A e ruajti feja islame popullin shqiptar nga asimilimi?

[bakudr]

O bakerr, mjaft u hoqe si mbrojtes i se vertetes. Duket qarte qe afiniteti i vetem i jot per Turiqin nuk vjen nga historicizmi, medemek mbrojtja e se vetetes, por vjen nga afeksioni i jot islamik i cili barazon turqi=islam, bakerr=islam cka sjell turqi=bakerr. Me thuaj qe nuk eshte keshtu dhe pastaj do bisedojme. Ki pak burrni dhe pranoje te verteten. Se perndryshe une nuk shoh asnje arsye tjeter qe ne shqiptaret e shek 21 te kemi lidhje te forta shiprterore me Turqine, nje vend qe per 500 vjet, na ka mbajtur pushtuar duke na ndare nga trungu jone natyral, Evropa.

Kete te vertete shko e pyet edhe te tjere qe jane kompetente ne kete fushe. Une te solla argumentat nga vete fermanet e sulltanit qe i nxjerrin te paverteta fjalet e tua qe i bazon kerrdund.

Une nuk po shkruaj me ne kete teme.

Ja kalofshi mire trima.

---

Edhe dicka ne lidhje me komb=fe. Ne shtetin osman kane jetuar shume kombe dhe shume fe te ndryshme qe jane rrespektuar dhe kurre nuk eshte perdorur asimilimi.
---

Vioxx- ketu ne po diskutojme dhe mundesisht te sjellim fakte. Ti ketu po tregon se diskutimin e ke bazuar vetem ne nje urrejtje te pabaze, te bazuar ne flluska sapuni. Po ta lexosh temen ne te cilen po shkruan do te mendosh ndryshe. Pastaj meso edhe si te flasesh. Se nuk je ne ...... ketu, OK vellai? Je ne nje mjedis te edukuarish qe kane mesuar te perdorin interrrrnetin dhe dime te ndezim dhe te fikim kompjutrrrin.

Une kam burrnine te them se per Turqine kam respekt sepse kam lexuar shume rreth historise, kam marre mesime ne universitet dhe kam diskutuar me historiane ne gojet e te cileve shikon gjithe bota.

Dhe se pari kam pare se si mahniten profesoret e lendes se historise osmane kur shpjegojne per vendimet qe ata kane marre ne vite, kur shpjegojne per ate tolerance qe kane treguar me te gjitha fete, nacionalitet e ndryshme.
-----

Ja kalofshi mire cuna,

diskutim te mbare,

Forumin dikur vetem e lexoja se me pelqente. Mu genjye mendja dhe u rregjistrova sepse u futa fillimisht tek tema e durrsakeve, aty po ja kalonim mire fort, por kur erdha ketu ne rradhet e historianeve, politikaneve, ekonomisteve qe nuk dijne kuptimin e termave qe perdorin ketu nuk po shkon mire.

[oiseau en vol]

Po shkruaj edhe nje here ne kete teme, por kesaj rradhe nuk do ta permend fare Z. A..., perfaqesuesin e plotfuqishem te Zotit ne toke, se mi "çukit" mesazhet pastaj, bile nuk e di ku i çon, pa nam pa nishan...

Pyetja eshte : "A e ruajti feja islame popullin shqiptar nga asimilimi ?"

Une e kam merak gjithmone, pergjigjen e nis nga pyetja. Aty duhet kerkuar e jo kodra pas bregut. Kur ne pyetje permendet "populli shqiptar", kjo do te thote se ai nuk qenka asimiluar, perndryshe nuk do kishte kuptim fjalia.
Pra perfundimi 1 : populli shqiptar nuk eshte asimiluar

