A ta tolerojme shenjtin Orthodoks Shën Kozma Etoliani

[Seminarist]

Ne fakt juve se lexoni mire citimin. Shiheni:


"Perhaps they never severed completely their ties with Rome



Vetem kjo fjali e autorit flet qarte per dy gjera: 1) Behete fjale per nje nderprerje jo KOMPLETE te lidhjeve me Romen. Gje qe do te thote, qe ishin nderprere aq shume, sa per pak do te behej fjale per mospasje fare te ndonje lidhje me Romen.

2) Autori i fut nje perhaps (ndoshta) qe tregon se autori kerkon te akomodoje shpresen e tij se lidhjet nuk ishin shkeputur...



Sa per arbereshet, jua kam sjelle artikullin e vete priftit arberesh, Antonio Bellusci, qe thote se pas Koncilit te Firences ne 1439, arbereshet ortodokse, qe emigruan per ne Kalabri, nuk u lindete nevoja te nenshkruanin akte bashkimi me Kishen Katolike, sepse konsiderohej, nga katoliket, se ky bashkim ishte bere tashme.



Keshtu qe nenshkrim unifikimi nuk u be sepse ishte bere unifikimi ne Firence, e jo sepse Arbereshet paskeshin qene ne lidhje te panderprera me Romen!!!!

[Hyllien]

Nga shkrimi jot me siper e vetmja gje qe mund te merret vesh eshte qe shqiptaret nuk e kishin idene se cilit bashkim i perkisnin. Autori, e thote fare qarte ate qe un e kam perseritur qindra here, qe lidhjet kane qene gjithmone me lindjen. Ndikimi nuk shkon nga katolike ne orthodhokse por e kunderta.
Tani le te kthehemi tek Kozmai dhe e drejta e tij per te mallkuar gjuhen shqipe.

[kocollari]

[QUOTE=Albo[COLOR="Red"]]]Ti e reciton mire historine, por nuk ke kapacitetin mendor qe te analizosh ate qe vete shpreh me lart. Kush e leshoi fermanin (qe ti na e quan dekret), Sulltani apo Kisha Orthodhokse? Sikur fermanet na i leshonte sulltani apo jo?
E di ti pse sulltani i vecoi shqiptaret nga te gjithe popujt e tjere ballkanike duke iu mohuar te drejten per te mesuar gjuhen e tyre ametare shqipe? Nuk e di, se po ta dije, nuk shkruaje gjepura me lart. Arsyeja ishte nje dhe e vetme, se Sulltani shqiperine dhe shqiptaret nuk i shiste si popull e si komb me vete, i shiste si popull musliman turk, pjese e Kalifatit.
Tjeter cfare do te mesosh?[/COLOR] Albo

Ta dish se cfare dua te mesoj une, histori e gjate. Pyetja o kapacitet i larte eshte dhe mendoju mire tani se eshte rasti jot i fundit, Si e sheh ti veten Albosena dhe s'ka shume rendesi si na shohin te tjeret?? Prinderit tane e pane veten shqiptare dhe kerkuan dhe luftuan si shqiptare pa dallim feje( e keqja eshte se disa tipa si Albo, i shohin dhe i ngatarrojne me Enverin keto citime dhe behen konfuz ose irritohen, nuk jane te Enverit jane te SHQIPTARIT), ku disa fituan dhe disa humben, mos me thene shume kane humbur se sa fituan, shif Kosoven, Camerine dhe Ulqinin. Por nejse, e paske humbur petllen dhe po sillesh si shume agresive, sjellje kjo tipike e humbamenos dhe e psikopatit. Po na e nxjerr Sulltanin me grek se vete Greku. Greku i conte Albo dhe jo turku, se bashke me to greku conte edhe mesues edhe prifterinj, (apo edhe ato i conte turku per te miren tone qe te beheshim te ditur??) qe edhe pse priteshin nga njerezit bujare shqiptare, kurre nuk i jepej shpirti, i tyre i kulluar shqiptar, qe ti e paske fut ne shitje me kohe, por s'po ta blen njeri, prandaj je ketu. Ti vella, qe te njohesh me mire realiten grek, dhe tani jam i bindur qe s'ke qene, ik njehere dhe shikoje se si do te te shohin vellezerit e tu greke ty Albo. Dhe pastaj flasim. Qe thua ti nje shok i imi minoritar, fliste ja nje lloj si ti, egzaktesisht, as edhe nje presje te luajtur, iku ne Greqi, dhe me pas kur e takova me tha, nuk na shohin si grek, na shohin si shqiptare, qe e fliste nje greqishten ne shtepi. As greket e tyre nuk i interesojne Greqise, por vetem territorri, dhe ne shqiptaret ortodokse e kemi kuptuar me kohe
Po flisja per rregulloren e shkolles greke or allamudh se po flet me shume si nje mysliman se myslimani vete. Po bie ne gracke me dy kembe me kete llogjiken tende feminore dhe po tallen te gjithe. Disa zona ortodokse ne jug( mendoja se e dije, por qenka me haber se nje mysliman kur i vjen puna ke feja jone ortodokse dhe qe te studjosh nje fe, gjeja e pare duhet studjuar historia e saj brenda atij populli qe ti e sheh veten dhe nuk duhet anashkaluar sic po ben ti), kane pasur nje autonomi kulturore ose zakonore, merre si te pelqeje, dhe ajo rregullore ishte e drejtuar per shkollat greke ne shqiperi (besoj e dije edhe kete se ta tha gjyshi, me sa duket jo), por prinderit tane te nderuar, mesonin Cajupin para se te mesonin greqisht dhe ti po e ben koken tende lemsh. Turku na sulmoi ne me shume nga te gjithe se ishim populli me autokton dhe me i madh dhe me kokeforti( stubborn as an arnaut, shprehje qe akoma perdoret ne turqi, besoj se e dije si dijetar qe je) ne Ballkan, dhe jo se na donte me na bere Turq

