Close
Faqja 11 prej 26 FillimFillim ... 91011121321 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 101 deri 110 prej 254
  1. #101
    Paqe! Maska e Matrix
    Anėtarėsuar
    02-11-2002
    Vendndodhja
    Nė Zemrėn e Hyjit!
    Postime
    3,123
    Eshte e vertete se politika greke shume here ka depertuar dhe ne Kishen Ortodokse Greke, por nuk duhet qe "bashke me te thatin te digjet dhe i njomi".

    Kozmai i Etolise ishte predikues shetites i Ungjillit dhe Martir i besimit dhe nuk ka asgje te perbashket me politikat shoviniste greke.

    Ka shume arsye per kete:

    1-) Ai u martirizua per besimin e tij
    2-) Ai gezonte dhe gezon respektin e shqiptareve te kohes se tij dhe te koheve te mevonshme, qe perpara se ai te shpallej zyrtarisht shenjtor.
    3-) Ai u akuzua si agjent i ruseve nga vrasesit e tij (Do ishte shume e lehte te akuzohej si agjent i grekeve po te kishte fakte per kete)
    4-) Ai u shpall shume vone shenjtor. (Nqs grekeve do u duhej si i tille, do ta kishin shpallur shenjtor shume me heret)
    5-) Ai u vra ne vitin 1779, pra rreth 40 vjet perpara se Greqia te fitonte pavaresine. Deri atehere, qofte Shqiperia, qofte Greqia ishin dy provinca te se njejtes Perandori.
    Nuk ka asnje rast ne agjenturen boterore qe nje province e nje perandorie te kerkoje te asimiloje nje province tjeter.


    Dhe dicka tjeter tjeter, Shen Kozmai nuk ka lene asgje te shkruar me doren e tij. Ai thjesht ka predikuar Ungjillin e Krishtit.

    Pra, nuk perjashtohet mundesia qe ato qe i atribuohen atij (Si psh keshilla qe te flitet greqisht ne shtepi dhe per kete t'i falen mekatet), te jene trillime te qarqeve te mevonshme greko-medha.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Matrix : 07-10-2005 mė 06:46
    Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!

  2. #102
    ________
    Anėtarėsuar
    08-11-2003
    Postime
    1,516
    Citim Postuar mė parė nga Qafir Arnaut
    Kozmasi eshte ceshtje me vete. Por ideologjia eshte e njejte. Sheriati eshte kunder rendit shekullar.
    Qafir
    Seminaristi thote qe ai po promovonte diturine e fshatareve te Sulit me fjalet qe "kush eshte ai burre qe ngrihet e me jep fjalen qe nuk do flase me shqip ne shtepine e tij une do tia fal mekatet".Diturine e paskan pasur goxha fshataret.Dinin fshataret ta zhdepin ne dru kur u tha qe NE(Kozmai dhe ata qe e degjonin) populli yne pra... eshte grek

    ps.
    Shekullarizma ka dhe te diskutueshme POR qarqet islamike te asaj kohe sbesoj te jene shprehur si Kozmai.

    Mendoj qe Katoliket shqiptare jane i vetmi komunitet qe i kane dhene shans tolerances ndermjet shqiptareve dhe qe kane kontribuar ne zhvillimin e origjinalitetit tone kulturor.
    Il cuore matto che ti segue ancora
    E giorno e notte pensa solo a te

  3. #103
    i/e regjistruar Maska e marcus1
    Anėtarėsuar
    21-03-2003
    Vendndodhja
    Greqi
    Postime
    2,574
    Citim Postuar mė parė nga Matrix
    Pra, nuk perjashtohet mundesia qe ato qe i atribuohen atij (Si psh keshilla qe te flitet greqisht ne shtepi dhe per kete t'i falen mekatet), te jene trillime te qarqeve te mevonshme greko-medha.
    Po tė dilte Seminaristi dhe tė thoshte tė njėjtat gjėra, do kishin qenė tė logjikshme justifikimet e tij, por problemi qėndron se Seminaristi me shokė, e pranojnė se Kozmai i ka thėnė kėto fjalė dhe megjithatė mundohet t'i justifikojė.

    Atėhere lind pyetja, nėse kėto fjalė do ishin tė vėrteta, a do bėje tė njėjtėn gjė edhe ti, pra tė justifikosh tė pajustifikushmen?
    The experience of love, is not when you receive it, but when you give it! - Durin Hufford

  4. #104
    ________
    Anėtarėsuar
    08-11-2003
    Postime
    1,516
    Liveintwoplaces,

    As ne ate menyre nuk justifikohet pasi fakti qe Kozmai eshte rrahur nga fshataret e Sulit nuk eshte i genjeshtert.Edhe pse eshte rrahur po dihet.Atehere ajo qe i mbetet te justifikoje seminaristi eshte postimi numer 1 i Qafirit.Pra te justifikoje qe ne ate shkrim nuk ka shovinizem dhe deshire per asimilim.Te justifikoje te pajustifikueshmen.Deri tani jo vetem qe nuk eshte justifikuar ne asnje menyre.Por ata qe jane perpjekur ta justifikojne tregojne qe per ta jane me te rendesishme fjalet e nje "shenjti" qe as se kane njohur as kane pare ndonje mrekulli prej tij dhe as qe ka pare ndokush se sa gjuha shqipe.
    Il cuore matto che ti segue ancora
    E giorno e notte pensa solo a te

