A ta tolerojme shenjtin Orthodoks Shën Kozma Etoliani

[kocollari]

Kjo teme eshte per ata qe bien dakort ta diskutojne. Keshtu qe nqs se ndien veten se duhet ta diskutosh, mos merr pjese ne te.

pse te djeg ty me xhan............... apo s'je shqiptar???????
Seminarist je komplet jashte teme, se je antishqiptar dhe shume ortodoks ose me mire po perdor ortodoksine si nje vegel kunder nesh shqiptareve. GROW UP AND BE A MAN AND ACCEPT WHO U ARE. We will still love u and accept u like our fathers have done in the past with urs. Nuk je ti qe vendos se kush shkruan ketu dhe kush jo. S'e ke akoma kete te drejte. Thjesht po flasim se kam interes qe te mesoj per te kaluaren tone, por kur ca brryla flasin thjesht nga librat greke dhe s'kane pasur nje te kaluar, te vjen te nderhysh pak.
Qe te thuash qe vllehet jane autoktone do te thote te mos jesh shqiptare dhe me vjen keq por nje njeri pa nje histori ose me mire pa nje taban. Vllehet jane te ardhur sic thote vete vllahu, dhe mos fillo ti me zbirilime idiotike se te te kepus nje qe te te vije mendja rrotull. Shko tek forumet greke ose ku di une nga vjen ti dhe mos na rri si p.....a neper breke ketu se na merzite. Vijme per te mesuar dhe jo per ta bere propagande. U bere ti me bere propagande. Serbet na i bene patriota, greket na i bere baballaret tane, vllehet na e bere autoktone, ke me o seminarist se qenke nudo fare, i pa veshur nga asnje lloj rrobe. Po ne cfare jemi dhe c'vend na jep ne kete historine tende te lezetshme? Ke gjuhe po flasim? Greke?

[Seminarist]

O kocollari, qe te vertetoj un ty se ti nuk je vecse nje nga lloshat e tjere ketu, po kuotoj vetem kete pjese nga shkrimi yt i sotem per lexusat:

1.c'dreq duam ne akoma me kete fe myslimane te larget shume, arabe a turke, midis nesh, nuk kuptoj
2.c'dreq duam ne qe lejojme nje berishe te kerkoj anetaresine ne bashkesine e shteteve islame??
3.c'dreq duam ne qe lejojme nje berishe te vije prape mbrapsht, dhe me fantastikja, gjeja e pare qe thote qe ''shqiperia do te permiresoje me shume marredheniet me vellezerit turq''. Mos me keqkuptoni, s'kam asnje gje kunder turqve. Atje i kaloj pushimet ne vere.
4. c'dreq duam ne qe zihemi me vendet fqinje ne vend te bashkepunojme me ta me ngushte duke pranuar qe feja myslimane duhet c'rrenjosur nga ne, dhe jam i bindur qe bota do te na shikoje me nje sy tjeter. Myslimanizmi ka qene, eshte dhe do te jete tabu per kristianet kudo, per te vetmen arsye shume te thjeshte se eshte kunder tyre.

Me pak fjale ne po konfirmojme edhe nje here qe jemi akoma shume mbrapa ose me mire NAIVE per te zgjidhur situaten tone diskriminuese, jo me te njohim natyren e ortodoksise sone, dhe per kete eshte faji jone. Pse do thoni ju, po ja:

1. islamizmi( duhet zhdukur nga rrenjet tona sa me shpejt, nuk duhet te kete vend mes nesh, nuk na perket, nuk e njohim fare si fe, dhe konfirmoj, me thuaj dy shqiptare te vertete qe e njohin dhe e ndjejne me themel ate fe myslimane sot, edhe pse duhet toleruar, jam kunder dhunes. C'e mban kot halene kur pervec te keqes s'po na sjell ndonje gje te mire neve si komb( dhe jo vetem kaq, por mban edhe pak si ere te keqe, bej shaka).

Nuk ka precedente te shumte kjo logjika jote patriotike.


Po pres qe te rritesh pak (ne mendje)...pastaj flasim. E di qe ke nevoje per kohe edhe ti...Te shohim se si do te shkruash pas nje apo dy vitesh ne forum.