Ore Albo mavria, se tirons dukesh qe nuk je (ndoshta edhe ky nje kompleks i joti, prandaj sillesh keshtu)Se prinderit tane do ndiheshin rehat nen Greqine , pse atehere lenin koken ose SHPIRTIN me mire per Shqiperine?? Ja ke bere pyetje vetes ti kete???SEPSE JEMI KOMB I VJETER DHE NUK E SHESIM VETEN KOLLAJ (pyll pa derra s'ka, dhe kjo vlen per kudo edhe ne Greqine tende), PACKA SE FQINJET KANE BERE PUNEN E VET ME renien e osmanit. Na e nxore Fishten politikan anti-fe, Konicen gjaknxehte, nolin piziveng etj etj etj....cfare po thua o jabanxhi i Permetit. Hajde baba te na tregosh arat.


Dhe po te mesonin shqiptaret greqisht, u bene greke menjehere domethene? Vellezerit Frasheri, Ismail Bej Vlora, Imzot Fan Noli, e te gjithe rilindasit me rradhe, qe shkruan te gjithe ne Zosimea Skoli, gjimnaz grek ne Janine dhe e flisnin e shkruanin greqishten me mire se shqipen, u "helenizuan" edhe keta? Albo

Albo edhe nje here, nuk ke turp qe po krahason nje klase aristokratesh me nje popull te tere, o cfare te te them, se s'me ka ngelur me gje te te them per ty tani. Pa shko e shif sa gjuhe te tjera dinin keta gjuhetare pervec greqishtes. Vetem nje qe vjen nga kjo klase i din keto rregulla, ti harroje, nuk i din se nuk vjen. Mos ndoshta greku kishte ne mend qe edhe i gjithe populli shqiptare do i mesonte gjithe ato gjuhe te tjera???
Greku donte qe te flitej vetem nje gjuhe, AJO GREKE, dhe ka ushtruar terrorr mbi shqiptaret qe nuk e ndoqen kete rregull me renien e Turqise. Lexo te drejtat e njeriut ne OKB. Jane shkelur si ne asnje vend, me nje agresivitet te pa imagjinueshem, per nje fakt, se nuk pranuam te ishim greke, gje qe s'jemi, harroje ortodoksine tende ti. Jane toka greke thojne akoma, shqiptaret i kane pushtuar?? Po provat po dalin qe ja kane futur kot, sic thote Labeati si kau peles.
Dhe mos ngatarroni frymen tolerante te Ali Pashes ndaj ortodokseve me predikimet e Kozmait, shqiptaret ortodokse i shpetuan jeten nga Kurt bej i Beratit disa here, dhe kete mirenjohje ai e tregoi me njehere me ardhjen ne fuqi me ngritjen e tre urave, Limari nje nga keto, per ortodokset qe fshiheshin nga asimilimi turk.

[B][B]Qe te mos ngelesh pre e injorances tende, ta dish, qe Shen Kozmai u kerkonte shqiptareve te mesonin greqisht, pasi vetem greqisht ata do te mund te lexonin librat e shumte te Eterve te Kishes qe ai i kish aq per zemere dhe qe i shperndau kudo qe vajti, vetem ne greqisht besimtaret e thjeshte orthodhokse shqiptare do te mesonin ate Ungjill dhe ate Liturgji qe degjonin cdo te diele ne Kishe. Nuk kish ne ato vite as Greqi e as Shqiperi dhe nuk kish as libra fetare ne gjuhen shqipe. Albo

Dole ti, nje humbameno me justifikuar Shen Kozmane.
Lexoje mire cfare kam thene per Shen Kozmane. Ishin detyra kohore te tij. Ja c'kam thene, ka ndonje gje injorante ketu.
Nuk ke turp qe merresh me nje te shenjte, edhe se per disa nuk eshte, ti meqe je kaq fetar ortodoks, kurre mos e ze ne goje, sidomos me keto arsyetimet e tuaja boshe, jo po keshtu po ashtu. Ke pare gje ti, ke degjuar gje ti, ka shkruar gje SHEN KOZMAI me doren e vet, prandaj ta kam thene dhe po ta them, lere Kozmane ne Kishe atje ku i takon, se per ate jetoi dhe vdiq, si shume te shenjte te feve perkatese.