  5. #105
    Perjashtuar Maska e fejer_nagy
    Anėtarėsuar
    18-08-2005
    Vendndodhja
    kėtu
    Postime
    231
    Nje diskutim interesant qenka duke u bere per Kozma Etolianin dhe ‘shenjterine’ e tij. Po a e meriton te quhet shenjt, Kozmai? Nje njeri qe ka mallkuar gjuhet jo-greke? Nje njeri qe i ka thene mekat te folurit e nje gjuhe tjeter nga greqishtja? Me nje fjale, a mund te jete shenjt, nje njeri qe ka predikuar ‘helenizem’? Logjika e shendoshe te thote qe jo, dhe ne fakt ashtu eshte. Kozmai mund te jete shenjtor ne syte e grekeve, por asesi nuk mund te jete shenjtor ne syte e nje shqiptari. Eshte bere perpjekje ketu qe te arsyetohen ‘xhevahiret’ e Kozmase, duke marre parasysh ‘kontekstin historik’ te ngjarjeve. Mendoj qe ‘konteksti historik’ eshte krejtesisht irelevant per ceshtjen qe diskutojme, dhe nuk justifikon aspak predikimet dhe veprimet e ketij prifti grek.

    Si fillim, arsyetimi se gjoja Kozmai mallkonte shqipen (nje gjuhe ‘jo-liturgjike’), si menyren e vetme per te parandaluar konvertimin e te krishtereve ne mysliman eshte teresisht i pabaze. Ne te njejten pozite, bile edhe me te veshtire, ndodhej edhe kleri katolik, po ata nuk e quanin mekat te folurin e shqipes. Pastaj, mallkimet qe kleriket grek leshonin, nuk ishin te kufizuara vetem kunder gjuheve qe nuk gezonin statusin e gjuheve liturgjike. Psh: ne rajonin e Maqedonise se Egjeut, ku kishte (dhe ka) popullsi te konsiderueshme sllavofone, greket perdornin te njejtat ‘taktika’ te mallkimeve, c’kisherimeve dhe asimilimit te dhunshem. Mire shqipfolesit s’kishin alfabetin e tyre, po sllavet qe kishin, perse ishin subjekt i asmilimit nga kleri grek? Perse prifterinjte grek ua mallkonin gjuhen sllavofoneve, dhe nuk i lejonin ta perdorin ne mesha, perkunder faktit qe sllavishtja ishte gjuhe e liturgjise? Pse? Pikerisht per faktin se greqizimi i popullsise, jo ‘ruajtja’ e krishterizmit, ka qene qellimi dhe preokupimi kryesor i Patriarkanes greke te Stambollit.

    Sikur misioni i Kozmave dhe ai i Patriarkanes te Stambollit, te kishte qene vertet ruajtja e krishterimit (jo ‘helenizimi’), ata do te ishin perpjekur te formulojne nje alfabet edhe per bagetine e tyre shqipfolese (jo te vogel ne numer) dhe do te fusnin gjuhen shqipe ne liturgji. Perdorimi i gjuhes shqipe ne liturgji, do te krijonte nje ndjenje me te forte identifikimi me ate fe, dhe si rrjedhim do te rriste probabilitetin e mos konvertimit. Gjuha shqipe mund te shkruhej, kete e dinin mire edhe kleriket grek, po ja qe ata nuk e bene nje gje te tille. Perse nuk e bene? Nuk e beren ngase te benin nje gje te tille, binte ndesh me politiken e tyre asimiluese.

    Per me teper, rasti i Kozmait dhe mallkimit qe ky i ben gjuhes shqipe (dhe gjuheve tjera jo-greke), nuk eshte nje rast i izoluar, por eshte pjese integrale e nje skenari, e nje politike, e nje ‘specialiteti’ te ‘gatuar’ ne ‘kuzhinat’ e Patriarkanes, qe ka pasur ne thelb greqizimin e miletit orthodoks (‘rum’). C’eshte me e keqja, ky program asimilues i Patriarkanes greke te Stambollit, nga e cila kisha orthodokse e Shqiperise eshte e varur kryekeput, vazhdon edhe ne ditet e sotme.

    Por sado bezdises dhe revoltues te jete qendrimi i Kozmait karshi gjuhes shqipe dhe shqiptareve, nuk eshte veprimi apo sjellja e ketij “shenjti” ajo qe me shqeteson mua me shume. Fundja, Kozma ‘Etanoli’ ka qene grek, dhe si grek ka bere politiken e felliqur te kishes dhe popullit te tij. Pra mos te na shqetesoje aq shume Etolian-etanoli njerez. Ajo qe duhet te na shqetesoje me se tepermi, dhe qe me bezdis mua me shume, eshte qendrimi a-la ‘Kozma’ i disave ketu, qe perpiqen te arsyetojne veprimet e ‘shenjtit’ te tyre. Ashtu sic eshte shprehur edhe nje nga ‘parafolesit’, te justifikosh mallkimin e gjuhes shqipes, eshte te justifikosh te pajustifikueshmen.