Lind pyetja : Pse nuk eshte asimiluar ? Kush ka ndihmuar ne kete ? Perderisa ne pyetje eshte futur dhe shprehja "feja islame" atehere ketu ne kemi nje mpleksje komb-fe. Besoj se per kete eshte fjala sepse perndryshe nuk mund te flisnim per mos-asimilim fetar nga feja islame, kur e dime mire qe shumica jane kthyer me hir ose pahir ne kete fe (flas ne ate kohe se tani po ndodh e kunderta).
Per te pare me qarte ne lidhjet komb-fe, duhet patur parasysh karakteri i ketij kombi. Populli shqiptar nuk eshte lidhur kurre aq ngushtesisht me fene, madje ne praktikimin e fese nderfuten mjaft praktika pagane. Prandaj nuk mendoj se vektori fetar ka ndihmuar aq shume. Une nuk di ndonje kryengritje apo revolte kunder serbeve (ne Kosove dhe Shqiperi te veriut) si dhe kunder grekeve (ne Jug) me motive fetare : "Te luftojme per fene islame !" Qofsha i gabuar por keto mund te jene shkruar vetem ne ndonje mejhane plot avuj alkooli e qepe te njome...

Sa per dijeni sllavet kane qendruar ne Greqi per rreth dy shekuj, dhe greket nuk kane dalur te pa lagur nga kendej. Edhe ne Shqiperi, pasojat e pese shekujve sundim turk ndihen akoma. Por a do te thote kjo qe jemi asimiluar ? Jooooooo, thjesht ndikuar nga turqit njelloj siç u ka ndodhur serbeve dhe grekeve. Ndikimet jane te kuptueshme. Kushdo mund te sjelle ndermend epoken e kolonializmit, ku shume e shume popuj jane nxjerre krejt jashte specifikes se tyre. Por ne Shqiperi, megjithe ndikimet, eshte ruajtur nje gjuhe shqipe, nje folklor shqiptar, nje identitet shqiptar. A na kane ndihmuar turqit ne kete ? Nuk mendoj keshtu. Eshte e vertete siç tha dhe dikush me lart qe turqit ishin tolerante ne çeshtje te fese. Kjo eshte e pranuar nga te gjithe historianet. Asimilimi nuk ishte synim i perandorise osmane. Vete fjala perandori nuk e pranon termin asimilim. Njelloj siç ne perandorine austro-hungareze nuk eshte asimiluar askush por ka patur nje mozaik popujsh ku jetonin pak a shume ne harmoni (ndoshta dhe e diktuar nga turqit). Pse nuk ka patur luftra ndermjet shqiptareve dhe serbeve ne vitet 1800 ? Pse nuk ka patur luftra ndermjet shqiptareve dhe grekeve ne vitet 1700 ? Sepse perandoria turke ishte garante e mbarevajtjes midis popujve (disa me vone u quajten dhe kombe, çka kjo iu mohua kombit shqiptar). Ne kete kuptim, mund te themi qe perandoria turke ka sherbyer si jastek ndaj ferkimeve shqiptaro-serbe dhe shqiptaro-greke. Do thote ndonjeri qe si ka mundesi qe pushtuesi te mbron ? Po ja, kjo nuk ka ndodhur vetem me ne, kjo ka ndodhur edhe per serbet qe perandoria austro-hungareze bente perpjekje per ti futur nen vete. Megjithate, me sa di une (jam pak i ngathet ne histori), kufijte ndermjet perandorive jane caktuar ne traktatin e Westfalise (1648 ?) ku u njohen kufinjte ndermjet tyre.

Brenda perbrenda perandorise eshte e qarte qe jo vetem ne, por te gjithe popujt qe benin pjese ne te, kane qene te ruajtur nga luftrat ndermjet tyre.

Tani se ç'dreqin kerkon puna e fese ketu, une nuk e marr vesh.
Edhe greket dhe serbet qe na trumbetojne me te madhe qe ishte feja ortodokse ajo qe i ka ruajtur nga asimilimi, kjo eshte nje genjeshter e paster. Askush nuk ka dashur t'i asimiloje. As turqit, as austriaket. Po, eshte e vertete qe feja ortodokse i ka bere ato qe te kene diçka te perbashket per tu mbledhur dhe per te luftuar turkun, por ama shqiptaret nuk kane patur kete, as islamin, as kristianizmin, per tu bashkuar dhe per te patur nje vetedije kombetare. Ato i ka bashkuar gjuha unike, dhe karakteri i tyre unik si popull. Feja ka qene jashte loje per ne.