[Seminarist]

Edhe Greket e kane pervetesuar Arin tone? Mos more...sa gjynah. Ke, ke prova historike ti, stil te shkruari...Hmmm e veshtire te ktheje kush pergjigje...

[kocollari]

seminarist

Po me vjen keq qe po kam te flas me nje si ty. Nderhyrja ime ketu nuk ishte teknike se nuk jam kompentent ne ke te materie ashtu sic po na del zotrote. Po nje gje te kesh te qarte, se ke kam baba une dhe se ke kam vella dhe se kush kishe me takon eshte dicka e imja dhe s'ma imponon ti. As Une nuk te imponoj as fene as kombin. Ate tashme e ke zgjedhur dhe vihet re.

Ato citate qe ke dhene me siper jane ne lidhje me nje teme tjeter: A e ndihmoi islamizmi mos-asimilimin e shqiptareve? dhe aty shprehet dhe vihet re shume mire zemerimi im per kete teme dhe habitem qe po mundohesh te manipulosh mendimet e te tjereve, Por per kete eshte forumi, qe cdo njeri te shprehe dhe flase mendimin e tij.

Te tashe edhe nje here, mbaju temes dhe mos na dil ketu si ndonje i rene nga qielli, se nuk te shkon kur sillesh keshtu. Kam respekt per diturine tuaj dhe shpresoj qe te mesoj me shume nga ju, por ama kur njeri shprehet ne menyren e vet mos u sillni si arrogant se nuk ben gje tjeter por bie shume me poshte nga c'ke rene. Jam i bindur qe pas disa vjetesh ti nuk do jesh me ketu por ne forumet greke, se deri aterere do e kesh pervetesuar ate gjuhe te mire dhe te bukur.

Ne qe thua ti jemi shqiptare ortodoks dhe jo ortodoks shqiptare sic po don ti qe te besojme.

Nuk eshte faji yne qe erdhe ti ne Shqiperi, vete erdhe, ne s'te morem me zorr. Sa per fene, ate e zgjodhem ne, por nuk shkuam gjekundi, ndejtem aty dhe aty jemi.

Dhe tani mbaju temes.

[kocollari]

Sa te shkoka ajo fjale kur e thua. A ja di prejardhjen te pakte?

[kocollari]

Pse sipas teje qenka e pranueshme te jesh serb patriot dhe jo patriot shqiptare. Por ka edhe nje logjike qe ti s'e permend fare. Pse gjithe keto institucione fetare duan te na ndryshojne fete tona ose te na pervetesojne, kur ne sipas teje jemi kaq te parendesishem, apo ashtu kot per qejf? SEMINARIST, disa si ty duan te na fusin ne nje ombrelle te quajtur ortodokse ashtu si disa myslimane qe duan te fusin nen nje ombrelle islame, por eshte e pakuptimte dhe nuk keni per te gjetur mbeshtetje. Historia shkruhet shume here nga pena e agresorit (deri tani greqia dhe serbi), por e verteta ne mos sot neser del.
Kush ka qene trim nje here?
Aleksandr’ i Math i vjere,
Pirrua me shoke te tjere
ne Shqiperi kane lere,
Po nga te gjithe m’i zoti, –
Skenderbeu Kastrioti.

[Albo]

Pse sipas teje qenka e pranueshme te jesh serb patriot dhe jo patriot shqiptare.

Patriot si kush? Patriot si Noli qe ishte prift dhe bente thirrje per revolucione? Patriot si Faik Konica qe nuk e ftuan fare ne Kongresin e Gjuhes Shqipe ne Manastir pasi njihej per temperamentin e tij te nxehte? Patriot si murgu franceskan Gjergj Fishta qe ishte nen-kryetar i parlamentit shqiptar, pra merrej me politike, apo patriot si Enver Hoxha qe i mbylli kishat e xhamite shkaterroi e pushkatoi te gjithe kleriket ne vend ne emer te "patriotizmit"?

Ma shpjego pak kete patriotizmin tend "shqiptar" duke me dhene nje shembull, pasi shume nga ju u pelqen te flisni per fene X apo fene Y, pasi nuk doni te pranoni ateizmin tuaj. Dhe eshte ai ateizem qe ju ben kaq agresive dhe ju ngjall urrejtje ndaj besimeve fetare ne vend.