    Konteksti historik ishte i tille thone. Po per c’kontekst e keni fjalen ore derezinj? C’lidhje ka konteksti me te mallkuarit e nje gjuhe te zotit (si shqipja)? Konteksti historik ka qene i njejte edhe per kleriket e feve te tjera, por te folurit shqip nuk i kane thene mekat. Mallkim gjuhes shqipe, nuk i kane bere kleriket katolike, te cileve poashtu u eshte dashur te perballen me konvertimin e bagetise se tyre ne mysliman. Madje as hoxhalleret me konservative ‘pro-dovletiane’, sado te kene dekurajuar arsimimin ne shqip, nuk kane shkuar deri aty sa ti thone mekat te folurit shqip dhe te mallkojne gjuhen shqipe. ‘Xhevahire’ te tilla antishqiptare kane dalur vetem nga goja e klerikeve orthodoks grek. Te mallkosh nje gjuhe si shqipja eshte mekat, dhe Kozmai nuk ka qene shenjtor, po ka qene nje mekatar.

    Per shqiptaret, gjuha eshte e shenjte. Eshte gjuha ajo qe na dallon nga te tjeret dhe na jep nje identitet tonin. Ti mallkosh gjuhen shqiptarit, eshte ti mallkosh qenien e tij shqiptare; ti mallkosh gjuhen eshte te mallkosh vete egzistencen e tij si shqiptar, po dhe si qenie njerezore. Te perpiqesh te arsyetosh dhe justifikosh mallkimet e Kozmait eshte nje poshtersi dhe ofendim qe i behet shqiptarizmit modern.
    Eshte per te ardhur keq qe edhe sot, ne vitin 2005, lexon postime apologjetike per Kozmane, qe jo vetem kundermojne arome bizantino-greqizmi, po edhe qelben ere anti-shqiptarizmi!

  6. #106
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    09-02-2005
    Postime
    386
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist
    Liveintwoplaces

    Kisha Ortodokse deri sa eshte njohur si autoqefale nga patrikana, do te thote se ajo ka mevetesine e gjuhes, qe eshte shenja thelbesore e autoqefalise. Nuk ka se si te shpallet me greke si Kishe.

    Por nqs behet fjale per llojin e ortodoksise, Kisha Ortodokse ne Shqiperi eshte Kishe e ashtequajtur e Ritit Grek, ose me fjale te tjera, Kishe greke. E tille quhet edhe Riti arberesh. Anetaret e nje Kishe te tille identifikohen si ortodoks greke (greek orthodox), dmth te ritit grek.
    Keto jane terma nderkombetare te pranuar jo vetem nga Kisha Ortodokse mbareboterore por nga te gjitha institucionet.


    Po te marrim parasysh se ortodoksia ne Shqiperi eshte bije e patrikanes greke, atehere ajo ka mbi vete edhe vulen e nje te kaluare te padiskutueshme te te qenit grek, sic jua kam shpjeguar une ne postimet e meparme kuptimin e shumefishte te ketij emertimi.
    Nje pyetje:

    po me duket se ne shume shkrime ti Seminarist dhe disa shoke te tjere po e unifikoni popullin GREK me ortodoksizmin.

    A me duket mua apo ashtu eshte me te vertete. PO ose JO?

    Nqs do thuash JO mos u zgjat me sqarime, mjafton.

    Arsyeja qe po pyes eshte se Greqine mund ta unifikojme shume bukur edhe me zotat e Olimpit, Zeusin dhe Heren.

    Unifikimin Ortodokso-Nacionalitet a mund tja veshesh edhe Ortodokso-Turqve qe jane ne Stamboll?
    beqar

  7. #107
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anėtarėsuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Nje analize teper lucide. Rrespekt! Chapeaux!!!


    Citim Postuar mė parė nga fejer_nagy
    Nje diskutim interesant qenka duke u bere per Kozma Etolianin dhe ‘shenjterine’ e tij. Po a e meriton te quhet shenjt, Kozmai? Nje njeri qe ka mallkuar gjuhet jo-greke? Nje njeri qe i ka thene mekat te folurit e nje gjuhe tjeter nga greqishtja? Me nje fjale, a mund te jete shenjt, nje njeri qe ka predikuar ‘helenizem’? Logjika e shendoshe te thote qe jo, dhe ne fakt ashtu eshte. Kozmai mund te jete shenjtor ne syte e grekeve, por asesi nuk mund te jete shenjtor ne syte e nje shqiptari. Eshte bere perpjekje ketu qe te arsyetohen ‘xhevahiret’ e Kozmase, duke marre parasysh ‘kontekstin historik’ te ngjarjeve. Mendoj qe ‘konteksti historik’ eshte krejtesisht irelevant per ceshtjen qe diskutojme, dhe nuk justifikon aspak predikimet dhe veprimet e ketij prifti grek.

    Si fillim, arsyetimi se gjoja Kozmai mallkonte shqipen (nje gjuhe ‘jo-liturgjike’), si menyren e vetme per te parandaluar konvertimin e te krishtereve ne mysliman eshte teresisht i pabaze. Ne te njejten pozite, bile edhe me te veshtire, ndodhej edhe kleri katolik, po ata nuk e quanin mekat te folurin e shqipes. Pastaj, mallkimet qe kleriket grek leshonin, nuk ishin te kufizuara vetem kunder gjuheve qe nuk gezonin statusin e gjuheve liturgjike. Psh: ne rajonin e Maqedonise se Egjeut, ku kishte (dhe ka) popullsi te konsiderueshme sllavofone, greket perdornin te njejtat ‘taktika’ te mallkimeve, c’kisherimeve dhe asimilimit te dhunshem. Mire shqipfolesit s’kishin alfabetin e tyre, po sllavet qe kishin, perse ishin subjekt i asmilimit nga kleri grek? Perse prifterinjte grek ua mallkonin gjuhen sllavofoneve, dhe nuk i lejonin ta perdorin ne mesha, perkunder faktit qe sllavishtja ishte gjuhe e liturgjise? Pse? Pikerisht per faktin se greqizimi i popullsise, jo ‘ruajtja’ e krishterizmit, ka qene qellimi dhe preokupimi kryesor i Patriarkanes greke te Stambollit.