Mendoj se ndonje mund te gjeje gjera qe nuk shkojne ketu, dhe jam kureshtar te di çfare

[~Geri~]

Une nuk po shkruaj me ne kete teme.

Ja kalofshi mire trima.

Forumin dikur vetem e lexoja se me pelqente. Mu genjye mendja dhe u rregjistrova sepse u futa fillimisht tek tema e durrsakeve, aty po ja kalonim mire fort, por kur erdha ketu ne rradhet e historianeve, politikaneve, ekonomisteve qe nuk dijne kuptimin e termave qe perdorin ketu nuk po shkon mire.

Baku-dr te pergezoj per mynyren e te mbrojturit me argumente te ceshtjeve, mirepo mos ia ver shume veshin vioxx=viagrave sepse akoma se ka arrit moshen e pubertetit, ku viagra ben efektin e duhur.Mirepo mosha e pubertetit ka lidhje me llogjiken dhe te kuptuarin te njeriut.Shume prej tyre ngaqe nuk kane argumente bindese ne bashkebisedim, fillojne duke perdor terma negative dhe duke keqperdorur Nickat dhe Emrat e anetareve te forumit.Kjo eshte shkalla e intelektualitetit te tyre foshnjore dhe mesa duken nul lën vend pa e shprehur.Une te keshilloj qe te diskutosh me anetaret serioze dhe dokument-prures te llogjikshem dhe arsyetues sa sa lodhesh me njerez te kategorise se permendur me lart.


Lioness ti shume bukur e paraqite nocionin komb mirepo harrove se nocioni komb ne vetvete eshte nocion negativ dhe nuk sjell aspak dobi ekonomike dhe zhvillim intelektual.Per kete deshmon nacionalizmi ekstrem dhe politikat globale bashkekohore te cilat eleminojne jo vetem nocionin komb-nacionalist porse shume shtete kane hequr dore nga intergriteti i tyre per te arritur nje stad ekonomiko-global.Nuk qe nocioni komb ai qe e ngriti Europen nga kthetrat e mesjetes kishtare, porse qe renesanca iluministe e cila e shpernqendoi pushtetin e kishes nga politika.Vertet doktrina kishtare ne ate kohe ishte shume e kufizuar dhe kishte marre persiper pervec detyrave shpirterore por edhe ato materiale duke iu imponuar shkencetareve mendime jashte kontekstit shkencor dhe llogjik.Pikerisht kete solli Renesanca iluministe largim te kishes dhe imponimit te saj nga realiteti materialist dhe lenie e shkences ne zhvillim e siper.Shume prej jush Orotodoks te krishtere bejne gabimin me te madh me dashje, duke e quajtur Islamin fene e Turqve, megjithese ndryshe nga Katolicizmi qe do te thote Universal , ortodoksizmi i krishter e forcoi dhe me shume nocionin nacionalisto-ekstrem dhe per kete faktet historike deshmojne.Islami nuk eshte feja e Turqve ose e e arabeve ose e shqiptareve por eshte fe universale e zbritur per te gjithe kombet e njerzve.Pikerisht me te vetmi synim qe ti bashkoj njerzit e gjitha racave dhe gjitha kombeve ne nje unitet te vetem monoteist dhe ti largoj nga politeizmi absurd.Nese turqit nuk i kane dhene ndonje merite botes ne aspektin ekonomiko material ato i dhane nje filozofi manaxhimi te pushteteve te shume kombeve duke reklamuar ate qe quhet sot, Globalizim.Ne perandorine me te madhe te mesjetes qe Ismail Kadareja e quan USA e mesjetes , u hoqen taksat nderkufitare, doganat dhe u realizua politika e ekonomise globale qe ne sot mbas shume shekujsh e shikojme ne Europe.Pikerisht mesimi qe nxorri Europa nga kjo filozofi, te manaxhuarit te shume shteteve, do mjaftonte per te thene se Islami i ka dhene njerzimit sistemin bashkekohor te politikes ekonomike.Kur Europianet i vilnin taksta doganore brenda per brenda territorit te nje shteti, ose vilajetet me njeri tjetrin, e mbreterit dhe princerit me njeri tjetrin, Islami i mesoi njerezve se si eshte filozofia e globalizimit dhe e bashkimit midis kombeve.Nje tjeter shembull manaxhimi eshte vjedhja e strategjise se komandimit nga Amerika me Allauin ne Irak DHE Karzain ne afganistan dhe me presindetet qe komandohen me telekomande, e vjedhur kjo nga strategjia Osmane duke i dhene grada dhe poste pashallareve shqiptare ose detyra dhe emerime jashte vendit te tyre.Gabime ka pasur shume nga ana e Turqve porse une mendoj qe shume Ortodokse prej jush duke filluar nga Alketi, Vioxxi,Albo sulmojne islamin me panoramen te paraqitur ne diskutim se Islami eshte turqia, dhe turqia eshte pushtuesja jone atehere Islami duhet klasifikuar si nje fe e huaj per shqiptaret.Mirepo une ju kujtoj ketyre zoterinjve qe Islami ishte i huaj per shqiptaret mirepo shqiptaret diten ta vleresojne ate si mik te vertete duke e bere familjar te tyre sikurse paganet Ilire bene mik me hir ose me pahir Krishterimin bizantin ose ate romak te ndikuar nga rrjedhat historike pushtuese sllavo-romane.Pra per ne muslimanet nuk eshte faj qe jemi muslimane por eshte krenari dhe nqs Islami eshte i ardhur nga lindja po keshtu dhe krishterimi.Nese muslimanet shqiptare i luftuan turqit me pene dhe me pushke kjo tregon dhe njehere tjeter se Islami eshte fe e llogjikes dhe e arsyetimit te drejtesise dhe jo e grekofilizmit ose serbilizmit te ndonje religjoni tjeter qe e perdor turqine dhe nocionin pushtues per te luftuar Islamin.