Perpara se te kishe nje Shqiperi apo Greqi apo Islam, apo Katolicizem, ka patur nje Kishe Orthodhokse qe eshte e gjalle dhe po shkelqen me shume se kurdo edhe sot e kesaj dite.

Por ka edhe nje logjike qe ti s'e permend fare. Pse gjithe keto institucione fetare duan te na ndryshojne fete tona ose te na pervetesojne, kur ne sipas teje jemi kaq te parendesishem, apo ashtu kot per qejf?

"Fete" nuk bejne punen e "feve", bejne punen e Zotit dhe mos i fut te gjitha fete ne nje thes, pasi jo te gjitha fete jane pushtuar nga shqiptaret me forcen e shpates. Asnje komunitet fetar nuk te imponon ty te besosh me force, ti je i lire te besosh apo te mos besosh, te jesh musliman, orthodhoks apo katolik.

Prandaj ate urrejtjen ndaj feve kerkoje tek ato 50 vjetet e komunizmit, ku xhaxhi Enver te mesosh te urresh gjithe boten, ne menyre qe te duash me gjithe qenien tende Partine. Pra sa me shume urrejtje ti ke per fete, per imperialistet, per armiqte tane imagjinare, ky ishte edhe etaloni me te cilen Partia maste ate qe ti quan "patriotizem".

Kush ka qene trim nje here?
Aleksandr’ i Math i vjere,
Pirrua me shoke te tjere
ne Shqiperi kane lere,
Po nga te gjithe m’i zoti, –
Skenderbeu Kastrioti.

Babai i Gjergj Kastriotit prehet ne Malin e Shenjte Athos ne nje manastir ne veri te Greqise. Vellai i Gjergjit, Reposhi, gjithe jeten e tij ia dedikoi Perendise si murg ne po ate manastir dhe Mal te Shenjte ku u varros dhe i Ati. Gjergj Kastrioti grua mori vajzen e Gjergj Arianitit, dhespotit me te madh te gjithe Epirit e Ballkanit fale te cilit kemi trashegimi edhe ato kodiket e shenjte qe sot ruhen ne Muzeun tone kombetar dhe ate flamurin me dy krena qe ti sot e quan "flamur kombetar". Kurorezimi i Gjergj Kastriotit dhe Donike Arianitit u be ne manastirin e Ardenices. Vete Gjergji u varros ne Kishen e Shen Kollit ne Llesh te Lezhes. I biri i Gjergjit, Gjoni martoi Irena Paleologun, princeshen e fundit bizantine.

Te duket sikur "nderon" emrin e Gjergj Kastriotit duke hedhur balte mbi besimin e tij, Kishen e tij dhe te te pareve te tij, ne te Cilen prehen shpirtrat e gjithe eterve te atij qe ti sot quan "komb shqiptar".

Pastroni njehere mendjen dhe zemren tuaj nga urrejtja, lexoni edhe dy rreshta me shume histori dhe pastaj hajde te diskutoni ne tema fetare.

Albo

[kocollari]

Albo

Cfare do te thuash me kete, se gjergj skenderbeu ishte ortodoks para se te ishte shqiptare apo s'ishte fare shqiptare dhe ishte grek apo helen apo serb? Mos me perralla, shqiptaria ka ekzistuar shume perpara skenderbeut dhe ortodoksise. Dhe se nuk je dakort me te, me duket se po ngatarron forminin e shteteve te reja me prejardhjen e tyre kombetare. Mos do te thuash se italianet nuk kane ekzistuar para se tu formonte italia?? Mos don te thuash se duke na futur ne nen ombrellen ortodokse, ne nuk kemi vlerat kombetare tona shqiptare??? Si e shpjegon homologen grek ose serb te Nolit ne ate kohe. Prandaj mos bej krahasime te tilla jashte teme se thjesht sjellin konfuzim dhe jo mirekuptim.

[kocollari]

Menyra si po flet eshte e cuditshme. Si e shpjegon atehere natyren agresive te ortodoksise greke??? apo edhe ato jane ateista? po ate serbe? apo edhe ato ateista? Cfare po thua o permetare fisnik apo s'je nga permeti?( papa jane nga permeti dhe bijme fis)

Mos bej copy and paste se u be lemsh edhe mendimi por edhe tema?