    Sikur misioni i Kozmave dhe ai i Patriarkanes te Stambollit, te kishte qene vertet ruajtja e krishterimit (jo ‘helenizimi’), ata do te ishin perpjekur te formulojne nje alfabet edhe per bagetine e tyre shqipfolese (jo te vogel ne numer) dhe do te fusnin gjuhen shqipe ne liturgji. Perdorimi i gjuhes shqipe ne liturgji, do te krijonte nje ndjenje me te forte identifikimi me ate fe, dhe si rrjedhim do te rriste probabilitetin e mos konvertimit. Gjuha shqipe mund te shkruhej, kete e dinin mire edhe kleriket grek, po ja qe ata nuk e bene nje gje te tille. Perse nuk e bene? Nuk e beren ngase te benin nje gje te tille, binte ndesh me politiken e tyre asimiluese.

    Per me teper, rasti i Kozmait dhe mallkimit qe ky i ben gjuhes shqipe (dhe gjuheve tjera jo-greke), nuk eshte nje rast i izoluar, por eshte pjese integrale e nje skenari, e nje politike, e nje ‘specialiteti’ te ‘gatuar’ ne ‘kuzhinat’ e Patriarkanes, qe ka pasur ne thelb greqizimin e miletit orthodoks (‘rum’). C’eshte me e keqja, ky program asimilues i Patriarkanes greke te Stambollit, nga e cila kisha orthodokse e Shqiperise eshte e varur kryekeput, vazhdon edhe ne ditet e sotme.

    Por sado bezdises dhe revoltues te jete qendrimi i Kozmait karshi gjuhes shqipe dhe shqiptareve, nuk eshte veprimi apo sjellja e ketij “shenjti” ajo qe me shqeteson mua me shume. Fundja, Kozma ‘Etanoli’ ka qene grek, dhe si grek ka bere politiken e felliqur te kishes dhe popullit te tij. Pra mos te na shqetesoje aq shume Etolian-etanoli njerez. Ajo qe duhet te na shqetesoje me se tepermi, dhe qe me bezdis mua me shume, eshte qendrimi a-la ‘Kozma’ i disave ketu, qe perpiqen te arsyetojne veprimet e ‘shenjtit’ te tyre. Ashtu sic eshte shprehur edhe nje nga ‘parafolesit’, te justifikosh mallkimin e gjuhes shqipes, eshte te justifikosh te pajustifikueshmen.

    Konteksti historik ishte i tille thone. Po per c’kontekst e keni fjalen ore derezinj? C’lidhje ka konteksti me te mallkuarit e nje gjuhe te zotit (si shqipja)? Konteksti historik ka qene i njejte edhe per kleriket e feve te tjera, por te folurit shqip nuk i kane thene mekat. Mallkim gjuhes shqipe, nuk i kane bere kleriket katolike, te cileve poashtu u eshte dashur te perballen me konvertimin e bagetise se tyre ne mysliman. Madje as hoxhalleret me konservative ‘pro-dovletiane’, sado te kene dekurajuar arsimimin ne shqip, nuk kane shkuar deri aty sa ti thone mekat te folurit shqip dhe te mallkojne gjuhen shqipe. ‘Xhevahire’ te tilla antishqiptare kane dalur vetem nga goja e klerikeve orthodoks grek. Te mallkosh nje gjuhe si shqipja eshte mekat, dhe Kozmai nuk ka qene shenjtor, po ka qene nje mekatar.

    Per shqiptaret, gjuha eshte e shenjte. Eshte gjuha ajo qe na dallon nga te tjeret dhe na jep nje identitet tonin. Ti mallkosh gjuhen shqiptarit, eshte ti mallkosh qenien e tij shqiptare; ti mallkosh gjuhen eshte te mallkosh vete egzistencen e tij si shqiptar, po dhe si qenie njerezore. Te perpiqesh te arsyetosh dhe justifikosh mallkimet e Kozmait eshte nje poshtersi dhe ofendim qe i behet shqiptarizmit modern.
    Eshte per te ardhur keq qe edhe sot, ne vitin 2005, lexon postime apologjetike per Kozmane, qe jo vetem kundermojne arome bizantino-greqizmi, po edhe qelben ere anti-shqiptarizmi!

  8. #108
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Une mendoj se problemi me i madh ketu eshte INJORANCA ekstreme e negative qe keni ju. Kjo duket nga menyra se si diskutoni. Jeni pjella te denja te nje sistemi totalitar, te izoluar, te rrethuar nga kater anet me armiq.



    Gabimet me hoke fillojne qe tek gjoja intelektualet, si Sherif Delvina, qe ja fut gjate gjithe shkrimit KOT.