Kurse paradoksi me i madh per mua eshte thenia se "Camet dhe Kosovaret u shperngulen ne Turqi per shkak te Turkut" duke fshehur genocidin grek dhe ate serb te Camerise.Kjo duket se eshte fshehje e qellimshme.

~Geri~

[IsiNYC]

Lioness ti shume bukur e paraqite nocionin komb mirepo harrove se nocioni komb ne vetvete eshte nocion negativ dhe nuk sjell aspak dobi ekonomike dhe zhvillim intelektual.

Fatkeqsisht, Geri, kombi nuk zgjidhet dot per interesa!
Shpresoj ti shperblej feja keto kerkesat

[~Geri~]

do sillje citimet e pavdekshme te I.Kadarese tek "Ura me tri Harqe" ku e quan pushtimin turk si nje 'nate e keqe pafund 500 vjecare' dhe cdo gje qe solli turku si 'nje helm pafund'. keshtu do flisje nese me verte te dhembe shpirti me shume per shiperine sesa per turkomuslimanine.

Gazetari dhe Ismail Kadare


Shkrimtarët kanë pasqyruar kronikën... Ju flisni për perandori. Cili është vizioni juaj për perandorinë otomane? Çfarë është për ju? Një armik që deshi të shtypte Shqipërinë?



Shumë më e ndërlikuar se kaq. Nga pikëpamja letrare, mendoj se është perandoria më e bukur e njerëzimit. Është mjaft paradoksale, por mendoj se për letërsinë është një minierë ari. Nuk mund të gjejmë perandori tjetër aq të pasur në subjekte...

Po kështu, ju e keni vazhduar këtë linjë me Kasnecët e shiut dhe me personazhin e Skënderbeut...
Jo vetëm unë. Kështu ka bërë edhe Kazanzaqis, Ivo Andriç gjithashtu. Nuk mund të imagjinohet kurrë vepra e tij pa këtë perandori...

Si e ka ushqyer perandoria otomane veprën tuaj?


Është një perandori shumë e kompletuar. Ajo përfshinte gjithë racat njerëzore, gjithë fetë, gjithë konfliktet, gjithë fatet. Ajo zotëronte mekanizmin më të përsosur burokratik të të gjitha kohërave. Në këtë perandori, ju mund të gjeni të gjitha perandoritë, përfshi dhe Rajhun e Tretë apo perandorinë sovjetike... Modelet janë të gjitha në perandorinë otomane. Ishte si Shtetet e Bashkuara në Mesjetë. Në këtë perandori shumë të errët e të tmerrshme, hera-herës, gjejmë po kështu shenja të një tolerance të madhe...

