A ta tolerojme shenjtin Orthodoks Shën Kozma Etoliani

[Hyllien]

Po, Kozmai eshte shenjt i te gjithe grekeve edhe te gjithe krishtereve ortodoks. Shenjteria e tij nuk varet nga doktrina farefisnore e askujt.


Ndersa juve ju takon ta mesoni me mire historine sic ka qene e jo ate qe doni ju te kete qene.



Kush me verteton mua se para Shen Kozmait ka patur ndonjehere Kishe SHQIPTARE, atehere flasim ndryshe.

Njekohesisht vertetoni se Kisha ortodokse ne Shqiperi nuk ka qene asnjehere greke, ne gjuhe liturgji, zakon edhe VARESI, atehere prape flasim ndryshe bashke.

Gjithmone ka patur kishe shqiptare. Kete e konfirmon Illyricum Sacrum, jo vetem shqiptare por Ilirike.
Sa per varesi zakonore e kulturore, mjafton te shkosh ne Himare, e te shikosh se si cdo shenjtor orthodhoks eshte ne vije te drejtperdrejte me cdo perendi pagane qofte dhe ne ritual. Dicka e tille nuk haset ne asnje vend te Europes. Ket e ke tek botimi i Akademise se Shkencave 2004 per Himaren. Ti tani do beje mire te na vertetoje pak se gadishulli Ballkanik ka qene gjithmone orthodhoks dhe ne varesi me greket.
Nga vjen liturgjia serbe ?

[Seminarist]

Gjithmone ka patur kishe shqiptare. Kete e konfirmon Illyricum Sacrum, jo vetem shqiptare por Ilirike.

Kjo eshte gjuhe foshnjarake, te pakten derisa te shpjegohet pretendimi. Sepse pretendimi nuk eshte fakt, por pohim, qe fsheh nje deshire.

Illyricum Sacrum eshte nje term gjeografik, jo ritual Dmth ai term permbledh Kishat qe permban territori i njohur si Illyricum.

Paralelizimi i shenjtoreve me kulte pagane ka ndodhur ne tere Europen antike, e eshte percjellur tek cdo komb. Kjo nuk tregon asgje per identitetin fetar.

Te kesh nje Kishe shqiptare, dihet se cfare do te thote: eshte pak a shume ajo tip Kishe qe u formua per here te PARE ne 1937 de jure, ndersa de facto ne 1929.



Tashti, nqs ti nuk e di se cfare do te thote Kishe shqiptare, atehere une nuk do te rri ketu te spjegoj ty Kishat e tjera. Merr e lexo vete...

[Hyllien]

Nga vjen liturgjia serbe ?

[Labeati]

Nga vjen liturgjia serbe ?

E ke bere nja 10 here kete pyetje o Cyclo.

Nuk e marr vesht pse nuk te pergjigjet ky seminaristi qe nuk le presje pa qemtuar "me lente', po kesaj se pse i iken "si djalli nga temjani".

na e thuaj vete ate qe di se me te vertete mu ngjall kurioziteti... dreqi vete je..

[Alket123]

Akoma i besoni perrallat me shenjtoret juve?

[Hyllien]

E ke bere nja 10 here kete pyetje o Cyclo.

Nuk e marr vesht pse nuk te pergjigjet ky seminaristi qe nuk le presje pa qemtuar "me lente', po kesaj se pse i iken "si djalli nga temjani".

na e thuaj vete ate qe di se me te vertete mu ngjall kurioziteti... dreqi vete je..

Un po pyes Semon sepse Semo tha qe deri siper ne Nish ne mos me tutje kane qene orthodhokse greke apo disi te lidhur me greket te gjithe me perpara, kshu qe Shen Kozmai ka predikuar atje ku i takonte, madje ka qene shume me poshte se c'i takonte derisa deri ne Berat arriti.

[fejer_nagy]

Po he de, ashtu, thuaje te shkreten, pak e sakte. Perse ‘lodhesh’ te shkruash ‘carcafe’ me gjysem te verteteta, vetem ne fund, te besh nje ‘autogol’, si ai i futbollistit qe i rreshqet topi nga kembet? Nuk ndodh shpesh qe dikush, duke dashur te thote dicka, pohon ate qe eshte perpjekur ta mohoje. Raste te tilla ndodhin vetem kur debatuesit i ‘sosen’ argumentet, ose kur i ‘ngaterrohen’ pseudo-argumentet, tamam si atij lojtarit, ne shembullin me siper, qe i ngaterrohen kembet me topin.

Perndryshe, edhe une perpiqem tu mesoje, te paditurve te forumit, qe krishterimi orthodoks ne Shqiperi ka qene grek (bizantin), eshte grek dhe do te vazhdoje te jete grek, sic jane edhe kishat orthodokse. Krishterim “orthodoks shqiptar” nuk ka pasur ndonjehere, prandaj edhe s’ka si te identifikohet me shqiptarizem. Identifikimi me ‘fene e te pareve’ eshte i pabaze dhe artificial. Te qenurit ne shpirt orthodoks, ka qene ‘inkompatibile’ me te qenurit shqiptar, dhe ky ‘inkompatibilitet’, ne mase te madhe, vazhdon edhe sot. “Feja e te pareve”? Ncuq ...tingellon me shume si ‘feja e te roberuarve’.

Jo po si njihte turku, jo po si njihte dreqi. S’kishte si te njohe turku nje ‘milet’ qe s’kishte qene ndonjehere i njohur nga kisha e Konstantinopojes (dhe ajo kishe, nuk do lejonte te njohe kete milet ‘pas te vjelave’). Plus, mos ishte gje turku ai qe nuk e lejoi grekun, te njohe pakicat orthodokse ne Greqine e pas-1830? Mos eshte valle turku ai qe u thote grekeve ti konsiderojne shqipfolesit “vorio-epirote”, greke? Me (pa)logjiken e disa ketu, dhe me pseudo-argumentet qe sillen ne forum, s’ka dyshim qe turku duhet te jete. Nuk thone kot, qe genjeshtra i ka kembet e shkurtra, dhe heret a vone do te dale ne shesh, ja si doli ne fund.

Sidoqofte, mendoj qe tema per “shenjtin” eshte konsumuar deri ne fund. Kozmase, ato te zeza qe kishim per tia nxjerre, mendoj qe ja nxorrem. Lexuesi le te nxjerre vete perfundimet ne lidhje me “shenjterine” e tij, megjithese opinionet, per mendimin tim, do te mbesin pak a shume ato qe ishin. Greket (ashtu sic i definova edhe me pare) le ta mbajne per shenjt te tyre, kane edhe arsye perse; shqiptaret jo.

[Seminarist]

Po po, autogol, po qe per te, nuk dihet se kush ben ne ket rast. Faktikisht, logjika jote i bie, po ta interpretosh me makinerine tende mendore, qe, nqs ortodoksia nuk do te ishte shqiptare per nga natyra, keshtu qe ti del i kenaqur per alienizimin e saj, sepse ky eshte qellimi yt ateist, atehere ti je edhe FILOGREKU me i keq, po ne baze te makinerise tende mendore, sepse eshte FAKT se ortodoksia perfaqesohet nga 20% e popullates, te pakten, nderkohe qe makineria jote mendore i ben keta detyrimisht greke, qe s'kane gje te perbashket me shqiptaret.


Dallimi me nesh eshte se une ju jap realitetin historik, pa u perpjekur te gjej kundershtime, mospajtueshmeri te asaj qe ka qene me ate qe eshte, ndersa juve e shihni historine nga nje kendveshtrim i sotem, duke dashur te ndertoni nje te kaluar qe ti pershtatet te sotmes.


Pervec kesaj, interpretimi i makinerise tende mendore eshte inkoherent, qe si permbahet as asaj qe thote.


Ortodoksia te pakten nuk eshte me e huaj, ose aq greke, sa c'eshte demokracia, si koncept, te qenurit monarki, republik, madje po te vazhdoj, do te me duhet te hyj ne cdo fushe te jetes se perditeshme.
Nqs per hir te mangesive tona mendore, do te vazhdojme te bejme divorcin e asaj qe perben nje shqiptar te zhveshur nga ajo qe i eshte veshur nga jashte, atehere nuk do te mbetet vecse nje nudist karagjoz e i pakuptimte....(ne kete sens ti je nje enverist i terrbuar, ne perpjekjet e tua per te ndertuar njeriun e ri, qe sia gjen shokun askund, te shkeputur brenda rrethimit armik)


Pastaj, pse gjithe ai mund t per te fituar autoqefaline, nqs ortodoksia do te ishte vetem e grekeve?!



Shen Kozmai eshte shenjt, jo sepse e zgjedh populli.





__________


Sa per Cyclotomic, Labeati qe i ri nen fustan vazhdimisht (dihet se cfare ka nen fustanelle...), duhet te dini se nuk ka se si tu pergjigjet njeriu cdo lloj pyetje qe keni juve ne koke, pasi as qe kam as ngene e as deshiren te merrem me budallalleqet tuaja.


Une, te pakten i kundrapergjigjem nje biseduesi qe sjell argumenta, e ne kete drejtim une se injoroj as Cyclotomicun, edhe pse sja vlen ta zgjasesh shume me vocerrake.

[Labeati]

Sa per Cyclotomic, Labeati qe i ri nen fustan vazhdimisht (dihet se cfare ka nen fustanelle...), duhet te dini se nuk ka se si tu pergjigjet njeriu cdo lloj pyetje qe keni juve ne koke, pasi as qe kam as ngene e as deshiren te merrem me budallalleqet tuaja.

Une, te pakten i kundrapergjigjem nje biseduesi qe sjell argumenta, e ne kete drejtim une se injoroj as Cyclotomicun, edhe pse sja vlen ta zgjasesh shume me vocerrake.

Dridhe seminarist dridhe...

Une nuk i rri nen fustan askujt seminarist, atje ne seminarin tend ndoshta vishni fustane... dhe i keni te gjera marshallah, mund te futeni nga 2-3 bashke

Une thjesht konstatova se ti po i rrshqet si ngjale nje pyetje te thjeshte qe si seminarist orthodhoks, duhet te jete shume e lehte... pra thjesht mu ngjall kurioziteti nga bishtenimet e tua....

dmth prape nuk morem vesht (prej teje) se:

Nga vjen liturgjia serbe?

[Baptist]

Cyclo, mos e merr personale ore byrazerke. Nuke ta ka me te keq Seminariu. I je qepur si Tomka dhe Shoket e Tije e i kerkon te thote ate qe nuku duhet thene. Do ta mallkoje Kosmai qe te rente e mira te rente.

“Qe prej koheve me te lashta deri me 732 i tere Ballkani deri ne Rodop i takonte juridiksionit eklesiastik te Romes.” Kjo situate njihej si nga autorieti eklesiastik ashtu edhe ai secular ne kohen e dinastese Herakliane. Gjate kesaj kohe vetem prifterinjte e autorizuar nga Roma mund te predikonin Krishterimin. DVORNIK The Slavs, f. 47

Perandori Heraklieus “solli printerinj nga Roma” dhe Krishteroi serbet. Shuflai f.109, Sadnic f. 38

Terminologjia e vjeter eklesiastike Serbe e ka origjinen nga termat Latine. Kjo deshmon faktin se Serbet ne fillim u Kristjanizuan nga prifterinj te ritit Roman te cilte flistin latinisht. Keshtu ne ne gjejme termat masa (missa), otar (altare), komkati (communicare), kum-a(compater), poganin (paganus) raka (arca), kriz (crux). STRZYGOWSKI f.15; PERANEC, f 24; MANKIC, Hrvatski kockasti grb, f 639 deri 652“

"Gjer ne kohen e Basil shumica e serbeve qene pagane” Markurt, f 471
Fakti qe dinastia sunduese Serbe qe pagane deri ne kete kohe e konfirmon kete “Niderle, Prage f.269-270