    Juve, te metat e historise se vete shqiptareve, nqs mund te quhen te tilla nga kenndveshtrimi i sotem, te metat e disa apo shume njerezve te Shqiperise, te 'metat' pra te relaitetit historik, kerkoni tja vishni nje personi si shen Kozmai qe nuk eshte pergjegjesi.



    Kur vjen puna qe Islamiket e Shqiperise duan te mbrojne dobishmerine e Islamit ne identitetin shqiptar, theksohet me te madhe (edhe me te drejte), se Islami nuk gjeti ndonje shtet-mbreteri edhe popull shqiptar me kulture institucionale shqiptare, por se gjoja shqiptaret ishin te organizuar ne formate te huaja shteterore, si greko-bizantine, sllavo-bullgare a serbe, si edhe latine, edhe si te tille ishin ne rrezik konstant asimilimi, ne fakt ne nje rruge te sigurte asimilimi, qe keta studiues islamike, pretendojne se u nderpre me ardhjen e islamit ne Ballkan, ku u shkeput edhe pozicioni satelitor i shqiptareve nga graviteti asimilues i qendrave rreth e qark, sllavo-greke.



    Kjo eshte me pak fjale panorama qe duan te ngulisin studiuesit islamike ne historiografine shqiptare.



    Mirepo nje panorame te tille, i mungon te thote se turqit vete, forca qe solli edhe sponzorizoi islamin, pervec se nderpreu procesin e asimilimit kristian, sidomos nder ate pjese te popullsise qe po konvertohej ne islam, edhe i nenshtroi keta ne nje proces te ri asimilimi, ate turk-islamik, qe per nacional-islamistat shqiptare te sotem nuk ka qene aq i rrezikshem sa i pari, u LA DORE te lire, madje u DHA PUSHTETIN grekeve, qe keta te formonin hegjemonine e tyre ne Ballkanin turk. Turqit ishin ata donin qe muslimanet te numeroheshin si turq, ndersa kristianet ortodokse si greke, ne baze te fese. Patrikana nuk do te kishte as takat e as pushtet te bente asimilim etnik me ane te fese, nese Sponzorizuesi nuk do te ishin turqit, Porta e Larte.
    Vete mentaliteti turk i identifikimit ne baze te fese, i ka rrenjet ne fakt para perandorise turke, ne vete Bizantin edhe Romen.



    Keshtu qe ne kohe te Shen Kozmait, i cili mund te gjykonte vetem mbi standartet qe historia kishte vendosur para tij deri ne kohen e tij - edhe jo ne baze te standarteve qe do vendoseshin me vone ne shek.20, veteidentifikimi ne baze te fese, ishte dicka e natyrshme, fakt real, edhe si i tille i logjikshem, sepse ne fund te fundit, e logjikshme eshte ajo gje qe njerezit e pranojne per te logjikshme.



    Keshtu pra, Shen Kozmai gjendej para nje populli kristian ortodoks, i cili sipas marreveshjes, ishte vene me URDHER te Sulltanit Mehmeti II nen Patrikun e Stambollit, si fetarisht edhe etnikisht, duke i identifikuar me emrin e perbashket greke, edhe e drejta e te cileve per tu edukuar edhe per te kryer veprime ligjore ishte vetem ne GREQISHT, pervec turqishtes.


    Me kalimin e kohes, kjo popullsi "greke", per shkaqe te ndryshme, nder te cilat me te medha kane qene padituria, dmth tribalizmi, qe vjen nga izolimi me ambientin perreth, mosshkollimi, sidomos neper cepat e qoshet e Miletit - ASHTU sic ndodh sot me krahinat pereferike ne relate me qendren e shtetit - rane pre islamizimit edhe mohimit te fese. Tipari kryesor pra ishte mosshkollimi, gje qe do te thoshte mosmesimi i gjuhes (greqishtja) ne te cilen Sulltani kishte dhene dekretetin qe ata te jetonin si kristiane, edhe perdorimi i gjuhes lokale vetem neper ambiente shtepiake (shqipja), apo edhe ne marredhenie me te bashkefshatare.



    Keshtu pra, ne kete kontekst, Shen Kozmai doli e u predikoi kesaj popullsie "greke", te sanksionuar pra si greke jo nga patrikana apo kisha, por nga sistemet politike te kohes, qe me bizantin e ne vazhdim edhe me shume me turqine.


    Atehere Shen Kozmai, me nje gjuhe te thjeshte, te kuptueshme per standartin e njerezve qe u fliste, ne perkim te plote me standartin bashkekohor te te shprehurit, u ngre larte greqishten, e per tia arritur ketij qellimi, i ben te mos flasin gjuhet lokale.
    Te mesoje greqishten, do te thonte qe te shkoje ne shkolle. Te shkolloheshe do te thosh qe te ruaje besimin.
    Te mos mesoje greqisht, do te thosh te mos shkoje ne shkolle. Te mos shkoje ne shkolle, do te thosh te rrish ne shtepi, i kenaqur me gjuhen lokale, e cila nuk kishte dekretin e Sulltanit me ane te ciles te mesoje Dituri, e keshtu dalengadale te humbisje Fene.



    Shen Kozmai, apo Kisha greke nuk mund te perhapte shkolla shqipe - sikur jepet mendimi me siper - per shkak te 1) nje gje e tille nuk ishte nje dukuri e bere realitet ndonjehere me pare, ne mase te konsiderueshme. 2) ne baze te marreveshjes me Mehmetin II, perhapja e shkolla ne gjuhe jo greke per kristianet e miletit ortodoks nen patrikun ishte SHKELJE ligjore qe mund te sillte edhe asgjesimin e tere Kishes.