Për shembull, pas vitit 1492, kur çifutët u dëbuan nga Spanja, ata gjetën strehim në perandorinë otomane...
Jo vetëm çifutët... Perandoria otomane ndoqi një politikë nacionale, ndonjëherë shumë më inteligjente se të vendeve të tjera dhe perandorive të tjera...

Por me Shqipërinë marrëdhëniet kanë qenë shumë konfliktuale. Shqipëria doli kundër kësaj perandorie otomane...
Shqiptarët kanë pasur një marrëdhënie tepër të veçante me këtë perandori. Në fillim, përgjatë një shekulli, ka pasur një konflikt të përgjakshëm me Shqipërinë... Por pas kësaj, ata gjetën një lloj modus vivendi, sepse perandoria otomane e kuptoi më në fund shpirtin e shqiptarëve dhe në përgjithësi, të ballkanasve. Ajo kuptoi se mënyra e paqtimit ishte dhënia e privilegjeve...

Shumë shqiptarë u përfshinë në elitën e perandorisë otomane...
Në përgjithësi, shqiptarët kanë qenë më të privilegjuarit... Çifutët dhe grekët po kështu, por jo si shqiptarët. Gjatë kësaj kohe, marrëdhëniet kanë qenë disi të dykuptimta.

Por kjo perandori ka lënë gjurmë, veçanërisht në islamizimin e një pjese jo të pakët të popullsisë...
Në fillim, gjithë shqiptarët kanë qenë të krishterë. Kanë qenë një nga popujt e krishterë më të lashtë, fill pas Italisë. Në fillim ka qenë katolik dhe më pas, nën ndikimin e Bizantit, një pjesë e Shqipërisë u bë ortodokse. Islami është më i vonë. Ka qenë një fenomen disi i përgjithshëm për gjithë Ballkanin... të krishterët që filluan të bëheshin myslimanë, përveç shqiptarëve, boshnjakëve, edhe grekët vetë... Kjo bëhej për arsye praktike, civile. Kjo nuk ishte pasojë e detyrimit apo e masakrave, siç e shohim shpeshherë në filma, por pasojë e arsyeve praktike, ekonomike, politike dhe shoqërore... Për shembull, po të doje një vend të rëndësishëm në kryeqytet, një nga kushtet ishte të ndërroje fenë. Nuk mund të bëheshe ministër po të ishe katolik a ortodoks... Shqiptarët e morën shumë lehtë këtë çështje në fillim. Në përgjithësi, princët dhe prijësit e tyre u konvertuan të parët. Ata ndërruan emrat e krishterë në emra myslimanë. Si të ishin duke luajtur komedi, duke menduar se kjo nuk ndryshonte asgjë.

Kjo marrëdhënie me qytetërimin islamik, a pati ndikim në Shqipëri në leximin e teksteve, në përfytyrime, në poezi?


Islami pati shumë pak ndikim në kulturën shqiptare. Ai ndikoi në jetën e përditshme në disa zakone, veshje, në disa zakone shtëpiake; në kuzhinë, në administratë. Por ama jo në letërsi.

Çfarë dini për kulturën arabe? A ka ndonjë të përbashkët mes jush?

Në Shqipëri, është shumë pak e njohur. Më tepër njoh letërsine perse. Për shembull, Omar Khajamin, i cili në Shqipëri ka qenë i përkthyer, fshehurazi, nga anglishtja. Në Shqipëri ka pasur një rrjedhë islamike, por që ka qenë shumë më e dobët krahasuar me letërsinë tradicionale të krishterë shqiptare. Kjo letërsi islamike, nga një anë, ishte dhe e prapambetur, thjesht me disa vjersha të vogla sentimentale, por jo më shumë...

A nuk keni dijeni për poezinë e madhe arabe, për vepra madhështore?

Te ne nuk janë përkthyer kurrë.

