te vazhdosh pa problem te na flasesh per qindra kardinale, prift e peshkope ne seline e shenjte ne Rome, si dhe per Papa Clementin XI, si dhe gjithashtu ti dhe Albo te na jepni shpjegimin e shenjes herladike te familjes Albani ketu poshte(mos harro qe keta kane nje histori te gjate kardinalesh ne historine e Vatikanit derisa njeri u be dhe Pape) :

Familja Albani, ishte nje familje arbereshe dhe si e tille, ata ishin nje familje me trashegimi orthodhokse, pavaresisht se me shkimin ne Itali iu nenshtruan ritit latin. Fakti qe familja e Papa Klementit te XI ka nje flamur orthodhoks me dy krena, qe nuk besoj se e gjejme tek asnje pape tjeter jo-shqiptar, deshmon faktin se edhe pse katolik, edhe pse Pape, ai asnjehere nuk hodhi poshte trashegimine e tij orthodhokse.

Papa Klementi XI dhe Klementi XII jane ata qe u njohen me ne fund pas 3 shekujsh ekzistencen e nje Kishe Bizantine ne Itali dhe u hapen edhe disa qendra kulturore dhe seminare. Dhe ajo qe eshte akoma me interesante, eshte fakti se familja Albani eshte me origjine nga veriu i Shqiperise, Lezha, dhe flamuri me dy krena i tyre deshmon edhe njehere rrenjet e thella te orthodhoksise si ne jug edhe ne veri te vendit.

Kisha Katolike arbereshet i quan "greko-katolike" pikerisht se jane te ritit bizantin dhe jo katolik. Si Papa i Romes, si Sulltani i Stambollit, do tu kete rene si bombe fakti qe Ismail Qemali ne Vlore ngriti flamurin bizantin te Kastrioteve, shqiponjen me dy krena, as flamurin me gjysemhenez, dhe as flamurin me shkaben me nje koke.

Lexoni artikullin e Giovani Armillota per kolonite arbereshe ne Itali.

Albo

[Albo]

Lexo artikullin qe te kuptosh qe Zosimea, si vegel Helenizimi, ishte nje deshtim i plote vis-a-vis Shqiptareve qe mesuan atje. Me duket se citova Blumin. Apo nuk e lexove?

Jam une qe nuk kuptoj, apo je ti dhe Blumi qe nuk e keni idene se cfare shkruani? Orthodhoks ishin vellezerit Frasheri, po Ismail Qemali? Per cfare "besnikerie ndaj Stambollit" dhe "helenizimi" e ke fjalen kur keta nuk vinin nga familje te krishtera por vinin nga familje bejleresh shqiptare?

Femijet e bejlereve nuk i detyronte njeri te shkonin ne shkolle greke, ata vinin me deshire atje pasi ishte nje nga shkollat me perparimtare te kohes, qe hasnin nje kulture dhe ide qe nuk i gjenin ne asnje shkolle turke ne Stamboll.

Pikerisht, se mesuan ne Zosimea Skoli, mesuan gjuhen greke dhe u njohen me rrymat liberale, politike e filozofike te kohes, u kthyen ne force per reformim e ndryshim jo vetem per ceshtjen tone kombetare por per mbare perandorine otomane.

Qendrimi i patrioteve shqiptare kunder cdo implikimi te huaj ne fatin e shqiptareve, nuk erdhi si rezultat i "helenizimit" apo nje shkolle te thjeshte greke, erdhi si rezultat i SHKOLLIMIT dhe DIJES qe moren nga ajo shkolle.

Ke lexuar ndonjehere ndonje prej patrioteve qe shkuan ne ate shkolle te thone se iu nenshtruan "helenizimit" apo iu diktua me force dicka kunder deshires se tyre? Sigurisht qe jo, pasi sic te thashe me lart, Ismail Qemali dhe Abdyl Frasheri jo vetem qe nuk e shihnin Greqine si kercenim, por ishin per nje bashkejetese te dy popujve nen nje mbreteri ose federate ku cdo popull ruante identitetin e vet.