[Qafir Arnaut]

Dhe po te mesonin shqiptaret greqisht, u bene greke menjehere domethene? Vellezerit Frasheri, Ismail Bej Vlora, Imzot Fan Noli, e te gjithe rilindasit me rradhe, qe shkruan te gjithe ne Zosimea Skoli, gjimnaz grek ne Janine dhe e flisnin e shkruanin greqishten me mire se shqipen, u "helenizuan" edhe keta?

Jo! Nuk u helenizuan packa se nje nga qellimet akademike te Zosimeas ishte pikerisht helenizimi i studenteve (lexo Isa Blumin per kete ceshtje). Ama kjo shkolle u sherbeu atyre te kristalizonin antidodin kunder helenizmit, gje qe iu lejoi te inokulonin shqiptaret kunder virusit helen dhe shperndaresit te tij, kishes Ortodokse.

[kocollari]

Shen Kozmai promovoi Diturine nder fshataret analfabete, me te cilet edhe ne shekullin 20, pati veshtiresi per ti edukuar. Ata fshatare, qe juve qe, pasi shitet shtepi e katandi per tia mbathur nga Shqiperia, kur i shihni rrugeve u ktheni koken menjeane qe te mos u flisni se turperoheni..... Seminaristi

Per kaq qe ke thene seminarist, harroje, u kuptoke qe qenke njeri me komplekse inferioriteti dhe superioriteti. Ti me Albon qenkeni dy katunare te vertete te kuptimit banal te fjales, dhe s'keni asnje gje te perbashket me ato fshatare te nderuar dhe te paster shpirterisht. Dhe me beso, jam me qytetare se ti ne cdo aspekt, por kurre nuk jam turperuar nga keto fshatare qe thua ti, por ne te kunderten, nga njerez si ti, po, me vjen turp dhe kaluar turpit qe shesin veten e vet per te fituar simpati tek i huaji ( e kunderta fitohet , mos u genje). Ne te gjithe boten e civilizuar gjejme injoranta dhe te pashkolle, por kurre nuk u thohet qe mos fol gjuhen tende te nenes. Marrim nje shembull, o profesor; Si mund te mesosh nje gjuhe tjeter TE HUAJ me mire, kur e din shume mire apo kur s'e din mire gjuhen TENDE, pa permend kulturen dhe historine e atij vendi te huaj?? Pra logjika juaj bjen me koke poshte ne gremine. Vetem kur ti e ke me baza te forta gjuhen tende, vetem atehere mund te behesh nje gjuhetare i vertete, gje qe ti s'e kupton, pavaresisht se e ke. Pra se duhej mesuar greqishtja, mendoj qe mesimi i shqipes duhej bere perpara, dhe sic e the edhe ti, ne kishim shume rilindasa per ta bere kete pune. Pse u vrane atehere? Sipas teje te gjithe krishteret pa perjashtim duhet te mesonin gjuhen e krishtit, qe bie ne kundershtim me logjiken tende. Po ashtu edhe myslimanet ate te Muhamedit dhe keshtu me rradhe.

Gjithe gjuhetaret po bashkohen ne nje mendim qe gjuha e pellazgeve eshte gjuha e pare, te tjerat jane dialekte, kurse ti more seminar, po na thua injorant se mbrojtem gjuhen tone dhe e zhvilluam ashtu sic i takonte.

[kocollari]

Jo! Nuk u helenizuan packa se nje nga qellimet akademike te Zosimeas ishte pikerisht helenizimi i studenteve (lexo Isa Blumin per kete ceshtje). Ama kjo shkolle u sherbeu atyre te kristalizonin antidodin kunder helenizmit, gje qe iu lejoi te inokulonin shqiptaret kunder virusit helen dhe shperndaresit te tij, kishes Ortodokse.

Qafir Qafir
Kisha ortodokse Greke dhe ajo Serbe, jo ajo Shqiptare besoj e kishe llafin, se behemi lemsh pastaj

[Qafir Arnaut]

Qafir Qafir
Kisha ortodokse Greke dhe ajo Serbe, jo ajo Shqiptare besoj e kishe llafin, se behemi lemsh pastaj

Kisha Shqiptare NUK EKZISTON! Sic ta thote vete Janullatosi nuk eshte 'shqiptare' por e Shqiperise dhe me grigje multi-etnike.