Me ç’kuptojmë, të krijohet përshtypja se përherë ka identitete të shumëfishtë. Së brendshmi jemi katolikë dhe nga jashtë myslimanë. Kemi përshtypjen se në universin ballkanik ka përherë lojëra personaliteti shumë të ndërlikuara, me shumë fytyra...
Kjo ndodh në të gjithë Ballkanin, sepse ne kemi ndryshuar dhe shumë herë realitet. Ja dhe një arsye për të cilën feja është e dobët në shumë zona ballkanike. Në Shqipëri ka tre fe. Kur një vend i vogël ka tre fe, ato dobësohen... Por gjëja e mirë është se nuk ka pasur armiqësira mes besimeve. Shqiptarët mbërritjen e islamit nuk e morën seriozisht. Dy fetë më të hershme u treguan shumë mikpritëse karshi fesë myslimane, pa bërë aspak bujë e skandal. Ato e pranuan.

A është pasojë e komunizmit fakti që filloi të shkatërrohej shpirti religjioz?


Jo, kjo ka ndodhur më parë. Nga ana e vet, feja myslimane u tregua shumë tolerante, që do të thotë se myslimanët shqiptarë nuk përfituan kurrë nga statusi i tyre.

A ju duket se ka përparuar ky realitet i shumëfishtë i Ballkanit, a shkon drejt përpjekjeve për t’u përgjithësuar?


Në shekullin XX, me daljen nga perandoria otomane, popujt ballkanikë u bënë shovinistë. Më parë, ata ishin më tolerantë, më shpirtgjerë, më të emancipuar. Por kjo nuk ndodhte ngase më parë ata kishin armik të përbashkët perandorinë otomane. Shqipëria ka qenë e qeverisur nga një pasha shqiptar. Kufijtë nuk kanë qenë shumë të saktë. Kishte shkëmbime ekonomike dhe kulturore më të natyrshme atëherë.

Po sot, a jemi vallë dëshmitarë të një regresi?


Mendoj se mbi të gjitha, ka interesa të klasave egoiste. Mes tyre ka një armiqësi të tmerrshme, mes popujve ballkanikë. Më parë, kjo nuk ekzistonte. Të gjithë e kanë nxitur urrejtjen në mënyrë artificiale.

A mendoni se do të dalë ndonjë gjë, duke pasur parasysh atë çka po ndodh sot, sidomos në Bosnje?


Mendoj se e keqja nuk është aq e rëndë sa u duk në fillim. Urrejtja nuk është e pamundur të mos zvogëlohet. Por mjafton vetëm që njëra nga palët të lëshojë pe e para... Ka shumë shembuj nga e kaluara. Në Shqipëri dhe në Ballkan në përgjithësi, të rinjtë e kanë harruar tashmë armiqësinë me Turqinë. Kjo armiqësi nuk ekziston më. Vështirë se mund të kthehet më. Turqit dominuan në Ballkan për gjashtë shekuj me radhë. Ishte një dominim shumë i ndërlikuar, nganjëherë tolerant, e herë të tjera i përgjakshëm, i tmerrshëm... Ata e kanë harruar. Kjo do të thotë se ata janë në gjendje të harrojnë, por për këtë duhet të drejtohen nga një forcë. Ky mund të jetë roli i intelektualëve ballkanas, me ndihmën e Evropës, natyrisht....

[niku-nyc]

Cfare prapagande qe ben, bota e di te gjith historine dhe te verteten me mir nga te gjith atyre qe bejn prapagande sic jan ata qe mbaen si fetare myslimane qe smarin vesh si ta krahasojn rolin e fese Islane me ekonomi dhe zhvillim.

Turqit ne rradh te pare jan RRACE BUDALLENJSH, vende si Anglia, Spanja, Franca arriten te krijonin Perandori te Madhe dhe te forta por nga ajo perfituan dhe sot jan superfuqi dhe kombe te forta nga cdo prespektive kurse Turqia u be akoma u be me e varfer edhe pse arriten te ndertonin Perandori te madhe dhe pa zhvilluar sic na ben dhe ne qe kishin fatin e keq te ishin nen sundimin e tyre dhe jo nen sundimin Anglez, Spanjoll, Francez...qe sot do ishin nje komb komplet i ndryshem

Historia beterore (Western) ne cdo shkrime apo enciklopedi e tregon pse Shqiperia nga nje perandori e madhe gjate sundimit Turk u shkaterrua dhe mbeti mbrapa.