    (Prifterinjte katolike nuk benin pjese ne miletin ortodoks e ne detyrimet edhe privilegjet e ketij mileti. Gjuha shqipe qe ata perdoren 1) Pal Engjelli mund ta kete nxjerre formulen e pagezimit per arsye praktike, pasi ne Shqiperi popullata katolike ne gjendje pushtimi nuk do te kishte mundesi te pagezonte lirisht foshnjet, keshtu qe duke mosditur latinisht, ai detyrohej te dekretonte pagezimin e foshnjave edhe ne shqip nga prinderit e foshnjave sic parashikohet se behet ne raste urgjente. 2) Gjon Buzuku, shkroi ne shqip nen ndikimin iluminist e protestant. Vepra e tij u botua ne Itali - ndoshta mund te kete mbetur edhe atje, e te mos kete patur perhapje ne Shqiperi. Pra, ndoshta ka qene vetem nje dukuri e hershme per Shqiperine e fenomeneve perendimore te shekullarizimit, perdorimit te gjuheve kombetare etj...3) shkollat shqipe qe u hapen nga franceskanet andej nga shekulli 17, kane qene te izoluara ne Malesi, qe mbahej si e veteqeverisur, de facto indipendente, prej Portes se Larte.
    Se fundmi, dukuria e perdorimit te shqipes sa erdh e u be ne kuader te mos qenit pjese e sistemit shteteror otoman i katolikeve, te cilet nepermjet gjuhes mund te arrinin nje lloj sketarizmi shoqeror per te mbijetuar.




    Qe te kalojme te Shen Kozmai, per me teper, ne ate kohe, si edhe sot, kane levruar edhe mendimet e perbashkesise se origjines se grekeve - ashtu sic ekziston ky mentalitet sot tek arvanitasit, keshtu qe te drejtuarit ndaj tyre si greke ishte dicka e natyrshme. Ambivalenca e te qenit grek arvanitas ka qene po aq e natyrshme sa ajo e te qenit turk-arnaut.



    Ajo qe thote Sherif Delvina, se Shen Kozmai erdhi te frenoje shqiptaret qe te jene ortodokse shqiptare eshte nje IDIOTESI e nje te pavertete historike. Eshte e kunderta, Shen Kozmai erdhi qe te mos frenohej te qenit heleno-ortodoks i shqiptareve, qe te mos e fragmentizonin veten vetem si arvanite se kjo sillte ne ate kohe bjerrjen fetare.




    E njejta gje vlen edhe per sllavet. Prizreni, Ohri, kane qene patrikana, ie. pshkopata te lashta greke, te cilat sllavet i moren me vone. Sidoqofte, perdorimi i greqishtes ka qene urdher perandorak, edhe tek sllavet qe ishin ne patrikanen.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 08-10-2005 mė 04:56

  9. #109
    Paqe! Maska e Matrix
    Anėtarėsuar
    02-11-2002
    Vendndodhja
    Nė Zemrėn e Hyjit!
    Postime
    3,123
    Po të dilte Seminaristi dhe të thoshte të njëjtat gjëra, do kishin qenë të logjikshme justifikimet e tij, por problemi qëndron se Seminaristi me shokë, e pranojnë se Kozmai i ka thënë këto fjalë dhe megjithatë mundohet t'i justifikojë.

    Atëhere lind pyetja, nëse këto fjalë do ishin të vërteta, a do bëje të njëjtën gjë edhe ti, pra të justifikosh të pajustifikushmen?

    Ne rradhe te pare do mundohesha te kuptoja konkestin dhe qellimin me te cilin jane thene ato fjale.

    Une kam lexuar jeten dhe mesimet e Shen Kozmait te Etolise, por ne asnje vend nuk kam gjetur qe ai te beje politike heleniste. Ai nuk ka folur ne asnje vend per superioritetin e Greqise, kulturen greke, e gjera te tjera si keto. Mesimet e tij kane qene te fokusuara vetem ne Ungjill dhe ne mesimet e Krishtit.

    Nuk mundet kurre te akuzosh dike se ben politike heleniste vetem nga ai varg qe ka sjelle Qafiri.

    Por, nqs mendoni se dhe ai varg mjafton per kete akuze, atehere le te ndalemi ne ate varg.

    "Mesoni gjuhen greke",

    Pse?

    -Sepse Ungjilli eshte ne ate gjuhe, sherbesat jane ne ate gjuhe.
    (Dhe per kete nuk ishte faji i Shen Kozmait)

    Pra qellimi i mesimit te kesaj gjuhe ishte leximi i Ungjillit dhe jo perhapja e kulures greke.Ne rast se Ungjilli nuk do ishte ne ate gjuhe, por do ishte i perkthyer ne shqip, jam shume i sigurt se Shen Kozmai nuk do ta kishte dhene ate keshille.

    Nje nga praktikat qe Shen Kozmai u mesonte te krishtereve ishte ndarja ne grupe te vogla dhe leximi i Ungjillit se bashku, dhe meditimi mbi te.

    (Dhe te mendosh se jemi ne kohen kur Kisha Katolike te conte ne turren e druve po te ta gjente ungjillin ne shtepi, apo jo Labeat? )

    Por si do te lexohej Ungjilli po te mos njihej gjuha ne te cilin ai ishte shkruar?