Po para pirros dhe lekes( qe vetem nga nena eshte mollozak), paska qene edhe atehere ortodoksia perpara? Mos don te thuash se pseudo patriotet sic na quan ti, po shpikim cdo gje perfshire ketu edhe vlerat, zakonet dhe traditat shqiptare. Mos fol keshtu se s'ben mire. Varrin stergjyshet tane i kane ne greqi por vdiqen si shqiptar, sepse edhe toka ishte shqiptare ne ate kohe. Prandaj me kujdes kur dialogoni, se po ma beni lemsh kete research work qe po mundohem me bere duke lexuar neper keto forume. Do duhet me ndryshu adrese me duket se vazhdoni keshtu Albo. Perfaqeson shpirtin e shqiptarit dhe jo te djallit.

Shpjegohu me qarte

[Albo]

Albo

Cfare do te thuash me kete, se gjergj skenderbeu ishte ortodoks para se te ishte shqiptare apo s'ishte fare shqiptare dhe ishte grek apo helen apo serb?

Ti flet per gjera te medha, kur nga vete pyetja qe ben te le te kuptosh qe nuk e ke idene se cfare ishte Gjergj Kastrioti dhe as nuk e ke idene e rrethanave historike dhe politike te asaj kohe. Ne ate kohe nuk kish as Greqi, as Shqiperi. Pra Gjergji nuk kish si te ishte as "shqiptar", as "grek" dhe as "serb".

Gjergj Kastrioti ishte EPIROT, ashtu sic ishin te gjithe luanet e historise qe ti ze ne goje ne vargjet e rilindasve tane. Gjergj Kastrioti beri nje lufte te shenjte, per mbrojtjen e lirise dhe tradites se te pareve te tij, ku besimi orthodhoks ishte boshti rreth te ciles ishte ndertuar kjo tradite.

Gjergj Kastrioti nuk u perket vetem shqiptareve, ai nderohet nga te gjithe popujt e tjere ballkanike po aq shume sa e nderojne shqiptaret, pasi ashtu si shqiptaret ata ndajne fene e Gjergjit, ate orthodhokse, dhe ashtu si shqiptaret edhe fqinjet tane u sulmuan dhe pushtuan nga hordhite turke. Gjergj Kastrioti eshte nje simbol qendrese dhe lufte per liri jo vetem per popullin shqiptar por per mbare Ballkanin dhe mbare boten.

Ku qendron problemi me shqiptaret si puna tende?

Problemi qendron se injoranca juaj eshte aq e trashe dhe e thelle, sa mundoheni ta perdorni dhe portretizoni Gjergj Kastriotin jo per ate qe ka qene, por per ate qe ju pelqen ju sot ne shekullin e XXI te jete. Pra ti e shume si ty krenoheni me emrin e Gjergj Kastriotit, por harroni se Gjergj Kastrioti nuk eshte thjeshte nje emer apo nje simbol, ai eshte Babai Shpirteror i kombit shqiptar, atij kombi qe ne duam te ndertojme sot.

Ne vend qe te ulesh e mesosh sa te mundesh mbi jeten dhe vepren e Gjergj Kastriotit, ju e keqperdoroni dhe njollosni jo vetem emrin e tij, por edhe ate qe eshte me e madhe se vete Gjergj Kastrioti, BESIMIN ORTHODHOKS, besimin e te pareve te Gjergj Kastriotit dhe te pareve te mi. Eshte ky besim qe na ben pasardhes te Gjergj Kastriotit, eshte ky besim qe na ben pasardhes te epiroteve qe ti ze ne goje, eshte ky besim qe na ben popull Ballkanik, eshte ky besim qe na ben popull Evropian.

Jeta e Gjergj Kastriotit eshte e lidhur ne menyre te pandashme me Kishen Orthodhokse, qe nga lindja, pagezimi, kurorezimi, e deri ne vdekje. Nuk mund te pretendosh te njohesh sic duhet Gjergj Kastriotin pa njohur gjurmet e medha qe besimi i krishtere orthodhoks ka lene ne zemrat e gjithe shqiptareve, si tek ata qe jane te tille edhe sot e kesaj dite, edhe tek ata qe sot jane muslimane, katolike apo ateiste.

Jeta e Gjergj Kastriotit, ashtu si jeta e nje shenjtori, nuk nderohet me fjale, nderohet me lutje dhe me imitimin e jetes se tij.

Albo