Ekonomine gjate sundimit Turk e pershkruajn:
- "Stagnate economy", "
- "During the centuries of Ottoman rule, the Albanian lands remained one of Europe's most backward areas"
---->Kjo tregon pse mbetem mrapa duke mos harruar linjen e veprimit (Policy) qe Turqit kishin ishte nje hap mbrapambetes.

Per tokat Shqiptare (Perandoria Shqiptare)[ Shqiperia-Kosova-Perendimi Maqedonis-Mali Zi-Cameria...ka qen Perandoria Shqiptare]
- "The Ottoman Turks divided the Albanian-inhabited lands among a number of districts, or vilayets"
- "Fracture along religious, regional, and tribal lines"
-----> Per qefin e tyre dhe per fitime taksa Turqit i ndan tokat neper distrikte qe me vonen nuk kishim te drejten ti mernim mrapa dhe me vone ishin dhurate per Serbet, Greket, dhe Maqedonsit kur ata moren pavarsin ne fillim te 1900s atehere perfituan kur Shqiperia nuk kishte pavarsi.

Kur Evropa Perendimore po arrinte Epokem e Rilindjes (Renaissance), Epoken e Zbulimeve (Age of Discovery), dhe Kohen e ndricimit te Mendjes (Age of Enlightenment), neve ne Shqiperi sna linin te mesonin abetaren aty filloja fatkeqesia qe dhe ne si popull te ecnim perprara ne zhvillim me te drejten tone te benin cfare te donim ne token tone, por kishim nen sundim RRACEN ME TE TRRASHE, qe dhe sot akoma jan rrace budallenjsh.


Mbase po ju bezdis me keto gjera po ne qofse do ta keni mundesin ta studioni historine e Perandorise Turke mbi Shqiperine do ta kuptoni vet ku e kam fjalen dhe perse Shqiperia sot esht kaq mbrapa dhe kombe te tjera ne Evrope jan kaq perpara, jo sepse nuk jemi popull i zgjuar asnje popull tjeter Evropian nuk ka me shum nga ne kor mbetem mrapa nga roli i RRACES BUDALLENJSH.

STUDIONI SIC E THOT VET HISTORIA E BOTES DHE MOS DIGJONI PROPAGANDEN TURKE...DHE TURQIT KETU DHE KUDO...

[Lunesta]

gero, nese do te besh argumentim serioz, se sic e dime cdo argumentim ka edhe kunderargumentin, sill edhe ca citime nga "ura me tri harqe' po nga I.K per hir te konstruktivitetit . besoj se ke kohe gjersa ke kohe te gjurmosh per tere keto citime.

lioness, ti e ke kot qe merresh me konceptin e kombit. ai koncept eshte i huaj per gerat dhe bakerrat. per ta ka vetem nje bashkesi te madhe islamike universale (umma i thone) brenda se ciles inshallah jetojne te gjithe popujt e botes nen ndricimin e fjales se profetit dhe allahut. pra bej tutje gjak i derdhur per shqiperi qe nga skenderbeu deri tek adem jashari, e bujrum kalifat.

eshte e kote te debatosh me nje njeri religjoz. e di ku eshte dallimi mes meje e teje geri? qe une kam shume perspektiva jetesore mbi te cilat bazohem kur jap nje gjykim. kam perspektive etnike, kulturore, gjuhesore, besimtare, rracore, ideologjike etj etj mbi te cilat konsultoj llogjiken time para se te arrij nje perfundim. ndersa ti ke vetem nje perspektive, ate besimtare-myslimane e cila do sdo ti ta kufizon arsyen. per ty ska shtet, ti do doje qe ne nje bote ideale te gjithe te jetojne ne kalifatin islam. ti cdo ide e paraqet nen optiken e besimit islam. prandaj ti je kohe e humbur per debat shoqeror.