    Per ta mesuar me shpejt kete gjuhe, ai keshillon qe kjo gjuhe te praktikohet dhe ne foluren e perditeshme ne familje. Dihet qe gjuha mesohet nqs praktikohet. Duhet pasur parasysh se ne ate kohe nuk kishte kurse mesimi gjuhe, as mesues profesioniste.

    Pra perpara se ta gjykoni dike, mundohuni ta kuptoni.
    Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!

  10. #110
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist
    Une mendoj se problemi me i madh ketu eshte INJORANCA ekstreme e negative qe keni ju. Kjo duket nga menyra se si diskutoni. Jeni pjella te denja te nje sistemi totalitar, te izoluar, te rrethuar nga kater anet me armiq.



    Gabimet me hoke fillojne qe tek gjoja intelektualet, si Sherif Delvina, qe ja fut gjate gjithe shkrimit KOT.


    Juve, te metat e historise se vete shqiptareve, nqs mund te quhen te tilla nga kenndveshtrimi i sotem, te metat e disa apo shume njerezve te Shqiperise, te 'metat' pra te relaitetit historik, kerkoni tja vishni nje personi si shen Kozmai qe nuk eshte pergjegjesi.



    Kur vjen puna qe Islamiket e Shqiperise duan te mbrojne dobishmerine e Islamit ne identitetin shqiptar, theksohet me te madhe (edhe me te drejte), se Islami nuk gjeti ndonje shtet-mbreteri edhe popull shqiptar me kulture institucionale shqiptare, por se gjoja shqiptaret ishin te organizuar ne formate te huaja shteterore, si greko-bizantine, sllavo-bullgare a serbe, si edhe latine, edhe si te tille ishin ne rrezik konstant asimilimi, ne fakt ne nje rruge te sigurte asimilimi, qe keta studiues islamike, pretendojne se u nderpre me ardhjen e islamit ne Ballkan, ku u shkeput edhe pozicioni satelitor i shqiptareve nga graviteti asimilues i qendrave rreth e qark, sllavo-greke.



    Kjo eshte me pak fjale panorama qe duan te ngulisin studiuesit islamike ne historiografine shqiptare.



    Mirepo nje panorame te tille, i mungon te thote se turqit vete, forca qe solli edhe sponzorizoi islamin, pervec se nderpreu procesin e asimilimit kristian, sidomos nder ate pjese te popullsise qe po konvertohej ne islam, edhe i nenshtroi keta ne nje proces te ri asimilimi, ate turk-islamik, qe per nacional-islamistat shqiptare te sotem nuk ka qene aq i rrezikshem sa i pari, u LA DORE te lire, madje u DHA PUSHTETIN grekeve, qe keta te formonin hegjemonine e tyre ne Ballkanin turk. Turqit ishin ata donin qe muslimanet te numeroheshin si turq, ndersa kristianet ortodokse si greke, ne baze te fese. Patrikana nuk do te kishte as takat e as pushtet te bente asimilim etnik me ane te fese, nese Sponzorizuesi nuk do te ishin turqit, Porta e Larte.
    Vete mentaliteti turk i identifikimit ne baze te fese, i ka rrenjet ne fakt para perandorise turke, ne vete Bizantin edhe Romen.



    Keshtu qe ne kohe te Shen Kozmait, i cili mund te gjykonte vetem mbi standartet qe historia kishte vendosur para tij deri ne kohen e tij - edhe jo ne baze te standarteve qe do vendoseshin me vone ne shek.20, veteidentifikimi ne baze te fese, ishte dicka e natyrshme, fakt real, edhe si i tille i logjikshem, sepse ne fund te fundit, e logjikshme eshte ajo gje qe njerezit e pranojne per te logjikshme.



    Keshtu pra, Shen Kozmai gjendej para nje populli kristian ortodoks, i cili sipas marreveshjes, ishte vene me URDHER te Sulltanit Mehmeti II nen Patrikun e Stambollit, si fetarisht edhe etnikisht, duke i identifikuar me emrin e perbashket greke, edhe e drejta e te cileve per tu edukuar edhe per te kryer veprime ligjore ishte vetem ne GREQISHT, pervec turqishtes.


    Me kalimin e kohes, kjo popullsi "greke", per shkaqe te ndryshme, nder te cilat me te medha kane qene padituria, dmth tribalizmi, qe vjen nga izolimi me ambientin perreth, mosshkollimi, sidomos neper cepat e qoshet e Miletit - ASHTU sic ndodh sot me krahinat pereferike ne relate me qendren e shtetit - rane pre islamizimit edhe mohimit te fese. Tipari kryesor pra ishte mosshkollimi, gje qe do te thoshte mosmesimi i gjuhes (greqishtja) ne te cilen Sulltani kishte dhene dekretetin qe ata te jetonin si kristiane, edhe perdorimi i gjuhes lokale vetem neper ambiente shtepiake (shqipja), apo edhe ne marredhenie me te bashkefshatare.



    Keshtu pra, ne kete kontekst, Shen Kozmai doli e u predikoi kesaj popullsie "greke", te sanksionuar pra si greke jo nga patrikana apo kisha, por nga sistemet politike te kohes, qe me bizantin e ne vazhdim edhe me shume me turqine.