[kocollari]

Kisha Shqiptare NUK EKZISTON! Sic ta thote vete Janullatosi nuk eshte 'shqiptare' por e Shqiperise dhe me grigje multi-etnike.

B]Jo! Nuk u helenizuan packa se nje nga qellimet akademike te Zosimeas ishte pikerisht helenizimi i studenteve (lexo Isa Blumin per kete ceshtje). Ama kjo shkolle u sherbeu atyre te kristalizonin antidodin kunder helenizmit, gje qe iu lejoi te inokulonin shqiptaret kunder virusit helen dhe shperndaresit te tij, kishes Ortodokse[/B]


Pata pershtypjen qe po flisnim per kohen e Nolit( kristalizimi i antidodes te anti-virusit helen), kur u perkthyen librat e krishtit ne shqip dhe u kendua ne gjuhen shqipe brenda ne kishen ortodokse shqiptare, apo i zgjedh citatet e grekeve kur te pelqejne. Apo edhe kisha ortodokse shqiptare u helenizua ne kohen qe po ndahej dhe pasi u ndame???

[

[Qafir Arnaut]

. Apo edhe kisha ortodokse shqiptare u helenizua ??? [/COLOR]

Sic ta thashe, nuk ekziston Kisha Ortodokse Shqiptare...por ajo e Shqiperise. Kjo zgjEdhje semantike i jep pergjigje pyetjes tende.

te falem

Qafir efendi

[Albo]

Jo! Nuk u helenizuan packa se nje nga qellimet akademike te Zosimeas ishte pikerisht helenizimi i studenteve (lexo Isa Blumin per kete ceshtje). Ama kjo shkolle u sherbeu atyre te kristalizonin antidodin kunder helenizmit, gje qe iu lejoi te inokulonin shqiptaret kunder virusit helen dhe shperndaresit te tij, kishes Ortodokse.

Abdyl Frashëri, në një leter derguar kryeministrit italian Crispi (me origjine arbereshe ky), i rrefente mbi vizionin e tij per Shqiperine pas renies se pritshme te perandorise otomane (akoma nuk kishin dale ne skene xhonturqit - turqit e rinj), dhe dy nga tezat e tij ishin:

- Autonomi e popullsise shqiptare nen Perandorine otomane (per te cilen ai e shihte si objektiv afat shkurter)
- Nje mbreteri ose konfederate greko-shqiptare (si objektiv afat gjate, pas renies se perandorise otomane).

Po ta jap si material per njerez si ty dhe Blumi, qe heren tjeter qe te nisni e shkruani per budalleqe te tilla, te mos harroni te zini ne goje edhe filogrekun Abdyl Frasheri.


Kur Ismail Bej Vlora, kur ky u be rezil nga Porta e Larte kur ish ne fuqi sulltan Abdyl Hamidi, pasi vuajti per 8 vjet denimin e tij i izoluar diku ne lindjen e mesme, shkoi ne Bruksel per te takuar Faik Konicen, qe ne ate kohe botonte gazeten Albania me fondet e austro-hungarezeve. Nuk qendroi dot gjate pasi plaku hasi me karakterin e veshtire te Faik Konices qe ishte shume kokeforte dhe shume gjakenxehte dhe vinte nga nje familje bejleresh nga jugu i Shqiperise. Perplasja ne mendime erdhi pikerisht mbi qendrimin qe duhet te mbanin shqiptaret ndaj Greqise, qe ndryshe nga ata e kishte fituar pavaresine e vet qe ne 1865. Ismail Bej Vlora besonte se shqiptaret do ta kishin nevojen e mbeshtetjes se Greqise ne levizjen e tyre per autonomi dhe pavaresi ndaj Portes se Larte, kur Faik Konica (ashtu si Qafir Efendiu i forumit), duke qene se ishte nje pinjoll i klases se bejlereve ne jug te vendit, e urrente Greqine per arsyen e thjeshte se e njihte shume mire urrejtjen e grekerve ndaj klases se bejlereve dhe agallareve prej te ciles ai vete rridhte.

Kur Ismail Bej Vlora vizitoi Athinen se bashku me Sulejman Delvinen, per ti shpetuar ndjekjeve dhe njerezve te sulltanit (perplasja e frymes konservatore me ate liberale brenda Portes se Larte), Ismail Bej Vlora ka bere nje tjeter deklarate bombe nga Athina:

"Populli grek eshte populli vella natyral i popullit shqiptar."

Po do citatet dhe bibliografine, lexo "The Albanian National Awakening" te Stavro Skendi, botuar nga Princeton University ne vitet 60.

Ishin filo-greke rilindasit tane qe mesuan ne shkolla greke apo jo? Dhe shembuj te tille ka plot sa te duash.

Albo