dhe sa per ta ditur ti une jam musliman (me mbiemer gjithsesi) por une vete as qe kam rrespektin me te vogel per nje fe qe me kufizon lirine individuale qe per mua eshte e shenjte, per nje fe qe me rrezikon jeten nese une nderroj fene muslimane me ate te krishtere, me nje fe qe nese do te kisha moter do ta denonte me vdekje me gure nese motra ime per hir te dashurise do martohej me nje te shiptar te krishtere. ja kshu or mik.

mjaft na hapet barkun me mrekullite e perandorise turke. nese kjo perandori do te kishte qene me te vertete kap madheshtore, Turqia, trashigemtarja e sotme e saj nuk do rropatej si leckamane dyerve te evropes per tu pranuar ne BE. Cdo perandori e madhe ne histori ka lene prapa trashegimtare dinjoitoze, qe nga romaket e der te kinezet. vetem kjo e juaja jo. ish osmanet me te vertete mund te kene qene tolerante me rajate e tyre por jo aq sa duhet se po te kishin qene kjo tolerance do reflektohej sot nga turqit e sotem si trashegimtare natyrale. Por kjo jo vetem qe sndodh, por Turqia vazhdimisht kritikohet ne Evrope per dhunim lirish elemtare qe nga te drejtat e femrave e deri tek minoritetet. E di e di cdo thoni, e ka fajin Evropa hipokrite....

[Alket123]

Justifikimet e pushtuesve turq dhe bashkepunetoreve te tyre se Islami i shpetoi nga asimilimi sllavo-grek jane genjeshtra.

Nje myslyman ishte "de fakto" bashkepunetor i pushtuesit turk. Ai ishte i privilegjuar nga pushtuesi turk sepse nuk paguante taksa te larta pushtuesit si nje i krishtere paguante.

Xhizja eshte kthyer nga Stambolli me fermanin se une "si myslyman" do behem pasha.



Kush nuk eshte myslyman me shume taksa. Keshtu ka urdheruar i madhi zoti me emrin Allah ne disa vargje ne Kuran. Armenet dhe Asirianet ne Iran keshtu taksohen ne ditet e sotme.

Kjo quhet tolerance e paster hyjnore islame.

Tani vec nuk ju ngelet te genjeni se te krishteret u taksuan me pak se myslymanet. Filloni o burra genjeni se sepse ajo dihet se genje genje dicka ka per te ngelur.


Myslmanet ishin de facto dhe de jure bashkepunetore te pushtuesit turk.

[niku-nyc]

Eshte ok te mbrosh fene aty ska gje te keqe, secili ka fen e tyre dhe besimin e tyre eshte pranushme, por te mbrosh Turqin per ate qe i beri Shqiperise 500 vjet nuk pranoet asnjeher dhe nuk falet argumenti kunder vendit tend.

[niku-nyc]

Justifikimet e pushtuesve turq dhe bashkepunetoreve te tyre se Islami i shpetoi nga asimilimi sllavo-grek jane genjeshtra.

Nje myslyman ishte "de fakto" bashkepunetor i pushtuesit turk. Ai ishte i privilegjuar nga pushtuesi turk sepse nuk paguante taksa te larta pushtuesit si nje i krishtere paguante.

Xhizja eshte kthyer nga Stambolli me fermanin se une "si myslyman" do behem pasha.


Tani vec nuk ju ngelet te genjeni se te krishteret u taksuan me pak. Por juve myslymaneve Islami pushtoi zemra tuaja te etura per Islam.

Turqia prandaj mbahet si shtet tolerant.
Kush nuk ishte myslyman me shume taksa.

Kjo quhet tolerance e paster hyjnore islame.

Myslmanet jane de facto dhe de jure bashkepunetore te pushtuesit turk.

E me cop mishi akoma tek Islami paske ngel ti, ne e kena fjalen tek zhvillimi i Shqiperise qe e ndaloj Turqia ti akoma me filozofit e Turqve, hajde shko voto per Turqin ne EU se mbase do te hapi shpresat dhe per Shqiperine se na dun aq shum se u ha bakru shum per ty apo per te felliquerit e tjer qe e dun.

E mbafsh Turqin me gjith shpirt...