Tani del nje Qafir del edhe nje Isa, dhe flasin ne emrin e patrioteve shqiptareve. Besoj se ne artikullin tjeter Blumi duhet te shkruaje se si shkollimi ne gjuhen greke ndikoi tek Ismail Qemali dhe e ktheu ne nje "filo-grek" kaq te rrezikshem, sa na ngriti ne 28 nentor nje "flamur grek", pasi i tille eshte flamuri yne kombetar ne syte e Turqise dhe Vatikanit.

Albo

[Labeati]

Familja Albani, ishte nje familje arbereshe dhe si e tille, ata ishin nje familje me trashegimi orthodhokse, pavaresisht se me shkimin ne Itali iu nenshtruan ritit latin. Fakti qe familja e Papa Klementit te XI ka nje flamur orthodhoks me dy krena, qe nuk besoj se e gjejme tek asnje pape tjeter jo-shqiptar, deshmon faktin se edhe pse katolik, edhe pse Pape, ai asnjehere nuk hodhi poshte trashegimine e tij orthodhokse.

Kte fantazi do ta kishte pase zili cilido pacient i pavionit 17, kjo "logjike" absurde eshte tipike inferiore.
Ti flet per nji pape qe shquhet si organizatori i Kuvendit Katolik te Arbenit dhe porosites i Illyricum sacrum, ta quash kete ortodoks, nje mendje e semunre dhe inferiore edhe mundet....

Dhe ajo qe eshte akoma me interesante, eshte fakti se familja Albani eshte me origjine nga veriu i Shqiperise, Lezha, dhe flamuri me dy krena i tyre deshmon edhe njehere rrenjet e thella te orthodhoksise si ne jug edhe ne veri te vendit.

Sikunder te kam thene ne veri nuk ka asnje lagje katundi se jo me fshat ortodoks qysh se mbahet mend, ti po pate na i permend e mos fol kot...

Lezha kur kane emigruar shqiptaret ka qene katolike prej shekujsh dhe katedralja e shen-Kollit po ashtu. Ne se ke fakte se ka qene ortodokse na thuaj kur, dhe per sa kohe.
Veriu (shqiptar) more cunak ka qene gjithmone e eshte orthodox-free perjashto 1 fshat malazez ku kane mbetur vetem 20 banore.
ne rast se ke kuriozitet hajde e shif edhe sa vete vijne ne katedralen orthodokse, pervec dites se ndihmave....

Si Papa i Romes, si Sulltani i Stambollit, do tu kete rene si bombe fakti qe Ismail Qemali ne Vlore ngriti flamurin bizantin te Kastrioteve, shqiponjen me dy krena, as flamurin me gjysemhenez, dhe as flamurin me shkaben me nje koke.

Si bombe mund ti kete rene peshkopeve greke qe formuan qeverine e Vorio-Epirit, per te shkepute Korce-Gjirokaster-Saranden nga shteti i porsaformuar shqiptar.

Vatikanit nuk i ka rene si bombe nje fakt per te cilin jo vetem qe ka pase dijeni te plote por e ka nxitur ne bashkpunim me Austrine. Perkrah Ismail Qemalit ne Vlore, firma e dyte eshte e Dom Nikoll Kacorrit. me thuaj cili klerik ortodoks ka firmosur.

Flamuri shqiptar me 2 krena i Skenderbeut eshte ngritur 1 vit para Vlores ne Decic, ne kohen e kryengritjes anti-osmane. Mos do na thuash se e ngriten ortodokset?

Kete flamur e kane transportuar duke e fshehe ne gji nen rrason e vet PRIFTAT KATOLIKE nen udhezimin e monsinjorit te atehershem te Shkodres.

Po ashtu kur Shkodra ishte nen KNK ne qershor 1913 (sepse me 1912 ishte e rrethuar nga malazezet) franceskanet shqiptar ne bashkpunim me muslimanet e lidhen me litar kumbonaren e kishes katolike me minaren e xhamise dhe vune ne mes flamurin e Skenderbeut.
Komandanti francez u kerkoi ta ulnin, por franceskanet nuk pranuan kurrsesi. Dhe po ate dite femijet e organizuar kenduan neper rruget e Shkodres hymnin e At Gjergj Fishtes:

Porsi fleta e engjullit te Zotit,
Po rreh flamuri i Shqipnis,
E therret bijte e Kastriotit,
Mblidhuni tok ne cete te ushtrise

Pra flamuri i Skenderbeut ishte flamuri i shqiptareve, dhe nuk dime asnje prift orthodoks qe te kete ngritur kete flamur tek dera e kishes apo te kete bere ndonje kenge a dicka.

Sepse nuk i linte shen Kozmai me duket...

E si te kam thene Pavarsia e Shqiperise eshte rezultat i kryengritjeve katolike-muslimane te Veriut 1910-1911 dhe mbeshtetjes nderkombetare te Austro-Hungarise, e cila ndaloi ekspansionin serbo-grek, dhe po ashtu percaktoi edhe kufinjte me 1913 e me vone.

U bere gazi i forumit more djale me kete fantazi, si puna e asaj kur ngaterrove albanet e Shqiperise me te kaukazit

[Hyllien]

Edhe ti Labeat ekstremi tjeter je. Shqiperia ka qene dhe eshte akoma nje sheshbeteje politikash nderkombetare. Akoma nuk eshte studiuar sakte se si qysh tek ka ndodhur kjo ndarje fetare ne shqiperi, dhe per me teper aresyet e saja. Kjo eshte dicka qe duhet zgjidhur, dhe qe eshte me te vertete mungese e madhe ne historine tone - cuditerisht ne kete periudhe pikerisht nuk kemi burime fare. Nese dihet se si osmanet arriten te kthenin shqiptaret me dhune e pa dhune, nuk dihet se si u nda ndikimi ne kete fare feje qe shqiperia mbeti e tille. Megjithate vlen per tu theksuar qe ne nje gadishull gati gati 100 % orthodhoks (pervec Kroacise), ne shqiperi-kosove ka patur dhe ka(kryesisht shqiperi veriore) nje komunitet Katolik te forte. Kjo nuk eshte thjeshte fale misionareve latine qe kane ardhur e kane patur maredhenie(sepse ne Kosove eshte vertetuar tashme qe kishat orthodhokse serbe jane ndertuar siper atyre katolike shqiptare), por ka rrenje me sa duket me te thella ne histori, sepse vete Shqiptaret katolike ishin ata qe katolicizuan dhe kroatet sllave. Qendra e tyre ishte ne Raguze dhe kete e shpjegon dhe Illyricum Sacrum me qarte.

Kontributi i Orthodhoksave shqiptar ishte shume i madh, dhe gjithashtu u shoqerua me sakrifica te medhaja. Nese Austro-Hungaria beri qe Qemali te ngrinte flamurin, Noli siguroi me ane te Amerikes qe kufijte mos prekeshin me. Sic ndihmuan me ngrejt flamurin, ashtu dhe erdhen naten mceftas edhe e zhvarrosen komplet civilizimin e lashte te Komanit dhe e morren ne Austri. Gjithashtu ne kohen e luftes pervec te derguarve nga kostantipoja kishte dhe italiane, austriake, angleze etj qe mezi prisnin te vinin duart tek kodiket e Beratit, por qe ju doli huq perpjekja fale atyre njerezve qe sfiduan keto plackites me jeten e tyre. Kshu qe mos beni budalliqe jo orthodhoks jo katolik e gjeni gjuhen e perbashket se vetem mesazhe percarese po lexohen ketu... dhe tregohuni realist kur flisni jo futja pordhes.

Sa per Rilindjen ka te drejte deri ne nje fare pike Lioness. Rilindja Europiane erdhi me shkembimin e mallrave me lindjen e mesme arabine afriken dhe popujve atje, dhe me kryqzatat qe u organizuan, prej nga ku u siguruan dhe librat e lashte qe Vatikani i mbante kycur, dhe vazhdon ti mbaj neper katakombet e tij. Po kshu ndodhi dhe nga krahu tjeter, qe dogjen Kishen e Ohrit e kisha te tjera shqiptare, me shume mund te lexohet Faverial per te tilla ceshtje, edhe pse ai ka nje fare urrejtje per Greket, megjithate gjithsesi ai nuk mund te cilesohet se ka urrejtje se eshte katolik, duke qene se qe nje nga njerezit qe ndihmoi jashtmase Bullgarine ne luften e saj per pavaresi dhe vllehet qe dihet se jane orthodhokse.