    Atehere Shen Kozmai, me nje gjuhe te thjeshte, te kuptueshme per standartin e njerezve qe u fliste, ne perkim te plote me standartin bashkekohor te te shprehurit, u ngre larte greqishten, e per tia arritur ketij qellimi, i ben te mos flasin gjuhet lokale.
    Te mesoje greqishten, do te thonte qe te shkoje ne shkolle. Te shkolloheshe do te thosh qe te ruaje besimin.
    Te mos mesoje greqisht, do te thosh te mos shkoje ne shkolle. Te mos shkoje ne shkolle, do te thosh te rrish ne shtepi, i kenaqur me gjuhen lokale, e cila nuk kishte dekretin e Sulltanit me ane te ciles te mesoje Dituri, e keshtu dalengadale te humbisje Fene.



    Shen Kozmai, apo Kisha greke nuk mund te perhapte shkolla shqipe - sikur jepet mendimi me siper - per shkak te 1) nje gje e tille nuk ishte nje dukuri e bere realitet ndonjehere me pare, ne mase te konsiderueshme. 2) ne baze te marreveshjes me Mehmetin II, perhapja e shkolla ne gjuhe jo greke per kristianet e miletit ortodoks nen patrikun ishte SHKELJE ligjore qe mund te sillte edhe asgjesimin e tere Kishes.


    (Prifterinjte katolike nuk benin pjese ne miletin ortodoks e ne detyrimet edhe privilegjet e ketij mileti. Gjuha shqipe qe ata perdoren 1) Pal Engjelli mund ta kete nxjerre formulen e pagezimit per arsye praktike, pasi ne Shqiperi popullata katolike ne gjendje pushtimi nuk do te kishte mundesi te pagezonte lirisht foshnjet, keshtu qe duke mosditur latinisht, ai detyrohej te dekretonte pagezimin e foshnjave edhe ne shqip nga prinderit e foshnjave sic parashikohet se behet ne raste urgjente. 2) Gjon Buzuku, shkroi ne shqip nen ndikimin iluminist e protestant. Vepra e tij u botua ne Itali - ndoshta mund te kete mbetur edhe atje, e te mos kete patur perhapje ne Shqiperi. Pra, ndoshta ka qene vetem nje dukuri e hershme per Shqiperine e fenomeneve perendimore te shekullarizimit, perdorimit te gjuheve kombetare etj...3) shkollat shqipe qe u hapen nga franceskanet andej nga shekulli 17, kane qene te izoluara ne Malesi, qe mbahej si e veteqeverisur, de facto indipendente, prej Portes se Larte.
    Se fundmi, dukuria e perdorimit te shqipes sa erdh e u be ne kuader te mos qenit pjese e sistemit shteteror otoman i katolikeve, te cilet nepermjet gjuhes mund te arrinin nje lloj sketarizmi shoqeror per te mbijetuar.




    Qe te kalojme te Shen Kozmai, per me teper, ne ate kohe, si edhe sot, kane levruar edhe mendimet e perbashkesise se origjines se grekeve - ashtu sic ekziston ky mentalitet sot tek arvanitasit, keshtu qe te drejtuarit ndaj tyre si greke ishte dicka e natyrshme. Ambivalenca e te qenit grek arvanitas ka qene po aq e natyrshme sa ajo e te qenit turk-arnaut.



    Ajo qe thote Sherif Delvina, se Shen Kozmai erdhi te frenoje shqiptaret qe te jene ortodokse shqiptare eshte nje IDIOTESI e nje te pavertete historike. Eshte e kunderta, Shen Kozmai erdhi qe te mos frenohej te qenit heleno-ortodoks i shqiptareve, qe te mos e fragmentizonin veten vetem si arvanite se kjo sillte ne ate kohe bjerrjen fetare.




    E njejta gje vlen edhe per sllavet. Prizreni, Ohri, kane qene patrikana, ie. pshkopata te lashta greke, te cilat sllavet i moren me vone. Sidoqofte, perdorimi i greqishtes ka qene urdher perandorak, edhe tek sllavet qe ishin ne patrikanen.
    Sllavet paskan djegur peshkopaten e Ohrit ? Po qysh bashkejetojne sot ne Hilandar pergamenet greko-sllave ore mashtrues kalibri ? Me cin tallesh ti ore njeri deshtak qe po na i ben peshkopatat Ilire Greke ?

    PS: ket e ke nga faqja e Cicit... duket pse e ka inat Janullatosi dhe e pezullun. Me keto fare librash qe ven ne dispozicion ai njerezve si puna jote i del boja dhe era.
    Fotografitė e Bashkėngjitura Fotografitė e Bashkėngjitura  
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

Faqja 11 prej 26 FillimFillim ... 91011121321 ... FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Shen Kozma Etoliani
    Nga Tiras nė forumin Toleranca fetare
    Pėrgjigje: 91
    Postimi i Fundit: 19-10-2012, 15:27
  2. Dosja antishqiptare e Greqisė, 1912-2007
    Nga BARAT nė forumin Historia shqiptare
    Pėrgjigje: 645
    Postimi i Fundit: 15-10-2007, 19:27
  3. A e ruajti feja islame popullin shqiptar nga asimilimi?
    Nga imaas nė forumin Toleranca fetare
    Pėrgjigje: 166
    Postimi i Fundit: 30-10-2005, 09:27

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •